Перейти к содержанию
Гость Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

65 проголосовавших

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      18
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      11
    • другое
      23


Рекомендуемые сообщения

Цитата

Вешние снега
Народный писатель Казахстана Мухтар Магауин (1940), бывший главный редактор журнала “Жұлдыз” (1988-2006), уже определенное время проживает за рубежом в США. (Не знаю почему, видимо, свои не жалуют. Такое случается. Сам подумываю сменить место жительства. Шутка: куда уже на склоне лет? Родину не меняют.) Магауин - лауреат Государственной премии республики и международной премии “За заслуги перед тюркским миром”, в 1998 году ее лично ему вручил президент Турции Сулейман Демирель.
 Мой покойный брат-историк тесно дружил с писателем, деликатно уважал его дар, последний почитал брата как старшего соплеменника-керея и знатока своего дела. Они часто встречались.
 Магауин - автор исторических книг “Вешние снега”, “Смутное время”, “Казахская Орда”. Каждый талантливый писатель волен трактовать ушедшие в небытие события по-своему. Литературное произведение имеет немало компонентов, образный и необходимый домысел - один из них. По мнению Мухтара Магауина, после распада Золотой Орды на исконной ее территории образовались три казахских ханства. Собственно Казахская Орда Керея и Жанибека, куда входили еще Аштархан (Астрахань), Алтайский край, нижнее течение Волги - Орск (Ор), Саратов (Сарытау), Тюмень (Тмен), Челябинск (Селебе), юг Западной Сибири, часть Омской (Омбы) области и некоторые районы Узбекистана. А еще, дескать, было Казахское ханство на территории нынешнего Казахского района Азербайджана (“Газах району” по-азербайджански, административный район на северо-западе братской республики, граничит и с Грузией, и с Арменией. Районный центр “Казах” известен как один из центров национального ковроткачества. Ковры его известны всему миру под общим названием “казахские ковры”. - С.К.). Писатель называет и третье ханство - Хан-Керменское или Касимовское (по имени первого правителя), занимавшее территорию нынешней Рязанской области России. По долгу профессии приходилось писать и об этом.
 Все это верно, но, говоря мягко, - до определенной степени. Истина, как всегда, лежит посередине. Кыпчакское влияние на Кавказе общеизвестно, казахские племена кочевали в этих местах в XV-XVI веках и ранее. В Армении есть река Касах, монастырь Кыпчакавана, построенный еще в XII веке. Есть и селение Гыпчак недалеко от Гаха. Великий Низами был женат на кыпчачке Афаг (Афак, Аппак-Белолицая). Это ей по преданиям посвящена бессмертная поэма “Лейли и Меджнун”, а возможно, и другая - “Хосров и Ширин”.
Писательскую версию не надо отвергать, она лишь капля в познании истины. Есть историки, которые взаимопроникновением народов занимаются профессионально. Это их хлеб, но и они должны обладать всеми источниками, в том числе и извне. Важно, чтобы вслед идущие знали свою историю без прикрас и полнее. Там и белого, и черного предостаточно. Надо выделять плевела из зерен.
Любые версии заслуживают внимания в поиске Ее Величества правды, которую до конца никто не знает. А художественная точка зрения добавляет еще эмоциональные факторы. Мир многолик и взаимопроникаем. И каждый из нас, мягко говоря, собрат в этом мире другому.
А что касается Казахского района и его центра (“Газах” по-азербайджански), как человек, некогда побывавший там, заявляю, это действительно единственное место в Азербайджане, где проживают сунниты. И, как шииты, жители этого места, конечно же, пишутся азербайджанцами. Хотите домысливать - называйте их ими же, но с кыпчакским прошлым.
Никакой серьезной ошибки. Говоря по-казахски: ешқандай саяси қате жоқ!

http://www.np.kz/research/24593-etyudy-na-polyah.html?fbclid=IwAR0vPGbkY24ZhHtcLZt7r-74fh6TtI8JZJQuh0Aqa6y042ZB6o3TOJcUJl4

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.09.2018 в 15:58, asan-kaygy сказал:

Атыгаев Н.А., Джандосова З.А. Письмо Сефевида Аббас-шаха II казахскому хану Тауке   стр.656-663
http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2018/09/ЗО-2018-3-656-663.pdf

По ссылке письмо не открывается, но нагуглил в другом месте https://cyberleninka.ru/article/v/pismo-sefevida-abbas-shaha-ii-kazahskomu-hanu-tauke

Вопрос: о каких военных действиях говорит шах?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Легенды про Есим хана есть не только среди казахов, но и кыргызов, он был общим ханом для двух народов. Идет сравнение этих вариантов. Дулатское происхождение кыргызких катаганов

https://egemen.kz/article/170224-turkistandy-tugel-bilegen-enhsegey-boyly-er-esim-beynesi-el-zhadynda

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Сол күнде үш жүздің баласында атақты төрт батыр болар еді. Ұлы жүзде, дулаттан Шабайұлы Жақсығұл деген мерген еді, қоңыраттан Алатау деген батыр еді. Кіші жүз алшын-жаппаста Бөрітоғашұлы Жиембет деген еді. Үйсіннен Сүлеймен батыр» дейді.



 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шыгай хан. Он правил короткое время, но его потомки начиная с Тауекел хана и Есим хана правили два с половиной века до отмены ханского правления царем.   

https://egemen.kz/article/179133-shyghay-khan

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хакназар хан. Наиболее долго правил единым казахским ханством. Чтобы уберечь от смерти от рук воюющих за трон чингизидов его мальчиком отправили к сестре, которая была женой ногайского мирзы Шейх-Мамая, там он прожил 15-16 лет. На казахский престол его возвели ногайцы

https://www.egemen.kz/article/174389-khaqnazar-khan-zhoeninde

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Сол күнде үш жүздің баласында атақты төрт батыр болар еді. Ұлы жүзде, дулаттан Шабайұлы Жақсығұл деген мерген еді, қоңыраттан Алатау деген батыр еді. Кіші жүз алшын-жаппаста Бөрітоғашұлы Жиембет деген еді. Үйсіннен Сүлеймен батыр» дейді.
 

:) Понял о чем вы. Недавно был на свадьбе. Асаба сказал примерно так: Сегодня становятся сватами два рода Кусирак( Кулсеит - сикымы) и Сикымы. Первые старшие и давно отделились и уже себя сикымами не называют, хотя по шежире сикымы.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Momyn сказал:

Хакназар хан. Наиболее долго правил единым казахским ханством. Чтобы уберечь от смерти от рук воюющих за трон чингизидов его мальчиком отправили к сестре, которая была женой ногайского мирзы Шейх-Мамая, там он прожил 15-16 лет. На казахский престол его возвели ногайцы

https://www.egemen.kz/article/174389-khaqnazar-khan-zhoeninde

Это уже мифологема про то что его отправили чтобы уберечь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Momyn сказал:

:) Понял о чем вы. Недавно был на свадьбе. Асаба сказал примерно так: Сегодня становятся сватами два рода Кусирак( Кулсеит - сикымы) и Сикымы. Первые старшие и давно отделились и уже себя сикымами не называют, хотя по шежире сикымы.   

Это отрывок из статьи для себя 

По хорошему кыргызскую версию надо переводить на казахский и русский языки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кіші жүз алшын-жаппаста Бөрітоғашұлы Жиембет деген еді.

Ув. АК, откуда этот источник. Немного из моих познаний: - есть острослов  Жиенбет из рода ТАНА (Алшын), возможно в нашем роду  и был Боритогашулы (не знаю). Не перепутаны ли герои , не перемешаны ли?  Можно подробнее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, arkuk сказал:

Ув. АК, откуда этот источник. Немного из моих познаний: - есть острослов  Жиенбет из рода ТАНА (Алшын), возможно в нашем роду  и был Боритогашулы (не знаю). Не перепутаны ли герои , не перемешаны ли?  Можно подробнее?

Это из ссылки Егемена

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26.12.2018 в 09:01, asan-kaygy сказал:

Сол күнде үш жүздің баласында атақты төрт батыр болар еді. Ұлы жүзде, дулаттан Шабайұлы Жақсығұл деген мерген еді, қоңыраттан Алатау деген батыр еді. Кіші жүз алшын-жаппаста Бөрітоғашұлы Жиембет деген еді. Үйсіннен Сүлеймен батыр» дейді.
 

уйсын отдельно от трех жузов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26.12.2018 в 10:08, asan-kaygy сказал:

хороший историк. единственно напрягает его тенденциозность: ногайцы=Мл.жуз, узбеки=Средний, моголы=Старший

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, кылышбай сказал:

хороший историк. единственно напрягает его тенденциозность: ногайцы=Мл.жуз, узбеки=Средний, моголы=Старший

Ув Кылышбай, вероятно для казахов эти интерпретации до того привычны, что вы походя, даже  историки ,не замечая этого обижаете целых три народа. Даже мне нейтралу калмыку -ойрат - монголу,это заметно.Это ведь их история, понимаете? Врядли им приятно что их мощные ханства уже определили ,засунули в какие-то ,тем более  казахские джузы,причём без их ведома ,теперь понимаете возмущение уйгуров? Они то получается вообще ни при чём? Там где-то рядом капусту на огородах охраняли? Про возмущение нас монголов ,мне вообще лучше промолчать? Нам амурским оленеводам  то чего выступать? Понимаю что мы вконец обнаглели, вылезли из амурских сопок и теперь ещё претендуем на разное ! Не имею ввиду вас лично , но ваших земляков :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Ув Кылышбай, вероятно для казахов эти интерпретации до того привычны, что вы походя, даже  историки ,не замечая этого обижаете целых три народа. Даже мне нейтралу калмыку -ойрат - монголу,это заметно.Это ведь их история, понимаете? Врядли им приятно что их мощные ханства уже определили ,засунули в какие-то ,тем более  казахские джузы,причём без их ведома ,теперь понимаете возмущение уйгуров? Они то получается вообще ни при чём? Там где-то рядом капусту на огородах охраняли? Про возмущение нас монголов ,мне вообще лучше промолчать? Нам амурским оленеводам  то чего выступать? Понимаю что мы вконец обнаглели, вылезли из амурских сопок и теперь ещё претендуем на разное ! Не имею ввиду вас лично , но ваших земляков :D

продолжим оффтоп: я думаю даже если считать что в этногенезе казахов были мощные компоненты непосредственно от моголов и ногайцев это не должно обижать современных ногайцев или уйгур. кто то ушел туда, а кто то сюда. в любом случае это общее наследие (если действительно целые улусы и племена стали казахами)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

продолжим оффтоп: я думаю даже если считать что в этногенезе казахов были мощные компоненты непосредственно от моголов и ногайцев это не должно обижать современных ногайцев или уйгур. кто то ушел туда, а кто то сюда. в любом случае это общее наследие (если действительно целые улусы и племена стали казахами)

Давайте закончим. Думаю вы ошибаетесь. Казахи это отдельная ветвь узбеков, к другим никаким боком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, mechenosec сказал:

Ув Кылышбай, вероятно для казахов эти интерпретации до того привычны, что вы походя, даже  историки ,не замечая этого обижаете целых три народа. Даже мне нейтралу калмыку -ойрат - монголу,это заметно.Это ведь их история, понимаете? 

Пускай обижаются, что теперь делать? Предков своих отдавать?

2 часа назад, mechenosec сказал:

Давайте закончим. Думаю вы ошибаетесь. Казахи это отдельная ветвь узбеков, к другим никаким боком.

С каких пор такие фразы летят просто так и считается чем то нормальным?

Отрефлексируйте такое же зеркальное грубое обобщение по отношению к своему народу.

Узбеки были кочевники, их костяк мы. Нынешние взяв название и разбавив свою кровь создали определенный имидж, который не имеет прямого отношения к казахам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, RedTriangle сказал:

Пускай обижаются, что теперь делать? Предков своих отдавать?

С каких пор такие фразы летят просто так и считается чем то нормальным?

Отрефлексируйте такое же зеркальное грубое обобщение по отношению к своему народу.

Узбеки были кочевники, их костяк мы. Нынешние взяв название и разбавив свою кровь создали определенный имидж, который не имеет прямого отношения к казахам

Почему грубое? Разве правда это грубость?Казахи и узбеки это ведь две части одного народа, так? Узбеки просто более метизировались с покоренным населением, а казахи просто потеряли этноним - Узбек. Вы потомки улуса Джучи, причём ногайцы это западная его часть, они пожалуй ближе к крымчакам будут чем к вам. А моголы Бабура и другие моголы ,это уже улус Чагадая, они даже не предки современных узбеков, щас они индусы, другие ( восточные) стали в 20 веке уйгурами. Я в этих вопросах нейтрален, но их обиды понимаю. Если казахи заняли земли бывшего Могулистана ,это не значит что они наследники могулов. Или если калмыки и казахи заняли земли ногайской орды ,это не значит что мы с вами наследники тех ногаев. Грубость это как раз вот это : Что мл джуз это ногайцы и т д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, mechenosec сказал:

1. Казахи и узбеки это ведь две части одного народа, так?

2. Узбеки просто более метизировались с покоренным населением,

3. казахи просто потеряли этноним - Узбек.

4. Вы потомки улуса Джучи, причём ногайцы это западная его часть, они пожалуй ближе к крымчакам будут чем к вам.

5. А моголы Бабура и другие моголы ,это уже улус Чагадая, они даже не предки современных узбеков, щас они индусы, другие ( восточные) стали в 20 веке уйгурами. Я в этих вопросах нейтрален, но их обиды понимаю.

6. Если казахи заняли земли бывшего Могулистана ,это не значит что они наследники могулов.

7. Или если калмыки и казахи заняли земли ногайской орды ,это не значит что мы с вами наследники тех ногаев.

8. Грубость это как раз вот это : Что мл джуз это ногайцы и т д.

1. казахи Касыма и узбеки Шейбани - да

2. там была не только метисация пришлых узбеков с местными автохтонами но и инкорпорация целиком местных в состав сложившегося этноса совр. узбеков. у многих этих вхожденцев не так много именно узбекского компонента, но этноним взяли

3. не факт что сами узбеки (в т.ч. те, кто отвоевали Мавераннахр у тимуридов) называли себя узбеками поэтому еще вопрос: теряли мы этноним или нет

4. часть крымчан это и есть мигрировавшие туда ногайцы

5. с Бабуром ушли в основном чагати (западные чагатайцы) а не моголы (восточные чагайцы). больш. часть чагатаев так и осталась и вместе с пришлыми узбеками стали основой совр. узбеков. такж и моголы: больш. их никуда не уходила: они приняли участие в этногенезе совр. узбеков, уйгуров, кыргызов, казахов, возможно и ойратов

6. отчасти вы правы

7. ойраты д, не имеют отношения к ногайцам (не считая территории). но вот казахи небезосновательно имеют основания считать себя этническими, культурными, историческими потомками части ногайцев. просто вопрос в другом: какая часть казахов (какие роды)? 

8. тут согласен: это уже крайность. надо еще доказать что весь жуз произошел от ногайцев

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, кылышбай сказал:

1. казахи Касыма и узбеки Шейбани - да

2. там была не только метисация пришлых узбеков с местными автохтонами но и инкорпорация целиком местных в состав сложившегося этноса совр. узбеков. у многих этих вхожденцев не так много именно узбекского компонента, но этноним взяли

3. не факт что сами узбеки (в т.ч. те, кто отвоевали Мавераннахр у тимуридов) называли себя узбеками поэтому еще вопрос: теряли мы этноним или нет

4. часть крымчан это и есть мигрировавшие туда ногайцы

5. с Бабуром ушли в основном чагати (западные чагатайцы) а не моголы (восточные чагайцы). больш. часть чагатаев так и осталась и вместе с пришлыми узбеками стали основой совр. узбеков. такж и моголы: больш. их никуда не уходила: они приняли участие в этногенезе совр. узбеков, уйгуров, кыргызов, казахов, возможно и ойратов

6. отчасти вы правы

7. ойраты д, не имеют отношения к ногайцам (не считая территории). но вот казахи небезосновательно имеют основания считать себя этническими, культурными, историческими потомками части ногайцев. просто вопрос в другом: какая часть казахов (какие роды)? 

8. тут согласен: это уже крайность. надо еще доказать что весь жуз произошел от ногайцев

 

1) Согласен.                                                  2) Вам не кажется что вы необьективны? Ровно то же я говорил и о казахах, многие местные парни были просто инкорпорированы в разных хонгиратов, джалаиров и т д, т е эффект перенимания этнонимов, почему вы у себя это отрицаете, а узбекам отказываете в таком же варианте?                                                  3) Даже в энциклопедии они узбеки были, а кем же они себя именовали?   4)Возможно и так.                                     5) Почему тогда Империя великих моголов ? А не великих чагатаев? Как то ведь англичане узнали что они моголы? И вообще непонятно, улус Чагадая состоял из 2х больших этносов? Какие это моголы попали к казахам, кыргызам и узбекам? У ойратов их точно нет. Только ради бога тёзок не надо приводить.              6)+                                                                   7) Спорный вопрос насчёт вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, mechenosec сказал:

1. эффект перенимания этнонимов, почему вы у себя это отрицаете, а узбекам отказываете в таком же варианте?                                                 

2 Даже в энциклопедии они узбеки были, а кем же они себя именовали?   

3. Почему тогда Империя великих моголов ? А не великих чагатаев? Как то ведь англичане узнали что они моголы?

4. И вообще непонятно, улус Чагадая состоял из 2х больших этносов?

5. Какие это моголы попали к казахам, кыргызам и узбекам?

6. У ойратов их точно нет. Только ради бога тёзок не надо приводить.         

7. Спорный вопрос насчёт вас.

1. я лично склонен считать что у казахов изначально было др. самоназвание (если оно было общее к 15 в.), а совр. получили сначало как экзоэтноним типа "ушедшие", а потом привыкли к нему и сами стали так называться) а вот у узбеков картина яснее: ясно же что совр. узбеки не на 100% потомки тех узбеков шейбани (пусть даже допустим что те узбеки себя узбеками называли)

2. большой вопрос, на который даже спец в этом вопросе asan-kaygy пока не даст ответа. пока есть круг "подозреваемых": узбеки, татары, кыпчаки ...

3. индусы и персы всех пришельцев из Ср. Азии называли моголами. а от индусов это попало к британцам, которые ввели это понятие: Империя Великих моголов хотя сами эти т.н. моголы называли себя туранами (кстати и Тимур звал себя султаном Турана), тюрками. сам Бабур относил себя и все население Мавераннахра к тюркам, свой язык звал тюркским, а моголами звал тех кого мы и знаем под этим именем: вост. чагатайцев. емнип самоназванием Империи Великих моголов было Гуркания (в четь титула Тимура)

4. единого улуса Чагатая не было уже в сер. 14 в. так что с этого времени различия между западными и вотсочными становились все больше и больше (западные более культурные и более оседлые, восточные более кочевые. хотя со временем они все осели)

5. восточные чагатаи, т.е. собственно моголы.  узбекам их попало меньше ибо основа совр узбекского этноса (не путать с кочевниками Золотой орды) сложилась на базе западных чагатаев (совст. чагатайцы). как и язык

6. а че ойраты не брали жен из местных могулов Турфана, Кашгара?)

7. ногайский компонент явно есть. вопрсо в его количестве и родах от них

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, 7Мерген7 сказал:

Вообще было Казахское ханство или ханства?  

Сначала было одно ханство распавшееся на ряд мелких ханств

Аналог Киевская Русь распавшаяся на десяток русских княжеств позже 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...