Recommended Posts

Guest Хаким

К какому роду относится тамга в виде куриной лапы с маленькой ручкой у ее основания

Имеет ли значение если ее перевернуть

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Если у этой лапки всего два разветвления вверх, а не больше, то такая тамга есть у казахских найманов. Примерно Y.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите, а к какому роду относится тамги, которые я встретил в Северо-Западной Монголии.

Одна тамга похоже на цифру "9", положенную на "спину", то есть повернутую по часовой стрелке на 90 градусов. Ее я видел на лошади пастуха.

Вторая тамга похожа на букву "Т", у которой с каждого края горизонтальной палочки свешиваются вниз "ножки", доходящие до середины центральной ножки. Эта тамга выбита на каменной стеле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Знаете, обычна на животных родовые тамги ставят редко. Каждый род или клан (семья) может поставить свои личный знак. Представьте себе род численностью 2,5 млн народу. И в этом роду 5-6 млн лошадей. И где чьи лошади?

Т-образная тамга похожа на аргынскую тамгу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Южном Алтае народ вкладывает деньги в лошадей. Средний мужик имеет табун примерно в 70 голов. Но лошадей, обученных под вьюк, мало. У того же владельца табуна из 70 голов есть всего 5 вьючных лошади. Я постоянно с этим сталкиваюсь, т. к. временами приходится нанимать вьючных лошадей.

Так вот именно вьючных лошадей и таврят. Старообрядцы в качестве тавро ставят первую букву своего имени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Богатенькие, однако, у вас мужички.

А почему вы для этой цели верблюдов не используете. Они больше возьмут и меньше устают. Я слышал у вас там даже дикие стада верблюдов есть. Или яков. Их тоже много ж у вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Б у л а т

У башкир Т образные тамги табынские.

Y образные тамги юрматинские.

У дунайских болгар Y образная тамга знак Тенгри...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar
У башкир Т образные тамги табынские.

Y образные тамги юрматинские.

У дунайских болгар Y образная тамга знак Тенгри...

Это "Т" от TABYN, а "Y" - от yurmat что ли? Так весь латинский алфавит перебрать можно. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Б у л а т
Это "Т" от TABYN, а "Y" - от yurmat что ли?

Нет. Это просто совпадение с латынью.

Кстати Т образная тамга в основном встречается у бурзянских башкир, а у табынских башкир Т образная тамга второстепенная.

У табынских башкир основная тамга в виде ковшика О-

См. http://shejere.narod.ru/totems-bashqort.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Надо посмотреть тамги казахских табынцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это "Т" от TABYN, а "Y" - от yurmat что ли? Так весь латинский алфавит перебрать можно. :)

Так вы думаете откуда у греков появился алфавит?

Кентавры (кочевники) научили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Хаким

Я по национальности татарин, из Татарстана

Моя тамга имеет три разветвления, т.е. получается Y и по центру 3-я палочка, ну ввиде трезубца, есть ли такая тамга, у кого

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Хаким

А кокого отношения она имеет к татарам

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
Я по национальности татарин, из Татарстана

Моя тамга имеет три разветвления, т.е. получается Y и по центру 3-я палочка, ну ввиде трезубца, есть ли такая тамга, у кого

Казахский род тёре, потомков Чингизхана, имеет тамгу ввиде перевернутого трезубца.

toretamga.jpg

Обсуждение: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=967

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Хаким

__________1.bmpНе она не перевернутая.

Вопрос, а имет ли это значение

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер
Не она не перевернутая.

Оказывается есть такая тамга у казахов из старшего жуза из рода/племени Сиргелы.

Внизу привожу снэпшот с сайта http://www.history.kz/ru.php.

С кыргызского, слово сирке можно перевести как украшение/oрнамент ввиде выпуклых точек.

Как слово сирге переводится с казахского?

post-10-1141893971_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сирге можно перевести наверное также как колос, венчик. > отсюда Серьга

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этимологическом словаре татарского языка в Сырга в значениях пишется об одуванчике - тузганак, в таблице уранов приведённой выше значится туганаз. Как переводится туганаз?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Б у л а т

T образные тамги в качестве основных, встречаются ещё у катайских и енейских башкир.

Y образные тамги в качестве основных - встречаются у гайнинских, тазларских и у кудейских башкир.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как слово  сирге переводится с казахского?

Есть такое слово СIРГЕ , означающее НАМОРДНИК, одеваемый теленку или жеребенку на морду, для того чтобы он не сосал вымя у своей матери.

Казахский род СИРГЕ имеет разнообразные ТАМГИ , среди которых есть и тамги в виде ПЕРЕКРЕЩЕННЫХ, т.е. ПЕРЕРПЛЕТЕННЫХ, полосок. А ведь упомянутый НАМОРДНИК представляет собой как раз переплетенные кожанные ремешки.

Кстати на сайте history.kz, с которого приведен скан, изображены отнюдь НЕ ВСЕ тамги рода СИРГЕ - как раз нет тамг в виде перекрещенных полосок.

На них можно посмотреть , скачав книгу Аргынбаева, Муканова и Вострова про казахские шежире с сайта ELIM.KZ

http://www.elim.kz/pdf/book/book_01.rar

Там же можно прочитать про то , что упомянутые тамги отдаленно напоминают НАМОРДНИК - СIРГЕ.

Что можно сказать по этому поводу?

Более вероятно самое простое и банальное объяснение, про которое я уже неоднократно говорил на форуме. У казахов (думаю не только у них) был обычай - давать детям имена НЕ ЗАРАНЕЕ , а например по названию предметов , попадающихся счастливому отцу на глаза сразу после рождения ребенка. Смысл в этом был глубокий - считалось, что это не будет привлекать внимание злых духов к ребенку. Из той же серии - называть детей каким -либо МАЛОПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ словом.

Скорее всего отсюда растут ноги у имен и, соответственно, НАЗВАНИЙ РОДОВ, обозначающих простые , БЫТОВЫЕ, предметы, как то БАГАНЛЫ (от БАКАН), АШАМАЙЛЫ (от АШАМАЙ), ЕРГЕНЕКТЫ (от ЕРГЕНЕК) и т.д. Видимо в этом же ряду стоит и имя СIРГЕ.

По родословной прародитель рода СИРГЕЛЫ, т.е. СIРГЕ , был внуком БАКТИАРА, сыном ОЙСЫЛА, приходящегося родным братом УЙСЫЛУ = УЙСЫНУ - да, тому самому УСУНЮ ;)

http://elim.kz/z_uli.php

Другой вариант - названия родов конечно имеют отношение к названиям бытовых предметов, но сами эти бытовые предметы - не обычные предметы быта конкретных семей у которых появились дети, а предметы быта из сказок , мифов и т.д. , ставших СИМВОЛАМИ.

Т.е. такие названия как БОСАГА, ЕРГЕНЕК, АШАМАЙ, БАКАН, СIРГЕ и т.д. означают НЕ ПРОСТО обыденные бытовые вещи. Например, так же как слово ШАНЫРАК означает гораздо больше чем просто деревянный обод с крестовиной.

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

сірге 

намордник, надеваемый жеребенку

сіргелеу 

надевать намордник

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сирге можно перевести наверное также как колос, венчик. > отсюда Серьга

сиргэ это еще то что может сниматься, разбираться (дробиться) на части (сырга-сержка, серьга, одуванчик, стадо, циркау/чиркау "церковь", серкэ "гнида", чир "хворь", чирy "войско")

т.е. сборище, множество, которой в двухмерном пространстве характерен круг - цирк, циркуль, цырна || kyr, kor, koryk || bur, bor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar
Как слово сирге переводится с казахского?

Сирге это типа уздечки без удил на носу гвозди. Когда теленок тянется к вымени матери то тычет гвоздями, и мать отскакивает. На тамге примерно нарисовано это, как вилы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сирге это типа уздечки без удил на носу гвозди. Когда теленок тянется к вымени матери то тычет гвоздями, и мать отскакивает. На тамге примерно нарисовано это, как вилы.

Про гвозди на наморднике я не знал! Обычно телята и жеребята бегают с простыми недоузками. Спасибо за уточнение.

Тогда этимология слова СIРГЕ становится более понятной - видимо по той же схеме , что и со словом СЫРГА:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry25217

т.е. по смыслу "колоть, прокалывать"

Share this post


Link to post
Share on other sites

У моего рода Кокон (второй хан) по марийски , тоже знак трезубца , что-то похожее на значёк Адидас . Им помечались участки леса (метилась территория), ульи и др. предметы .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this