Национальные костюмы народов ЦА

[bek_nur]

Это был маньчжурско-монгольский монолит.

Особенно он проявлялся в построении войска, впереди на убой шли ханьцы, затем монголоязычные племена, а затем величественные маньжуры

[gure]

Особенно он проявлялся в построении войска, впереди на убой шли ханьцы, затем монголоязычные племена, а затем величественные маньжуры

Ерунду гоните.

Вы лучше расскажите, как европейцы монголам самоназвание дали. Кто именно, в каком году, каким образом - по радио или телевизору? А может, по электронной почте? Что то вы спрыгиваете с этой темы, не делитесь сокровенным знанием.

[Стас]

Троллинг скрыт

Восстанавливающему троллинг bek_nur за нарушение п. 3 +10%

[АксКерБорж]

Во-первых, чжурчжени и маньчжуры - это один народ, потому через запятую их перечислять неправильно.

Во-вторых, маньчжуры усилились и начали экспансию в начале 17 в., до этого около 400 лет будучи в подчиненном положении у монголов. Обычный циклический процесс.

В третьих, к настоящему времени монголы сохранили и самосознание, и культуру. Маньчжуры в массе ассимилировались. Язык сохранился даже не у самих маньчжуров, а у родственных им шивэев (сибо).

Так что рассуждать о силе и слабости совсем непросто, глядя на всю доступную нам историческую ретроспективу.

А дальневосточный очаг - да, я считаю, что он един для всех народов алтайской группы. Кроме тунгусов и монголов сюда относятся и тюрки, и корейцы, и японцы. Только находился этот очаг не в преимущественно таежной Маньчжурии, в на востоке нынешней Внутренней Монголии, в лесостепной зоне.

Чжурчжэни и маньчжуры это разные эпохи, пример: ведь калмыки и ойраты уже не один народ.

Вторая ваша мысль не может служить аксиомой, она сильно хромает и спорная, по сути материалы всего форума опровергают ваше утверждение "до этого около 400 лет будучи в подчиненном положении у монголов".

Очень колоритная смесь, имхо, процесс образования единой нации, народа в Халхе не завершен.

Происхождение тюрков к дальневосточному очагу, в отличие от монголоязычных народов, не имеет никакого отношения.

[АксКерБорж]

Shyrdaks-Ширдак- это монгольское слово ширдэг? Как по казахски?[/b]

По казахски - сырмақ (звучит как сырмаг). Основа слова: сущ. сырма - стеганный, гл. сырмау - стегать (кошму).

[alp-bamsi]

По казахски - сырмақ (звучит как сырмаг). Основа слова: сущ. сырма - стеганный, гл. сырмау - стегать (кошму).

сырмак - вышитая кошма

сырмакша - вышитая стеганая кошма маленького размера

вас вообще-то спросили про Shyrdaks

[vbyubzy]

монгольское)) ширдг, по-калмыцки - вышитая кошма

[Altai Xangai]

ширдэг

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-казахский-и-центрально-монгольский-языки/page__st__120

Ширэх (стегать ткань, сукно, материю), Ширээс (стегание) – Сыру (стегать ткань, сукно, материю), Сырым (стегание)

http://www.nauka-shop.com/mod/shop/productID/43393/

П.-монг. ширэ- , бур. hиэрэ- , калм. шир- как свидетельствуют тюркские языки, этот глагол имеет еще другие значения, например "облеплять", "окружать", "обступать". Следовательно, в монгольских языках данный глагол бытует в более узком и специальном значении. В тюркских языках он входит в определенное гнездо производных, Др.-тюрк. сырмак "седло для езды", тат. сырма "стеганный матрац", кирг. шырык "строчка, прострачивание (когда материал складывается в два или несколько слоев)", шырдак "текимет (шитый в два слоя орнаментированный войлок)", "потник"< шырда- "складывать ткань или войлок в два или более слоев и прошивать, прострачивать"; турецк. sira "ряд", "линия", sirala- "поставить в ряд", "расположить в каком-либо порядке". Монг. ширдэг> бур. шэрдэг, калм. ширдг, также указывают на тюркский источник, поскольку все вышеприведенные словоформы включают тюркский аффикс -dag/deg отглагольного прилагательного, некогда довольно распространенного в тюркских языках. В монгольских языках данный аффикс встречается только в словах, заимствованных из тюркских языков.

[gure]

Чжурчжэни и маньчжуры это разные эпохи, пример: ведь калмыки и ойраты уже не один народ.

Хехе, историю-то, обычную, не выдумываемую, вы плохо знаете. Название "маньчжу" было введено декретивным образом в 1635 году. То есть вся эпоха между чжурчжэнями и маньчжурами уместилась на конце кисточки придворного писаря.

Вторая ваша мысль не может служить аксиомой, она сильно хромает и спорная, по сути материалы всего форума опровергают ваше утверждение "до этого около 400 лет будучи в подчиненном положении у монголов".

Хромает она в вашем дурдоме. У здоровой части общества проблем нет.

Очень колоритная смесь, имхо, процесс образования единой нации, народа в Халхе не завершен.

А какая такая единая нация должна сложиться в Халхе? Халха-монголы давно сложились в народ оо своим самосознанием.

Происхождение тюрков к дальневосточному очагу, в отличие от монголоязычных народов, не имеет никакого отношения.

А, ну да, я забыл, что тюрки неземное происхождение имеют )))

Гипотеза об одном очаге, конечно, остается гипотезой, но она наименее противоречивым образом позволяет увязать, во-первых, несомненное языковое сходство указанных народов, во-вторых, обрывочные исторические ранние свидетельства.

[Аrсен]

сырмак - вышитая кошма

сырмакша - вышитая стеганая кошма маленького размера

вас вообще-то спросили про Shyrdaks

Он и ответил правильно... Сырмак

[The Mukhulai]

Он и ответил правильно... Сырмак

Ширдак чей язык? Киргизский?

[Аrсен]

Ширдак чей язык? Киргизский?

Кыргызский плохо знаю, потому помочь к сожалению не смогу.

Ваш "ширдак" созвучен с русским "чердак".

[АксКерБорж]

А какая такая единая нация должна сложиться в Халхе? Халха-монголы давно сложились в народ оо своим самосознанием.

В Халхе языки, культура, обычаи, традиции, все разное. Халха - это как русские перед меря, пермяками и др.

[eleri]

шырдак - по-кыргызски. шыр/шир больше скреплять, как бы укреплять, свварка тоже через основу шыр/шир (помним о том, что в древности ы-и одна буква )

Кстати, нашел по одежде хакасов - тадаров:

Секпен - ср: с казахским названием "шекпен":

мне кажется или задняя пола длинее передней - явно волочится сзади, а спереди вроде нормально? это одна женщина или две?

по нашему чепкен (кан-кен-ган-ген), что правильнее . вот и поймали кыпчаков на бугдай и будгай

Катандинский фрак (Алтай) Пазырыкская культура

[gure]

В Халхе языки, культура, обычаи, традиции, все разное. Халха - это как русские перед меря, пермяками и др.

Искренне не понимаю, что в этом плохого, и почему к этому надо относиться как к недостатку.

У бурят различий в традициях, хозяйствовании, языке еще больше, пожалуй. И это хорошо.

[The Mukhulai]

шырдак - по-кыргызски. шыр/шир больше скреплять, как бы укреплять, свварка тоже через основу шыр/шир (помним о том, что в древности ы-и одна буква )

Спасиба.Че то я так и думал.

[alp-bamsi]

Ширдак чей язык? Киргизский?

Да

на кыргызском:

шырдак - текимет (шитый в два слоя орнаментированный войлок);

[АксКерБорж]

по нашему чепкен (кан-кен-ган-ген), что правильнее . вот и поймали кыпчаков на бугдай и будгай

Такое часто. Приводил пример с казахского: шалбар (штаны) = шарбал (штаны), от второго варианта предположительно - шаровар.

[АксКерБорж]

Да

на кыргызском:

шырдак - текимет (шитый в два слоя орнаментированный войлок);

Уикипедия - казахская версия Википедии:

Сырмақ (қыр. Шырдак) — киізден жасалып, өрнектелген қазақ төсеніштері. Көбіне үйдің қабырғалары мен еденін сәндеу үшін қолданылатын қолдан жасалған, арнайы тоқу технологиялары бар бұйымдар.

Мазмұны:

1 Атауы

2 Тарихы

3 Тоқу технологиясы

3.1 Сырып тігудің тәсілдері

4 Тағы қараңыз

5 Кітаптар

6 Дереккөздер

Атауы (АКБ: название)

«Сырмақ» атауы оны дайындау әдісінен алынған. Қазақта «сыру» деген сөз арасын жиі етіп тігетін тігістің түрі, жиі етіп бастырып тігу дегенді білдіреді (происходит от гл. сыру - стегать, стегание; прил. сырма - стеганный, стеганное; сущ. сырмақ - стеганная, вышитая кошма).

Тарихы:

Алғашқы сырмақ пішінінің қалыптасуына қазақ елінің ежелгі тұрмысында кездесетін қарапайым жағдайлар себеп болған. Мысалы, көнерген киіздерді қабаттап төсеу, одан соң оны қобырай бермеу үшін қабаттап көктеу. Осындай жағдайдан бара-бара қабаттауды белгілі бір пішінге келтіріп, ықшамдап төсеп, көктеуді де бірте-бірте жиі тігістерге ауыстырып, одан әрі сыруға көшкен деп санауға болатын сияқты. Бұдан әрі басылған кесек киіздерден қалаған мөлшерде кесіп алып, оны қабаттап сырып, шағын төсеніштер жасала бастаған.

Киіз үйдің негізгі бөлшектерінің бірі боп табылады.

Тоқу технологиясы:

Арнайы басылған киізге басқа түсті киізден, матадан қиып дайындалған ою-өрнекті сырып тігу арқылы жасалады.

Сырып тігудің тәсілдері:(АКБ: технология изготовления)

Сырмақ сырудың, яғни сырып тігудің негізгі үш тәсілі кеңінен тараған (АКБ: три вида стегания). Олар: қайып сыру, тепшіп сыру, қабып сыру. Бұларды негізінен жіп салып сыру және жіп салмай сыру деп екі түрге топтастырады.

Тағы қараңыз:

Тұс киіз

Киіз үй

«Сырмақ қып астына»

Кітаптар:

Сырмақ өнері. Искусство сырмака — Алматы: Алматыкiтап баспасы, 2007. — 232 б. — ISBN ISBN 9965-24-812-5.

Дереккөздер:

↑ «Қазақстан»: Ұлттық энцклопедия / Бас редактор Ә. Нысанбаев – Алматы «Қазақ энциклопедиясы» Бас редакциясы, 1998 ISBN 5-89800-123-9

↑ 2,0 2,1 Сырмак (орыс.). Большая Советская Энциклопедия. Тексерілді, 16 сәуір 2012.

↑ 3,0 3,1 3,2 3,3 Күләйхан Төлеубекова Сырмақ. Дала мен қала. www.dmk.kz (2 қазан 2010). Тексерілді, 16 сәуір 2012.

[The Mukhulai]

«Сырмақ»-ширмэг, тоже монгольское слово.

[alp-bamsi]

Уикипедия - казахская версия Википедии:

Сырмақ (қыр. Шырдак) — киізден жасалып, өрнектелген қазақ төсеніштері. Көбіне үйдің қабырғалары мен еденін сәндеу үшін қолданылатын қолдан жасалған, арнайы тоқу технологиялары бар бұйымдар.

там в скобке написано что, по кыргызски будет шырдак

[alp-bamsi]

«Сырмақ»-ширмэг, тоже монгольское слово.

если не ошибаюсь, Алтай Хангай привел отрывок, где доказывается что это слово тюркское

[Жанар]

Меня интересуют национальные брюки ("шалбар").

Для пошива нижних ("дамбал")использовалась ткань белого цвета. Шалбар шили из замши ("күдері" - кудери) желтого цвета, украшали цветной вышивкой боковую сторону, низ штанин (некоторые образцы с разрезом). Есть шалбар из некрашенной овечьей шкуры ("тері" - тери) шерстью вовнутрь. Штаны для каратэ, похожие по крою на шалбар, очень удобны.

Я не представляю себя зимой (сугробы, мороз, буран) в "юбке" - шкуре, обмотанной вокруг бедер! Я так понимаю, шкуру обматывали вокруг ноги, и получались "сапоги". Позже из двух шкур (или более), сложенных вдвое - двух штанин ("балақ" - балак) и мотни ("шалғай" - шалгай) шьються шалбар. Через рубец на поясе ("ышқыр") пропускается шнурок ("бау").

В фильме "Александр" Александр Македонский укрощает Буцефала в тунике. В Бактрии, кажется, он уже в шалбар.

Из каких материалов шились национальные брюки?

Как они и их части у Вас называются?

Что означают указанные в скобках слова на Вашем языке?

[Polat]

Каракалпакский "постын" (тон, тулуп, дубленки)

[Polat]

Традиционный костюм невестки.