Национальные костюмы народов ЦА

[Steppe Man]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Не было и нет у казахов такого национального головного убора.

Я думаю это выдумки сценаристов.

 

 

 

 

Это  выдумки фотографов?

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Steppe Man сказал:

 

Это  выдумки фотографов?

 

 

Ув. Steppe Man, вы своей настойчивостью навязать казахам мужской национальный платок сейчас напомнили мне Peacemaker'а. Случайно вы не его клон?  Он тоже раньше раскачивал этот вопрос.Если вы это он, то я очень рад снова видеть на форуме своего друга!

 

Не обращайте внимания, что тот или иной казах повязал на голову платок, может быть ему просто так захотелось в тот момент. Но это точно не национальный головной убор всего народа.

 

Чего не скажешь о монголах.

На фото кажется монголы баргуты КНР, в прошлом и в настоящем:

 

[Steppe Man]

On 2/14/2019 at 2:43 PM, АксКерБорж said:

 

Ув. Steppe Man, вы своей настойчивостью навязать казахам мужской национальный платок сейчас напомнили мне Peacemaker'а. Случайно вы не его клон?  Он тоже раньше раскачивал этот вопрос.Если вы это он, то я очень рад снова видеть на форуме своего друга!

 

Вы лгали.  Поэтому у меня возникло сомнение и показал вам фото .Но прежде чем я показал вам фото, вы сказали, что не видели это  раньше у казахов. Из за этого меня называете  Peacemaker'ам?

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

16.02.2019 в 10:29, Steppe Man сказал:

Вы лгали.  Поэтому у меня возникло сомнение и показал вам фото .Но прежде чем я показал вам фото, вы сказали, что не видели это  раньше у казахов. Из за этого меня называете  Peacemaker'ам?

 

Теперь улетучились последние мои сомнения, вы Peacemaker.

Наконец то вы снова с нами! 

А значит посты и фотки с чумами, воронами, ишаками, оленями, мужскими платками, еще впереди. 

 

[Steppe Man]

On 2/17/2019 at 6:00 PM, АксКерБорж said:

 

Теперь улетучились последние мои сомнения, вы Peacemaker.

Наконец то вы снова с нами! 

А значит посты и фотки с чумами, воронами, ишаками, оленями, мужскими платками, еще впереди. 

 

Вы никогда не вступали в контакт с внеземными цивилизациями?

Вам никогда не слышатся голоса? 

[АксКерБорж]

18.02.2019 в 17:11, Steppe Man сказал:

Вы никогда не вступали в контакт с внеземными цивилизациями?

Вам никогда не слышатся голоса? 

 

Рад вас видеть опять на форуме, Peacemaker!

  

[Steppe Man]

[Steppe Man]

китайцы ,манжуры

[arkuk]

13.02.2019 в 10:38, АксКерБорж сказал:

Не было и нет у казахов такого национального головного убора.

При восстании 1916 года воины повязывали на голову жёлтые косынки, и называли их  "сарыбас"= жёлтоголовые.  Есть версия, что в средневековье не было слова "сарбаз" означающего воин ( по фильмам). Это была режиссёрская выдумка после 1916 года. Вот собственно и всё по платкам/косынкам.

[Steppe Man]

The Mongols and horses. Chinese photography

 

[АксКерБорж]

Какие лошади крупные. Явно не монгольские. 

 

[Rust]

А здесь слон маленький, наверное бушменский?

кстати на картине монголы.

[Rust]

Монголы

[Rust]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Какие лошади крупные. Явно не монгольские. 

 

Ли Гуньлин. Конюх ведет лошадь из Хотана. 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

А здесь слон маленький, наверное бушменский?

кстати на картине монголы.

 

Слон не лошадь, передать его реальные размеры на миниатюре сложно.

Кстати на картине татары. 

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ли Гуньлин. Конюх ведет лошадь из Хотана. 

 

Поймите же наконец, что в источниках вы не найдете описание у татар низеньких лошадей. Именно поэтому на ваших картинах они обычные.

На мой взгляд миф про низеньких лошадок Чингизхана обязан своему рождению общепринятому автоматическому отождествлению нынешних халха-монголов с татарами (монголами) Чингизхана, типа мол если сейчас у монголов лошади маленького роста, то и у татар значит были такие же. Но это увы не так. Автоматические необоснованные отождествления породили не один миф, не только о мохнатых лошадках.

 

[Rust]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Слон не лошадь, передать его реальные размеры на миниатюре сложно.

Кстати на картине татары. 

 

Определить, что это именно эмиры из племени татар невозможно. Это монголы.

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Поймите же наконец, что в источниках вы не найдете описание у татар низеньких лошадей. Именно поэтому на ваших картинах они обычные.

На мой взгляд миф про низеньких лошадок Чингизхана обязан своему рождению общепринятому автоматическому отождествлению нынешних халха-монголов с татарами (монголами) Чингизхана, типа мол если сейчас у монголов лошади маленького роста, то и у татар значит были такие же. Но это увы не так. Автоматические необоснованные отождествления породили не один миф, не только о мохнатых лошадках.

Это обычный фольк подход. Вижу картинку. На картинке монгол. Лошадь большая. Выводы — так, как современные монгольские лошади маленькие, значит это не монгол. То, что лошадь на картине может быть например уйгурской из Хотана, как на другой картине того же автора , не берется во внимание. Зачем нужно источниковедение. Ляпнул на форум и все. 

[АксКерБорж]

Только что, Rust сказал:

Это обычный фольк подход. Вижу картинку. На картинке монгол. Лошадь большая. Выводы — так, как современные монгольские лошади маленькие, значит это не монгол. То, что лошадь на картине может быть например уйгурской из Хотана, как на другой картине того же автора , не берется во внимание. Зачем нужно источниковедение. Ляпнул на форум и все. 

 

Это всё слова.

Вы лучше обоснуйте их предоставив ссылки на письменные источники, в которых говорилось бы о низеньких лошадях татарских (монгольских) племен в окружении Чингизхана.

 

[Rust]

Относительно монгольских лошадей:

Цитата

«Степные лошади Восточной Европы в свете данных из раскопок Сарая Берке представляются довольно однородными по росту. Среди них не было обнаружено ни очень мелких, ни рослых и крупных, что, может быть, в известной степени находит себе объяснение в ограниченности количества наблюдений. Наиболее многочисленную группу среди них составляют малорослые лошади и немного меньшим процентом были представлены средние; мелкие были очень редки... Что касается средней величины роста в холке, то у рассматриваемых субфоссильных лошадей она выражается следующими цифрами: золотоордынская - 135,28±0,76 см.» [Домашние животные Золотой Орды. Цит.по 8.49]

Цитата

«Полученный из раскопок Кара-Корума материал для изучения лошадей древней Монголии незначителен. Анализ произведенных измерений костей конечностей устанавливает, что размеры их у древнемонгольской и золотоордынской лошади довольно близки. Судя по длине трех сохранившихся пястных и одной плюсневой кости, лошади из Кара-Корума должны быть отнесены к числу так называемых малорослых, имеющих высоту в холке в пределах 128-136 см. Таков же примерно рост лошадей и в современной Монголии.» [Фауна из раскопок Kара-Kорума. Цит.по 8.49]

Теперь будет достаточно? Или археологические данные опять неправда и кости поменяли российские археологи?

[Rust]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

Слон не лошадь, передать его реальные размеры на миниатюре сложно.

Кстати на картине татары. 

Цитата

О СВОЙСТВАХ ТАТАР

Теперь я немного расскажу о свойствах и облике этого народа по тому, как я смог узнать об этом от тех, кто с особым вниманием исследовал этот предмет.

Их страна расположена в той части света, где восток соединяется с севером, и упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами.

 

[Rust]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Слон не лошадь, передать его реальные размеры на миниатюре сложно.

Кстати на картине татары. 

Цитата

Племя их прежде, так же, как и ныне, делилось на множество родов, из которых упомянем лишь двенадцать названий: первейший род: Сакиры, [затем] Хинди, Каты, Налир, Оирд, Сулдус, Нахимы, Конкард, Мангут, Тангуты, Каит и Угуры. Угуры же поклоняются идолу, которого называют Кунджитом. Они называют себя на языке своем монгол, грузины же — татарами, коих представлю единым миром.

Грузинская летопись 13 века.

[Rust]

Относительно низкорослых лошадей у монгол ЧХ:

Цитата

XXXVII.

О СВОЙСТВАХ ТАТАР

Теперь я немного расскажу о свойствах и облике этого народа по тому, как я смог узнать об этом от тех, кто с особым вниманием исследовал этот предмет.

Их страна расположена в той части света, где восток соединяется с севером, и упомянутые племена на своем родном языке называют себя монголами. Доносят, однако, что расположена она по соседству с далекой Индией и король их зовется Цекаркан. Когда он вел войну с одним соседним королем, который обесчестил и убил его сестру, то победил его и уничтожил; а его сына, бежавшего к другому королю, стал преследовать и, сразившись с ним, уничтожил его вместе с тем, который готовил ему убежище и помощь в своем королевстве. Он вторгся с оружием и в третье королевство и после многих сражений возвратился с победой домой. Видя, что судьба приносит ему удачу во всех войнах, он стал крайне чванливым и высокомерным. И, полагая, что в целом свете нет народа или страны, которые могли бы противиться его власти, он задумал получить от всех народов трофеи славы. Он желал доказать всему миру великую силу своей власти, доверясь бесовским пророчествам, к которым он имел обыкновение обращаться. И потому, призвав двух своих сыновей, Бата и Кайдана, он предоставил им лучшую часть своего войска, наказав им выступить для завоевания провинций всего мира. И, таким образом, они выступили и почти за тридцать лет прошли по всем восточным и северным странам, пока не дошли до земли рутенов и не спустились, наконец, к Венгрии.

Название же татары не является собственным именем народа, но они зовутся так по названию какой-то реки, которая протекает в их краях; или же, как считают некоторые, «тартар» означает «множество». Но хотя и было их огромное множество, однако в упомянутом сражении, как говорят, у венгров войск было больше. Но нет в мире народа, который был бы так искусен в военном деле, который бы так же мог побеждать врагов будь то стойкостью или военной хитростью, особенно в сражениях на открытой местности. Кроме того, они не связаны ни христианским, ни иудейским, ни сарацинским законом, а потому им не ведома справедливость и не соблюдают они верности клятве. Вопреки обычаю всех народов они не принимают и не посылают посольств ни в отношении войны, ни в отношении мира. Внешним видом они вызывают ужас, у них короткие ноги, но широкая грудь, лица у них круглые, белокожие и безбородые, с изогнутыми ноздрями и узкими, широко поставленными глазами. Доспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные и кожаные, мечи — серповидные, а колчаны и луки прикреплены по-военному к поясу. Их стрелы длиннее наших на четыре пальца, с железными, костяными и роговыми сильно заостренными наконечниками. Основание стрел настолько узкое, что едва ли подходит к тетиве наших луков. Знамена у них небольшие с полосами черного и белого цвета с шерстяным помпоном на верху. Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы.

Надеюсь тема закрыта? 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Относительно низкорослых лошадей у монгол ЧХ:

Надеюсь тема закрыта? 

 

Вы не дали ссылок с указанием авторов и названиями источников. Из приведенных вами обширных эпизодов пока непонятно кто и когда это написал.