Гость Эльтебер

Восток-Юг-Запад-Север

Рекомендованные сообщения

Окончательное размежевание церковно-славянского и русского языков произошло в Петровскую эпоху.

XIX век стал веком окончательного становления русского литературного языка. Развернувшись во всю мощь, он дал миру великую литературу. Огромная заслуга в этом принадлежит А. С. Пушкину.

"русский язык это язык Пушкина" /школьная аксиома/

В Ваших цитатах говорится о литературном русском, или этапах развития русского языка. В предыдущем посте ;t говорится "от роду".

Впредь советую избегать нападок и осокрбительных выпадов - буду нещадно банить. Здесь все равны. Русский язык существовал и до 19 века, ссылки на язык Пушкина в этом случае некорректны.

Кстати, Акацир, если так не нравится русский, может будете писать на татарском? Там где не поймем попросим перевести форумчан.

И еще раз для всех. Любые националистические нападки будут удаляться. Провинившиеся будут баниться - т.е. будет введен запрет на конкретные IP. надеюсь, объясняю понятно. Это касается всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На алтайском языке:

север - тюндюк

юг - тюштюк

восток - кюнчыгыш

запад - кюнбадыш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, а от каких слов образованы слова:

тюндюк и тюштюк?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скажите, пожалуйста, а от каких слов образованы слова:

тюндюк  и  тюштюк?

От тюркских слов ТУС = "полдень" и ТУН= "ночь, темнота". В этом случае -ТIК и -ДIК в словах ТУСТIК и ТУНДIК это аффиксы, которые в тюркских языках служат для образования новых существительных от именных основ других существительных.

В северном полушарии СОЛНЦЕ в зените, т.е. в ПОЛДЕНЬ, находится на ЮГЕ, поэтому понятия ЮГ- СЕВЕР трансфоримируются в СВЕТ-ТЕНЬ или ПОЛДЕНЬ- ТЕМНОТА.

С другой стороны ВОСТОК - это там где СОЛНЦЕ восходит - ШЫГЫС, от ШЫГУ = "восходить, пониматься", а ЗАПАД - там где оно заходит - БАТЫС , от БАТУ = "заходить, погружаться"

Из тех вариантов, что запостили в этой ветке - это кыргызский и алтайский варианты.

У казахов немного по другому. Названия ВОСТОК и ЗАПАД образованы по той же схеме, а в названиях СЕВЕРА = СОЛ-ТУСТIК и ЮГА = ОН-ТУСТIК явно проглядывают мотивы древнетюркской ориентации по сторонам света, где ЛИЦО , т.е. ПЕРЕД, было обращено на ВОСТОК, СЛЕВА , т.е. тюркское СОЛ = "левый", был СЕВЕР, СПРАВА, т.е. тюркское ОН = "правый, был ЮГ, а СЗАДИ был ЗАПАД.

При этом слово ТУСТIК в словах СОЛ-ТУСТIК и ОН-ТУСТIК требует объяснения, отличающегося от того что было дано выше для кыргызского и алтайского вариантов. И тут по здравому размышлению можно предложить

такую ВЕРСИЮ: ;)

Может слово ТУСТIК указывало на МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, когда человек мог оказаться обращенным ЛИЦОМ НА ВОСТОК. Понятно, что по слову это происходило в ПОЛДЕНЬ = ТУС. Но ведь само слово ТУСТIК в данной схеме ПОКА неопределено. И тут надо вспомнить, что у слова ТУСТIК в казахском языке имеется ЧЕТКОЕ ЗНАЧЕНИЕ - "ЕДА В ПОЛДЕНЬ, ОБЕД" , которое , конечно. происходит от того же ТУС = "полдень" (К слову слово ТУНДIК тоже имеет свое значение - так называют квадратный кусок кошмы, которым закрывают ШАНЫРАК. У кыргызов словом ТУНДIК называют то, что у казахов называется ШАНЫРАК. Хотя есть мнения, что слово ТУНДIК образовано от слова ТУН ="ночь", есть и другие мнения, например Старостина, по которому у них разные основы.)

Тогда ВО ВРЕМЯ ОБЕДА у человека сидящего в юрте на почетном месте - ТОРе, вход в которую направлен НА ВОСТОК, лицо будет обращено на ВОСТОК , СПРАВА будет ЮГ, а СЛЕВА СЕВЕР.

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

тус  

полдень

тун

ночь

онтустік

юг

южный

солтустік  

север

северный

тустік 

обед

обеденное угощение

куншыгыс

шыгыс

восток

батыс

кунбатыс

запад

бату 

достижение какого-либо состояния

закат

закат (солнца, луны)

заход (солнца, луны)

погружаться

погружение

причинение беспокойства

утонуть

шыгу  

возникать

возникновение

возникнуть

восхождение

выйти

вылазка

выпуск

выход

происходить

происхождение

уволиться

Старостин:

Слово ТУН:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`i_u:\ni

Meaning: night, yesterday, dark

Russian meaning: ночь, вчера, темный

Turkic: *tu"n

Mongolian: *tu"ne

Tungus-Manchu: *ti:nu-

Comments: EAS 148, Владимирцов 165, Poppe 112, Лексика 81. A Western isogloss. Despite TMN 2, 574, not borrowed in Mong. < Turk.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *tu"n

Meaning: 1 night 2 yesterday

Russian meaning: 1 ночь 2 вчера

Old Turkic: tu"n 1 (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: tu"n 1 (MK, KB), du"n, tu"n 'night, dark' (IM)

Turkish: tu"n 1, du"n 2

Tatar: to"n 1

Middle Turkic: tu"n 1 (Abush.), 'dark' (Sangl.)

Uzbek: tun 1

Uighur: tu"n 1

Sary-Yughur: tune, tu"n 1

Azerbaidzhan: du"na"n 1

Turkmen: tu"n 1, du":n 2

Khakassian: tu"n 1, 'dark'

Shor: tu"n 1

Oyrat: tu"n 1

Yakut: tu":n 1

Dolgan: tu":n

Tuva: du"n 1

Tofalar: du"n 1

Kirghiz: tu"n 1

Kazakh: tun 1

Noghai: tu"n 1

Bashkir: to"n 1

Balkar: tu"n 1

Gagauz: du"n 2

Karaim: tu"n 1

Karakalpak: tu"n 1

Kumyk: tun, tu"n 1

Comments: VEWT 505, EDT 513, ЭСТЯ 3, 315-316, Лексика 81, Stachowski 236. Cf. also Yak. tu"n| 'dark, darkness' (< *tu"n-Vk). The variant *du":n, reflected in some languages, is obviously due to a secondary influence of *du":l/ 'dream' (v. sub *t`u:l/ke), as well as the archaic compound *tu"-gu"n 'yesterday' (*'that day'), preserved in: Tur. dial. du"hu"n, SUygh. tugyn, Tuva, Tof. du":n.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *tu"ne

Meaning: dark

Russian meaning: темный

Written Mongolian: tu"ne(n) 'dark', tu"n 'forest' (L 853)

Middle Mongolian: tun (SH) 'thick black forest'

Khalkha: tu"ner

Buriat: tu"nxij- 'to become dark'

Kalmuck: tu"n@ 'dark; forest'

Ordos: tu"ner, tu"nir

Comments: KW 415.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *ti:nu-

Meaning: yesterday

Russian meaning: вчера

Evenki: ti:newe

Even: ti:niw

Negidal: ti:nuwej

Orok: c^ine / c^in/e:

Oroch: tinew

Udighe: tinenen|i

Solon: ti:nug|, ti:nuge

Comments: See ТМС 2, 183-184.

Слово ТУС:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *tu:\l/e

Meaning: clear sky, noon

Russian meaning: ясное небо, полдень

Turkic: *du"l/

Mongolian: *du"li

Tungus-Manchu: *do:la:

Comments: Владимирцов 366, Лексика 79. A Western isogloss.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *du"l/

Meaning: noon

Russian meaning: полдень

Karakhanid: tu"s^ (MK, KB)

Turkish: du"s^ (dial.)

Tatar: to"s^

Middle Turkic: tu"s^ (Abush., Sangl.)

Uzbek: tus^

Uighur: c^u"s^

Turkmen: du"s^ (dial.)

Oyrat: tu"s^

Tuva: du"'s^

Tofalar: du"s^

Kirghiz: tu"s^

Kazakh: tu"s

Noghai: tu"s

Bashkir: to"s^

Balkar: tu"s^

Karaim: tu"s^

Karakalpak: tu"s

Kumyk: tu"s^

Comments: VEWT 507, EDT 559, Лексика 78-79. Turk. > Hung. de/l 'South, noon', see MNyTESz 1, 606-607.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *du"li

Meaning: middle (of day, night)

Russian meaning: середина (дня, ночи)

Written Mongolian: du"li (L 280)

Middle Mongolian: duli (SH, HY 5), d[a"]li (IM)

Khalkha: du"l

Monguor: dur 'midi, milieu du jour' (SM 66)

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *do:la:

Meaning: clear, open sky

Russian meaning: ясный (о небе), открытое небо

Evenki: do:lo:

Even: delъd

Comments: ТМС 1, 215.

Слово БАТУ:

Nostratic etymology :

Nostratic: *pat.a

Meaning: to get

Altaic: *pa\t`a/

Dravidian: *pad.-

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *pa\t`a/

Meaning: to get, get into

Russian meaning: попадать, получать

Turkic: *bat-

Korean: *pa\t-

Japanese: *pa\ta\r-

Comments: Poppe 89. Korean has a usual "verbal" low tone. See also *pagdi, *p`etV.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bat-

Meaning: 1 to sink 2 to fit into, get into

Russian meaning: 1 погружаться 2 попадать

Old Turkic: bat- 1 (OUygh.)

Karakhanid: bat- 1 (MK)

Turkish: bat- 1

Tatar: bat- 1

Middle Turkic: bat- 1 (Pav. C.)

Uzbek: bo|t- 1

Uighur: bat-, pat- 1

Sary-Yughur: pat- 1

Azerbaidzhan: bat- 1

Turkmen: bat- 1

Khakassian: pat- 1

Shor: pat- 1

Oyrat: pat- 1, 2

Chuvash: pot- 1

Yakut: bat- 2, batary 'into, deep into'

Dolgan: batary 'into, deep into'

Tuva: ba't- 1

Tofalar: ba't- 1

Kirghiz: bat- 1, 2

Kazakh: bat- 1

Noghai: bat- 1

Bashkir: bat- 1

Balkar: bat- 1

Gagauz: bat- 1

Karaim: bat- 1

Karakalpak: bat- 1

Salar: pat- 1

Kumyk: bat- 1

Comments: EDT 298, VEWT 65, ЭСТЯ 2, 78-80, TMN 2, 230-231, Федотов 1, 455, Stachowski 55.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *pa\t-

Meaning: to get, obtain

Russian meaning: получать

Modern Korean: pat-

Middle Korean: pa\t-

Comments: Nam 244, KED 721.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *pa\ta\r-

Meaning: to collect (taxes etc.)

Russian meaning: собирать (налоги), взимать

Old Japanese: patar-

Middle Japanese: fa\ta\r-

Comments: JLTT 685.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *pad.-

Meaning : to get, to be able; to receive; to feel

Proto-South Dravidian: *pad.-

Proto-Telugu : *pad.-

Proto-Kolami-Gadba : *pad.-

Proto-Gondi-Kui : *pad_-

Proto-North Dravidian : *par.-s-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *pad.-

Meaning : to occur, happen

Tamil : pat.u (pat.uv-, pat.t.-)

Tamil meaning : to occur, happen, come into existence, rise (as a heavenly body), occur to mind, hit or strike against, touch, be caught (as fishes, birds, or other game), suffer, endure, dash against (tr.), agree to, be connected with, resemble

Tamil derivates : (-pp-, -tt-) to do, make, effect, catch, establish, entrust, cause to grow; pat.uttu (pat.utti-) to cause to suffer, put to trouble, cause to get, effect, bring into existence; pat.t.a:n|ku natural state, truth; pat.ai (-pp-, -tt-) to create, form, produce; acquire, get; pat.aippu creation, acquiring, possessing; pa:t.u coming into being, happening, experience, condition, nature, industry, business, concern or affair, affliction, suffering, place, situation; pa:t.t.am a turn in the game of tipcat; pa:t.t.a:l., pa:t.t.a:l.i an industrious person

Malayalam : pat.u

Malayalam meaning : what happens, is common

Malayalam derivates : pat.uka (pat.t.-) to be obtained, caught, happen, be in a state; pat.t.a:n|n|u truth; pat.ukka to catch, obtain; pa:t.u suffering pain or damage, possibility, place, situation, nature; pat.ekka to make, create; pat.appu creation; people; pet.uka (pet.t.-) to happen, be in, belong to; auxiliary verb; pet.ukka to enclose, ensnare; pet.t.u getting into a direction, towards

Kannada : pad.u (pat.t.-)

Kannada meaning : to get, obtain, catch, incur, undergo, experience, feel, suffer; n. getting, etc.

Kannada derivates : pad.uvike getting, experiencing, etc.; pad.al incurring or suffering; pad.e to get, undergo, experience, acquire, obtain; procreate, bear; n. getting, etc.; pad.apu, pad.eyuvike obtaining, etc.; pa:d.u, pa:t.u id., suffering, trouble, state, manner, fitness, likeness; (PBh.) pa:d.u proper state or form; pa:t.i manner, fitness, likeness

Kodagu : pad.- (pad.uv-, pat.t.-)

Kodagu meaning : to suffer, (something) hits, (thorn) runs in

Kodagu derivates : pad.yt- (pad.yti-) to make to suffer

Tulu : pad.eyuni, pad.evuni

Tulu meaning : to suffer, feel, experience, enjoy

Tulu derivates : pad.epini, pad.apuni to get, acquire, possess; bear, beget; pad.epa:vuni to cause, occasion, inflict; pa:d.u likeness, mode, form

Proto-Nilgiri : *pad.-

Number in DED : 3853

--------------------------------------------------------------------------------

Nilgiri etymology :

Proto-Nilgiri : *pad.-

Meaning : to experience

Kota : par.- (pat.-) "to experience (emotion), be caught, seem good"

Toda : por.- (pot.-) "to suffer, experience"

Additional forms : Also Kota pa:r. (obl. pa:t.-) work, concern; Toda po:d. suffering, affair, concern; ? par_y- (par_s-) to be possible; to endure

Number in DED : 3853

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *pad.-

Meaning : to feel, enjoy, suffer

Telugu : pad.u

Telugu (Krishnamurti) : pad.u "id.; to be possible"

Additional forms : Also [1] pad.ayu, [2] pad.acu to obtain, earn, feel, enjoy, suffer; bear, beget; pad.apu earning, gaining; [1] par_ucu, [2] par_acu, [3] (K also) parcu to cause to feel or suffer; pa:t.u labour, exertion, work, distress, suffering, manner; pa:t.i equality, fitness; pa:t.illu to occur, happen

Number in DED : 3853

--------------------------------------------------------------------------------

Kolami-Gadba etymology :

Proto-Kolami-Gadba : *pad.-

Meaning : to receive

Kolami : pad.- (pat.t.-) "(wound) is got, (eye) is filled with dust, (turn in game) is won, become (loose, dusk, bald)"

Parji : pad.- "to acquire"

Ollari Gadba : par-

Additional forms : Also Kolami part- (paratt-) to win (turn in game); Parji pat.ip- (pat.it-) to cause to get

Number in DED : 3853

--------------------------------------------------------------------------------

Gondwan etymology :

Proto-Gondi-Kui : *pad_-

Meaning : to be able

Proto-Gondi : *paR-

--------------------------------------------------------------------------------

Gondi etymology :

Proto-Gondi : *paR-

Meaning : to be able, be well

Mandla Gondi (Williamson) : par.ki:na: "to be able"

Mandla Gondi (Phailbus) : purra:na:, porra:na:

Gommu Gondi : par-

Muria Gondi : par®-, par.-

Maria Gondi : par,-

Koya Gondi : par-

Maria Gondi (Mitchell) : par-

Adilabad Gondi : para:na:

Additional forms : Also Gondi_Mu, Gondi_M parvor ill man

Number in DED : 3853

Number in CVOTGD : 2126, 2153

--------------------------------------------------------------------------------

North Dravidian etymology :

Proto-North-Dravidian : *par.-s-

Meaning : to take (a load) upon oneself

Kurukh : par.sna:, pa:̃r.sna:

Number in DED : 3853

Слово ШЫГУ:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *c^`i>k`a ( ~ -o, -u)

Meaning: to rise, sprout

Russian meaning: подниматься, прорастать

Turkic: *c^yk-

Mongolian: *c^iki

Tungus-Manchu: *c^iK(i)-

Korean: *c^hi-

Comments: In Kor. - a usual vowel loss between a stop and a fricative; cf. also SKE 48.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *c^yk-

Meaning: to go out, come out

Russian meaning: выходить

Karakhanid: c^yq- (MK, KB)

Turkish: c^yk-

Tatar: c^yq-

Middle Turkic: c^yq- (Abush., Sangl.)

Uzbek: c^iq-

Uighur: c^iq-

Azerbaidzhan: c^yx-

Turkmen: c^yq-

Khakassian: syx-

Shor: s^yq-

Oyrat: c^yq-

Yakut: syg|aryj- 'to move, be displaced' (?)

Kirghiz: c^yq-

Kazakh: s^yg|-/q-

Noghai: s^yg|-/q-

Bashkir: syq-

Balkar: c^yg|-/q-

Gagauz: c^yq-

Karaim: c^yq-

Karakalpak: s^yg|-/q-

Kumyk: c^yg|-/q-

Comments: EDT 405-406, VEWT 107-108.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *c^iki

Meaning: 1 sprout 2 to sprout

Russian meaning: 1 росток 2 прорастать

Written Mongolian: c^iki(n) 1, c^ikile- 2 (L 181)

Khalkha: c^ix 1, c^ixle- 2

Buriat: s^exen 1, s^exer- 2

Ordos: z^|ix|ile- 2

Monguor: c/igi (SM 448) 1

Comments: Homonymous with c^iki(n) 'ear' - but certainly quite different etymologically.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *c^iK(i)-

Meaning: to sprout

Russian meaning: прорастать, подниматься из земли

Evenki: c^iki-ltu-

Literary Manchu: c^iq-z^|ala-

Comments: ТМС 2, 391 (cf. also Man. c^iqte-n 'stem, stalk', c^iq-si- 'to ripen, become grown-up').

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *c^hi-

Meaning: to raise, rise

Russian meaning: поднимать, подниматься

Modern Korean: c^hi-

Middle Korean: c^hi/-

Comments: Nam 452, Liu 704, KED 1655.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
явно проглядывают мотивы древнетюркской ориентации по сторонам света, где ЛИЦО , т.е. ПЕРЕД, было обращено на ВОСТОК, СЛЕВА , т.е. тюркское СОЛ = "левый", был СЕВЕР, СПРАВА, т.е. тюркское ОН = "правый, был ЮГ, а СЗАДИ был ЗАПАД

А вот ещё по ориентации сторон света.

На древних картах, если можно так назвать эти схемы юг был всегда сверху, не как сейчас - север.

Отсюда современное название строны света "юг" не произошло ли от "югары" - верхний, верх?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юг был сверху только на старых монгольских картах.

У меня дома есть одна такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
северная сторона считалась у арабов левой.

Также как и у казахов. Почему так?

Ар, спасибо за анализ.

Помните на орхоно-енисейских стелах - "Вперед, к восходу, назад, на закат, направо, в страну полуденную, налево, в страну полуночную"

Казакша Север - Сол-тустiк (налево), Юг - Он-тустiк (направо).

У кыргызов Юг - Тюштюк (день), Север - Тюндюк (ночь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Керим-хан
Также как и у казахов. Почему так?

Ар, спасибо за анализ.

Помните на орхоно-енисейских стелах - "Вперед, к восходу, назад, на закат, направо, в страну полуденную, налево, в страну полуночную"

Казакша Север - Сол-тустiк (налево), Юг - Он-тустiк (направо).

У кыргызов Юг - Тюштюк (день), Север - Тюндюк (ночь).

Не знаю точные причины такой ориентировки (к сожалению литературы сейчас под рукой маловато чтоб посмотреть), но у арабов принята была следующая шкала ориентиров: стоя спиной к Красному морю, а лицом к Мекке определять север (шималь) как левую сторону (так же по арабски), а юг как правую. Отсюда пошло и название двух крупных арабских регионов: Шам (также означает по арабски левую сторону), включающий территорию современных Сирии, Ливана, Иордании, Палестины и Израиля, и Йемен (что означает буквально правый), распространяющийся на южное побережье аравийского полуострова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shalkar
Также как и у казахов. Почему так?

Может из-за того, что кыбла должан быть сзади?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Timirhan 18.2.2006

На якутском языке есть интересные названия сторон света, возможно связано с расслением якутов по речным долинам:

yёhёё - север

allaraa - юг

А как yёhёё и allaraa связаны с речными долинами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас