Гость Алексей Михайлович

Аблай-хан

Рекомендованный пост

насчет "кол басы" - здесь отслеживается монголизм:

мянганы ноёон - мынбасы

тумений ноёон - туменбасы ??

гол ноёон - кол басы (гол или кол на монгольском означает "главный"), и ещё на тюркских языках (напр. тыва, алтай-ойрот и ...) этот слово "гол-кол" используется в смысле "главный, важный".

Это не рука!!

Слово "тенге" до 90-х годов нигде в туркоязычных странах не использовали официально, а были "акша, сум, сом"...

Даже монгольские казахи говорили акша и сом.

Только тувинцы в Монголии говорили "тенге" поэтому интерес был маленько т.е. любопытство :D:D . Никакого провокаторства вроде не был, кажется ;) .

Ув. Зиядоглу среди этих "каджар", "афшар", "зияд" или "азер" слов не нахожу близкого, но если сильно напрягаться :D что-то получится вроде этого:

"каджар" -гадзар, гаджар (земля, место),

"азер" - аз эр (удачливый мужик),

"афшар" - ав шар (возьми и жёлтый, возьми и жарь),

"зияд" - за иад (ну попытайся),

и т.п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не рука!!

Вы не правы.

Сперва человек осознал, что у него есть рука, а затем, что он главный или кому-то подчиняется.

Когда вождь поднимает руку- все замолкают, потому что он главный в племени.

Главным может быть только тот у кого рука главнее и кто рукоположит и направляет.

Может ли безрукий человек быть главным??????????

P.S. Вообще-то тюркское слово ГОЛ имеет очень древнюю историю.

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Ув. Зиядоглу среди этих "каджар", "афшар", "зияд" или "азер" слов не нахожу близкого, но если сильно напрягаться :D что-то получится вроде этого:

"каджар" -гадзар, гаджар (земля, место),

"азер" - аз эр (удачливый мужик),

"афшар" - ав шар (возьми и жёлтый, возьми и жарь),

"зияд" - за иад (ну попытайся),

и т.п.

Ну я же говорю: я самый монгольский монгол на свете. :az1: :ost1:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про этимологию слова КОЛ = "войско", а также до кучи и слова ОРДА = "войско":

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ар,

Я ещё раз прочитал, то что ты в своё время написал.

У меня вопрос ты уверен, что ГАР монголизм, ведь это во-первых древнейший тюркский этноним, да и шумеризмов и тюркизмов с этим слого-словом достаточно.

Вопрос то главный стоит вокруг которого идут споры, типа тюркизм ли монголизм ли?.

Тюркские языки и монгольские языки достаточно похожи и достаточно непохожи.

Каков генезис их возникновения? Где производное и где основное?

Вопросы конечно сложные и я их задаваю не для того чтобы получить ответ, а чтобы обозначить проблему.

Я лично очень сомневаюсь(пока!), что тюркские языки отделялись от монгольских языков.

Касательно КОЛ=Центр и его вторичности, по-моему показывает английское слово goal=цель.

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ар,

...У меня вопрос ты уверен, что ГАР монголизм,

Разве можно быть полностью уверенным, если даже в словарях (см. словарь Черных) провозглашается ВЕРОЯТНОСТНЫЙ характер выводов :D:D .

Что касается монгольского слова ГАР ="рука", то я, помнится, приводил статью из Старостина , где цитируются разные мнения, но что-то не могу найти на форуме ссылку.

Вообщем суть примерно такова. Есть и тюркские слова с ГАР, КАР , означающие "рука, предплечье, голень, мера длины". Есть мнения других лингвистов (Шербак), которые считают монгольское слово заимствованным тюркизмом. Есть тюркское слово КАРЫС - "мера длины", которое некоторые не отделяют по происхождению от тюркских форм с КАР - "рука, предплечье".

Старостин считает что тюркские и монгольские слова независимы и восходят к прото-алтайскому корню.

Но думаю вопрос о происхождении слова имеет слабое отношение собственно к ВОЕННОМУ-ПЛЕМЕННОМУ ТЕРМИНУ ГАР = "воиско-племя какой-либо РУКИ". У тюрок, насколько известно, в этом смысле употреблялось слово КОЛ, у монгол ГАР.

Казахский

Русский

кар

предплечье

карыс 

мера длины

пядь

Слово КАР, ГАР по Старостину:

Nostratic etymology :

Nostratic: *gara

Meaning: wing; arm

Altaic: *ga\ra/ ( ~ -e-)

Dravidian: *gar_-

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ga\ra/ ( ~ -e-)

Meaning: arm

Russian meaning: рука, верхняя часть руки

Turkic: *Kary

Mongolian: *gar

Japanese: *ka\ta/

Comments: KW 145, Владимирцов 391, Poppe 24 (Turk.-Mong.; but ТМ *n|a:la 'hand, arm' cannot belong here), Колесникова 1972a, 95-97; АПиПЯЯ 290, Дыбо 310-311, Лексика 247. Borrowing in Mong. < Turk. is quite improbable, despite Щербак 1997, 134 (even Doerfer in TMN 1, 207, 3, 461 describes the Turk.-Mong. match as "Zufall" - which in all his works is actually a synonym for "cognate").

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kar

Meaning: 1 arm 2 forearm 3 shin-bone of animal 4 various measures of length

Russian meaning: 1 рука (верхняя часть) 2 предплечье 3 голенная кость животного 4 различные меры длины

Old Turkic: qar 1, qary 2 (OUygh.)

Karakhanid: qary (MK) 1

Turkish: karu-z^|a 1

Tatar: qary 1, qara 4 (dial.)

Middle Turkic: qar 1 (Vam.), qary 1 (Abush.), 2 (Houts.), 4 (in all sources)

Uzbek: qari 1,4, qara 3 (dial.)

Uighur: qeri 4, qaja 3 (dial.)

Sary-Yughur: qar 2

Azerbaidzhan: gari 3 (dial.)

Turkmen: Gary 3,4

Shor: qary 1

Oyrat: qary 1

Halaj: qary 4

Chuvash: xor 2, 4

Yakut: xary, xara 2, 3

Tuva: qyry 2

Tofalar: qyry 2

Kirghiz: qar 1, qary 1

Kazakh: qar 2, qary 2, 3

Noghai: qary 4

Bashkir: qar 3

Balkar: qary 4

Karakalpak: qar 2, qary 2, 4

Comments: TMN 3, 461-2, ЭСТЯ 5, 278-283, Дыбо 160-164, Дыбо 1989, Федотов 2, 361, Лексика 246-247. The usage of *Kary as a measure ('cubit') may seem natural, but in fact reflects a merger with a different root, see under *K(i)aryl/. Turk. > Hung. kar 'arm', see Ligeti 1933, MNyTESz 2, 369.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *gar

Meaning: hand, arm

Russian meaning: рука

Written Mongolian: g|ar (L 350)

Middle Mongolian: qar (HY 46, SH), qa:r (IM), g|ar (MA)

Khalkha: gar

Buriat: gar

Kalmuck: g|ar

Ordos: Gar

Dongxian: qa

Baoan: xar

Dagur: gari, gar/ (Тод. Даг. 130, MD 148)

Shary-Yoghur: Gar

Monguor: Gar (SM 118)

Mogol: g|ar; ZM g|ar (2-9a)

Comments: KW 144-145, MGCD 284.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ka\ta/

Meaning: shoulder

Russian meaning: плечо

Old Japanese: kata

Middle Japanese: ka\ta/

Tokyo: ka/ta

Kyoto: ka\ta/

Kagoshima: kata/

Comments: JLTT 442.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *gar_-

Meaning : long feather

Proto-South Dravidian: *gar_-i

Proto-Telugu : *gar_-

Proto-Kolami-Gadba : *gar_ (*-r)

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *gar_-i

Meaning : wing, feather

Kannada : gar_i

Kannada meaning : wing, feather

Tulu : gari

Tulu meaning : wing, feather

Proto-Nilgiri : *gar (*-r_)

Number in DED : 1394

--------------------------------------------------------------------------------

Nilgiri etymology :

Proto-Nilgiri : *gar (*-r_)

Meaning : quill of feather

Kota : garl

Additional forms : Also Kota to:krl small peg used in pegging down hide to dry (to:l+karl)

Number in DED : 1389

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *gar_-

Meaning : wing, feather

Telugu : gari

Telugu (Krishnamurti) : gar_i

Additional forms : Also (VPK) gari, -gara a lnng leaf (of millet, corn, etc.)

Number in DED : 1394

--------------------------------------------------------------------------------

Kolami-Gadba etymology :

Proto-Kolami-Gadba : *gar_ (*-r)

Meaning : feather

Kolami : gar (pl. gad.l)

Naikri : gar (pl. -s/il)

Notes : Alveolar r_ confirmed by external data.

Number in DED : 1394

Слово КАРЫС = "мера длины, пядь". Опять упоминается мнение о том, что предполагаемые монгольские слова-родственники - заимствование из тюркских языков:

Nostratic etymology :

Nostratic: *k.ArV

Meaning: arm, cubit

Altaic: *k`i_a:/ra\

Indo-European: *kersk- (cf. also *kAr@k-)

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`i_a:/ra\

Meaning: elbow, shoulder bone, cubit

Russian meaning: локоть, плечевая кость

Turkic: *K(i)aryl/

Mongolian: *kari

Tungus-Manchu: *(x)iaru:-n

Japanese: *ka/ra\

Comments: In Turkic the root is rather hard to distinguish from *Kary < *gara 'arm', but the distinction still seems to be necessary. In *K(i)aryl/ the expected long vowel (reconstructed because of *-ia- in TM after a fricative and high tone in Jpn.) was shortened probably under the influence of *Kary.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *K(i)aryl/

Meaning: span

Russian meaning: пядь

Karakhanid: qarys^ (MK)

Turkish: karys^

Tatar: qarys^

Middle Turkic: qarys^ (Pav. C., Houts., AH, IM)

Uzbek: qe|ris^

Uighur: g|eric^, dial. g|eris^

Azerbaidzhan: Garys^

Turkmen: Garys^

Khakassian: xarys

Oyrat: qarys^

Yakut: xarys

Tuva: qarys^

Tofalar: xarys^

Kirghiz: qarys^

Kazakh: qarys

Noghai: qarys

Bashkir: qarys^

Balkar: qarys^

Gagauz: qarys^

Karakalpak: qarys

Kumyk: qarys^

Comments: ЭСТЯ 5, 324-326, EDT 663. External evidence suggests that the original meaning was 'elbow, cubit' [in fact attested for qarys^ in Chag. Abushka, but some argue that this is just a script error], with the opposition *K(i)ary 'large measure (cubit) : *K(i)aryl/ 'small measure (span)'. But the former completely merged later with the reflexes of *Kary 'arm' (v. sub *ga\ra/).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kari

Meaning: 1 shoulder or hip bone 2 arm 3 cubit

Russian meaning: 1 плечевая или бедренная кость 2 рука 3 локоть (мера длины)

Written Mongolian: qaritu 1 (МXTTT)

Middle Mongolian: qari (IM) 2, (Lig. VMI) 3

Khalkha: xar/t 1

Buriat: xari, xarti, xar/ta 1

Mogol: qar, ZM qo|:ri 2

Comments: The word is usually considered to be borrowed < Turk. *Kary (see e.g. ЭСТЯ 5, 283, Дыбо 164), and the form attested in IM may probably be so; but the other forms may well be genuine. Cf. also MMong. (MA) qars delet- 'to clap hands' ( > Chag. qars).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *(x)iaru:-n

Meaning: 1 shoulder bone 2 cubit, measure of length 3 ridge of deer's shoulder bone

Russian meaning: 1 кость предплечья 2 локоть, мера длины 3 гребень лопатки оленя

Evenki: e:^ru:n 1, 2

Even: a"rъ.n 3

Comments: ТМС 1, 291.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ka/ra\

Meaning: handle, counter for handles and long thin objects

Russian meaning: рукоять, счетное слово для рукояток и длинных тонких предметов

Old Japanese: kara

Middle Japanese: ka/ra\

Comments: JLTT 438.

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *kersk-

Meaning: arm

Old Indian: kis.ku- m. 'fore-arm, handle (of an axe); a k. of length measure (24 thumbs' breadths)'

Baltic: *kirk-a:^l-ja- c. (1)

Albanian: krah, gen. -u, pl. -@ m. рука (от плеча до кисти)

References: Fraenkel 222 (different in Pok.)

Comments: Cf. *kAr@k- (perhaps the same root)

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *kirk-a:^l-ja- c. (1)

Meaning: stilts

Lithuanian: kirkãliai pl. 'Stelze'

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Ар,

Я сейчас сравнил прочитанное с некоторыми азербайджанскими словами.

Например:

гарпмаг-to snatch, to grab

или

гарпышмаг-to fight with one another/each other

to bite each other/one another

В этих словах есть агрессия, выражение одной из функций руки.

И у шумеров гар часто связан с военной тематикой.

Само слово ГОЛ=ГА+ОЛ двигающаяся.

То есть с точки зрения эволюции надо было сперва обозначить просто движение, а потом какую то функцию какой-то части тела. В этой связи я считаю тюрко-монгольское ГАР(движение-рука-хватать-рука) более молодым, чем ГОЛ(движение-рука).

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для примера из Шумера по руке, хотя бы на скорую руку:

kul [COLLECT]

KUL: kul.

1. to collect 2. to collect 3. to glean 4. to remove, take

away 5. to peck

Akk. laqa¯tu “to gather up, glean”

kul [HANDLE]

KUL: kul.

1. a handle

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу словосочетания МЫН-КОЛ , давно уже обсуждающемуся на форуме, как версии этимологии слова МОНГОЛ , т.е. "тысяче-войсковые".

У Ч.Валиханова в его произведениях есть весьма любопытное место. Он сам преводил сочинение "Сборник летописей" Жалаири и привел в своих записях такой вот отрывок из него:

Ч.Ч.Валиханов, Собание Сочинений, том 2, стр 159-161.

По преданию киргиз неизвестно когда явилась к ним фамилия УРУСА и кто из детей его был первым ханом киргизским. Предания киргиз, хотя и  говорят  о Джанибеке, как о своем хане, но не менее того не сообщают ничего ясного на вопрос: сам ли он пришел к ним первый, или его предки. В ("Сборнике летописей" Жалаири) мы не находим также ничего определенного, только на стр. 14 говорится, между прочим, что правое крыло войск Уруса составляли канглы в числе 2000, а левое  - народ АЛАШ-МЕНЫ.

Здесь под "киргизами" имеются в виду казахи. Интересно то, что Жалаири привел этноним - название народа, которое было в ходу во времена Урус-хана , т.е. АЛАШ-МЕНЫ. По крайней мере видно, что слово МЕН использовалось как часть этнонима. О том, что означает это МЕН Валиханов говорит далее.

АЛАЧ, как говорено было выше, есть общее нарицательное имя союза казаков. Слово это с подобным эпитетом как здесь - ТЫСЯЧА АЛАЧЕЙ  (АЛАЧ-МЕНЫ) у киргиз никогда не употребляется; они говорят о своем народе, как о союзе: Уч-Алач, Алты-Алач, Уч-Мен-Алач, Алты-Мен-Алач. Как бы то ни было прибавление (уч, алты, мен) к Алач не всегда принято в значении числительном, ибо вслед за ним  тотчас говорится, что в народе Алач-Мены было .... душ, но по употреблению слова МЕНЫ в другом месте этой книги (стр.30) говорится о потомках (Чингис-хана), что все ТЫСЯЧИ МИРА нахожящиеся на лице земли (т.е. у потомков Чингис-хана), в своем ведении имея, управляли престолом, указывает на собирательное значение этого слова, как толпы, кучи общества. Если ТЫСЯЧА МИРА означает всю массу человечества, то АЛАЧ-МЕНЫ - ТЫСЯЧА АЛАЧЕЙ значит СОЮЗ, ОБЩЕСТВО АЛАЧ. (Джалаирец) никогда не употребляет название своего народа, говоря о султанах и ханах киргизских , он говорит: в ТОМ народе царствовал, у того народа..., только в конце повествует, что джалаиры было почетное племя у народа АЛАЧ-МЕНЫ (Примечание Валиханова)

Отсюда можно вполне предположить, что:

1. Союз племен, в дальнейшем ставший известным как КАЗАХИ, существовал и до времен Джанибека и Керея.

2. Назывался этот союз именем АЛАЧ-МЕН, т.е. АЛАШ-МЫН. Причем нынешние КАЗАХИ сохранили этот этноним , т.е. АЛАШ, и до времен Валиханова, и до сегодняшних дней.

3. Сохранившиеся формы, упомянутые Валихановым, т.е. УШ-АЛАШ, АЛТЫ-АЛАШ, УШ-МЫН-АЛАШ, АЛТЫ-МЫН-АЛАШ, и его комментарий говорят о том, что часть МЫН=МЕН в слове АЛАШ-МЫН в основе своей происходит от понятия ТЫСЯЧА = МЕН=МЫН, но реально означает ОБЩЕСТВО, НАРОД,

4. Там же у Жалаири приводится предложение, которое Валиханов использует ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ термина МЫН употреблявшегося в сочинении Жалаири, о том, что потомки Чингисхана управляли ТЫСЯЧАМИ МИРА, т.е МЫНАМИ=МЕНАМИ МИРА. Отсюда вполне логично педположение о том, что этими "тысячами" = МЕН=МЫН вполне могли быть чингисхановы "монголы" ;)

5. Ну и наконец сведения о том, что АЛАШ-МЕНЫ были ЛЕВЫМ КРЫЛОМ = КОЛ у Урус-хана приводят к следующему очевидному предположению о том, что КАЗАХИ - потомки народа-войска (левого) крыла , т.е. АЛАШ-МЫН-КОЛ ;)

PS. Остается вопрос о происхождении собственно слова АЛАШ - см. ветку про Таргитая и "пестрые" этнонимы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PS. Остается вопрос о происхождении собственно слова АЛАШ - см. ветку про Таргитая и "пестрые" этнонимы.

Базовый этноним АШ, как в Ашкузай.

АЛАШ- А.LU.ASH -люди АШ-скифо-сакский этноним, как АШ, АС, ЭШ, ИШ в ЭШГЕЛ,ЭСКИЛ,ИШКУЗАЙ,АШКУЗАЙ.

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Базовый этноним АШ, как в Ашкузай.

К слову, раз уж коснулись ПРАВЫХ-ЛЕВЫХ крыльев и ЦЕНТРА, то стоит упомянуть, что есть такое военно-племенное понятие как IШ = "внутренние".

Например у кыргыз имеет место деление на ОН - "правые", СОЛ-"левые" и ИЧКИЛИК = "внутренние".

Помнится я писал в этой связи и про ИШ-КУЗА ;)

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry13682

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ар,

Абстрактно АШ,АС передаёт понятие верхнего.

Абстрактно ША,СА передаёт понятие нижнего .

На этих понятих конечно можно построить различного рода иерархии(пространство, время, управление и т.д).

ИШ-передаёт понятие внутреннего (изнутри, внутрь)

Абстрактно ЕШ-передаёт понятие начального.

К чему я клоню: о дивергенции смысла символов и этнонимов, как символов.

Не имеем ли мы в данном примере такой случай?

Какие семантические координаты были первичные для этих слов-этнонимов?

Чтобы стать кочевником, надо ведь ещё избавиться от набедренной повязки.

Мне кажется без Шумера тут не обойтись.

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По поводу тюркизмов я вот что допускаю. Например вы недавно писали Далельхана Сухэрбаийн. Очень похоже на казахское Сухербайдын.

На самом деле он Сугiрбайулы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На монгольском "гол" и "гар" четко различаются!:

гол - это главное во всяком смысле:

гол - core, crux, heart, main, essence, главный, важный (в качестве прилагательного, поэтому главнокомандующий - гол ноёон)

гол - pivot, spindle, shaft, вал, ось основная

гол - river, река (именно основная река, а не рукав или ответвление реки)

гол - centre, середина, центр

гол - leading, chief, главный, начальствующий

а "гар" означает смысл не главный, а ответвленный

гар - рука (ответвление от туловище человека)

гар - в смысле военных термин левая и правая рука (то есть ответвление армии левый, правый и центральный)

Ясно что "гар" на монгольском и идентичное слово "кол" на тюркском никогда не обозначает смысл "главного" а ответвление и часть.

А монгольский "гол" и внедренное слово на тюркском звучит как "кол" (не кол - рука) выражает смысл "главный".

Колбасы - это не сьедобная вещь сделанная из мяса, а "главный ноёон" или главнокомандующий :D .

А военный термин монголов "гол ноёон" преобразовался как "кол басы".

искренно советую Ар_- у изучать монгольские языки думаю что это будет очень полезно ему увлекшему лингвисту и может создает свое научно-исследовательские работы или сделает новые открытия/направления в области лингвистики более продуктивные чем кроме только цитирования нескольких личностей.

,,,,,,,,,,,

Вот инструмент дорогого Ашрафа шумерский "га-" и т.п. очень оказывается эффективным инструментом чтобы сможет объяснить все подряд ссылаясь на магический слог "га-" :D:D .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

колбасы - это буквально "глава войска".

кол (qol) - войско, рать;

бас/баш - глава, предводитель.

по тому же принципу - Елбасы - "глава народа/страны", Туркменбашы - "глава туркмен", и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
искренно советую Ар_- у изучать монгольские языки

...

более продуктивные чем кроме только цитирования нескольких личностей.

Ну что ж enhd, вас за язык никто не тянул :D:D

Если вы все-таки ОТКРОЕТЕ ссылку, которую я дал выше, т.е.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

и ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете статью из Старостина про монгольское слово ГОЛ = "центр", то не станет ли вам неловко за ваши рекомендации?

А если не станет, то почему бы вам САМОМУ не привести этимологию монгольского слова ГОЛ = "центр", ОТЛИЧНУЮ от той , что приведена у Старостина? Ведь вы , наверняка, изучили труды не только ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ и вам, конечно, есть ЧТО СКАЗАТЬ дельное. На худой конец может процитируете ХОТЯ БЫ ОДНУ ЛИЧНОСТЬ.

Может это было бы ПРОДУКТИВНЕЕ, чем НЕВНИМАТЕЛЬНО читать написанное другими, а ? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь ещё есть одна проблема-проблема эволюции монгольского гар-рука.

Дело в том, что рука выступает из тела, то есть это вырост из тела, такой же как голова.

Древнейшие тюрки-шумеры говорили на руку от кисти до плеча в частности и как чых, чах.

Отсюда азербайджанские глаголы ЧЫХМАГ, ЧЫХАРМАГ, ЧЫХАРТМАГ-выходить, выступать(ответвляться) и т.д..

Смотрите подчёркнутое жирным.

Они объясняю полностью монгольский ГАР.

В монгольский языке выпал ЧЫХ.

Это говорит о том, что язык довольно таки молодой.

Теория о разделении тюркских и монгольских языков по-моему несостоятельна.

Сам ГОЛ,КОЛ в тех же тюркских смыслах используется с 4000-5000 лет до нашей эры.

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну что ж enhd, вас за язык никто не тянул  :D  :D

Если вы  все-таки  ОТКРОЕТЕ ссылку, которую я дал выше, т.е.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

и ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете ...

Уважаемый Ар_ заходил по линку и читал, и что я высказал все есть абсолютно правильно т.е. всякие "гар" (или левый или правый) на тюркском является тоже "кол" (он или сол) не является значением "центром" или "главным войском", а всего лишь ответвлением или частью.

А "гол" является центром т.е. пятей частью, что означает на монгольском языке видно на нижнем читате:

Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска).

И по тюркски называется "йасав" что-то не понятно правильно было бы "ортук. єс" или что-то?.

И ещё имя этого Олджай хана

Четвертую часть Олджай-хан по-монгольски называл чувангар, по-тюркски сол кол, что по-арабски означает майсара (левое крыло).

Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска).

очень звучит по-монгольски точно есть монгол :

Олджай - находившийся, добычливый (т.е. от слова олжа - находка, добыча)

Улджей - счастливый (как у Улджэйту султана иль-хана)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, у английского hand те же проблемы:

английское

hand рука

азербайджанское:

чыханды-которая выступает

Монгольские языки видимо как и германские со славянскими вышли из тюркских языков. Вопрос когда?

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё имя этого Олджай хана

Четвертую часть Олджай-хан по-монгольски называл чувангар, по-тюркски сол кол, что по-арабски означает майсара (левое крыло).

Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска).

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry23400

очень звучит по-монгольски :D:D точно есть монгол :D :

Олджай - находившийся, добычливый (т.е. от слова олжа - находка, добыча)

Улджей - счастливый (как у Улджэйту султана иль-хана)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Ар_ заходил по линку и читал, и что я высказал все есть абсолюнто правильно т.е. всякие "гар" (или левый или правый) на тюркском является тоже "кол" (он или сол), а "гол" является центром т.е. пятей частью

Речь шла НЕ о том, что вы сказали что-то неправильное про ГОЛ = "центр", а про то , что ТО ЖЕ САМОЕ было упомянуто И в моей ссылке. И даже приведена статья из Старостина с этимологией монгольского ГОЛ = "центр".

И вдруг с вашей стороны наезд на на Старостина. Зачем-то называете его "некоторой личностью". Зачем??

Выглядит так, что вы или НЕ все или НЕвнимательно прочитали, или настроение плохое НЕ скрываете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Речь шла НЕ о том, что вы сказали что-то неправильное про ГОЛ = "центр", а про то , что  ТО ЖЕ САМОЕ было упомянуто И в моей ссылке. И даже приведена статья из Старостина с этимологией монгольского ГОЛ = "центр". 

И вдруг с вашей стороны наезд на на Старостина. Зачем-то называете его "некоторой личностью". Зачем??

Выглядит так, что вы или НЕ все или  НЕвнимательно прочитали, или  настроение плохое НЕ скрываете.

С моей стороны не было никакого выезда на Старостина и на и дргуих, просто чувствуется что недостаточность или непунктуальность вашего объяснения всего и всякого только основываясь этих некоторых публикованных раньше работ??.

И призывал Вас сделать более продуктивного или разъяснительного, если подходить к делу только со стороны знания тюркских языков ничего нового не выходит потому-что незнание какой то части сферы исследования дает односторонний вывод (в этом случае монгольского языка).

Поэтому я бы советовал Вам изучать очень досконально монгольские языки как бы сказать в корнях :D , это вам будет благо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые админы Элин Тебер и Руст кто-то изменил мой постинг как это получилось не пойму.

Только что успел редактировать несколько выражении но очень огорчаюсь что моих постингов так сканируют и легко изменяют дав совершенно другой смысл!!!.

Єкпеледим! Не хорошие вы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер
Уважаемые админы Элин Тебер и Руст кто-то изменил мой постинг как это получилось не пойму.

Только что успел редактировать несколько выражении но очень огорчаюсь что моих постингов так сканируют и легко изменяют дав совершенно другой смысл!!!.

Єкпеледим! Не хорошие вы.

Enhd, что конкретно было изменено?

Единственная поправка была использование правильного тэга цитаты

(QUOTE) вместо <<< >>> в этом вашем сообщении http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=30entry27205 :

<<< Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска). >>>

было изменено на

Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав, что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска).

Каким образом это поменяло смысл вашего сообщения?

П.С. Пожайлуста, обращайтесь к админам без издевательств. Не Элин Тебер, а Эльтебер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое смешное, то что тюркский ГОЛ сидит и в английском HOLD:

Hold up your right hand and repeat after me. :D

HOLD= GOL (A)T ((выбрось руку----(держи!))

Касательно упрёка enhd, что не всё можно объяснить с помощью слога GA, я принимаю его.

Теперь я движение буду передавать аккуратно слогом ГЕ.

Маг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти