Гость sanj

этноним ТЮРК-TURK

443 сообщения в этой теме

nekorrektno schitat, chto drevnie tyurki bili isklyuchitel'no mongoloidami, pervie tyurki bili smesyu kavkazoidnoy i mongoloidnoy rasi (vtoroe vsledstvie togo, chto tyurki prozhivaya poblizosti ot mongol i kitaysev navernyaka smeshivalis s temi).

Видишь ли, Руст в отличие от тебя может представить в качестве доказательств от результатов раскопок тюркютских курганов и каменных баб до раннеосманских миниатюр, а ты только свою базарную скандальность

Obshnost' tyurkov sohranilos do sih por - sovremennie Tyurki ot balkana do vostochnego Turkestana podhodyat opredeleniyu "Tyurk".

Ты будешь смеяться, но один голубоглазый и белокурый балканский турок всерьез пытался доказать, что принадлежит к "азиатской расе".

Nelzya isklyuchit' chto chast Uzbek imeyut mongoloidnie cherti litsa  i eto po ryadu prichin - istoricheskaya svyaz s Kitaem cherez Velikiy shelkoviy put', mongolskoe zavoevanie s posleduyushim assimilirovaniem mongol v sredu tyurkov, smeshovanie s sosednimi narodami i td.,

А вот сарты Вост.Туркестана, среди которых немало узкоглазых и скуластых на протяжении практически 700 лет не фиксируют ни одного смешанного брака с китайцами и даже близкими по вере дунганами (хотя дунгано-уйгурскую пару в Алматы я знаю).

no pri etom yadro natsii Uzbekov caukazoidi (prinadlezhat k ferghansko-pamirskoy rase).

Справедливо. Сартов все-таки у вас больше, а название Узбек все же благозвучнее (Сартистан как то не звучит), по тем же мотивам современные уйгуры так себя зовут с 20-ых годов прошлого века.

Voobshe to zdes obrashalos vnimanie na shozhest obraza zhizni, antropologicheskogo tipa i v to zhe vremya na yazikovuyu raznitsu kazah-kyrgyz s mongolami. Ved nelzya isklyuchit, chto mongoli assimilirovalis s kazahami i kyrgyzami ili net?

Посмотри мой постинг в "Казахи". Там предполагается нечто подобное.

Smeyu osporit, chto v yazikovom otnoshenii sovremennie Kyrgyzy yavlyayutsya "чистыми тюрками, с языком без примесей", posko'lku dannie Kashgari otnosyatsya 11 v., s teh por ved mnogo izmenilos, istoriya ne stoit na meste.

Удельный вес заимствований в кыргызском и казахском языках на порядок ниже, чем в сартских. По-моему у вас можно целое сложносочиненное предложение из фарсизмов и арабизмов сложить и все равно оно будет звучать по-сартски.

Interesno bilo prochitat' trudi Bartolda o Kyrgyz, drevnie kyrgyzi okazivayutsya bili drugimi po antropologii (nepohozhi na sovr. kyrgyz) - veroyatnee vsego Kashgari pisal o drevnih kyrgyz.

Как раз Бартольд и пытался доказать, что ни турфанские ни кашгарские ни ферганские сарты не имеют тюркских корней.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Чулуу, не понял Вашего сарказма и юмора. Или Вы тоже не различаете понятий монголоидности и монгольского происхождения? Да мы монголоиды и гордимся этим, не кичась своей европеоидностью, однако по происхождению мы тюрки. Инсинуации Рудика-Искандера о том, что кыргызы и казахи ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ монголы, так как они похожи на монголов - не совсем научны, не так ли? Вы Чулуу наверняка похожи на китайцев - так может все монголы это китайцы  ? Как Вам такой уровень споров?

A chto eto mongolskoe proishojdenie? Ya ved' pisal v mongolii (takje i v china) kucha raznoobraznih antropologicheslih tipov, est' pohojie na vetnamtsa, japan, na yujnih kitai, na tsigan , indiitsev i chto nam govorit takim : vi ne mongoli a lish mongoloidi? Ved eto ne forum rasistov nezachem tut govorit chto u togo vot takaya brahigranost' i drugogo lopatochnie zubi, u togo eshe chegoto, neizvesto eshe naskolko pogenam blije k kuk turkam : kazaki ili mongoli. Nu pust' etot Rudik pishet vto vi iz mongolov , chto vi tak volnuetes'?Ved on neposlednaya instantsiya, verno? U vas je est' odin tronutii Akskl na kazak teme, pust' Rudik i uravnoveshivaet ego. Esli sovremenie genetiki nevrut to po genam vse chelovechestvo proizoshlo ot 16 proizvoditele, a vi vserez utverjdaete chto proizoshli ot osoboi obezyani :D joke

U nas v mongolii otlichayut kitaiskii antropologicheskii tip i nokto neskajet chto ya kitaets. Ved' slova pohoj i proizoshel imeyut raznie smisli pravda :D

Takoi sluchai bil v Japan mi rabotali tam na vistavke vmeste s turkami iz Turtsii. Oni bili pohoji na tipichnih predsavitele iz Iraka (volosatie, nu vobshem kak govoryat russia litsa kavkazkoi natsionalnosti) tak vot kajdii den prihodilo kucha narodov posmotret' na mongolov(v etom gorode vpervie bili predstaviteli mongolii) i kogda oni krichali gde mongoli oni eti turki vserez utverjdali japan chto oni mongoli (mi bili v odnoi team i vmeste rabotali) chem ih silno osharashivali, potom japan nas sprashivali deistvitelno oni mongoli ili net.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tyurk iz Balkana ili Sredney Azii ne budet utverzhdat o svoey prinadlezhnosti k aziatskoy rase. Tyurki v svoem absolyutnom bolshinstve kavkazoidi - prinadlezhat k yuzhnomu meditarrianskomu rasovomu tipu.

Так тУрки (имеются в виду тюркоязычный народ Анатолии и Балкан) или тЮрки (языковая сообщность, ведущая свое происхождение от Хунну)? Уточни.

А тот турок как раз утверждал, что он принадлежит к ЖЕЛТОЙ (АЗИАТСКОЙ/МОНГОЛОИДНОЙ) РАСЕ и очень обиделся, когда я ему "разложил" на пальцах обратное.

Na schet vost. Turkistana - uyghuri po vneshnosti yavno otlichayutsya ot prozhivayushih tam kitaysev ili kazah. Ne isklyucheno, chto Uyghuri v Kashghare smeshivalis s sosedstvuyushimi narodami (napr. v Kashgare suhsestvoval samiy bol'shoy na vostoke bazar, gde mozhno bilo kupit kitayskih ili mongolskih nalozhnits ili uyghuri brali v zheni skazhem kazashek). Otsyuda i pohozhie na kazah uyghuri. Nelzya zabivat imperiyu mongol v 13-14 vv. v vostochnom Turkestane, kotoraya vozmozhno ostavila svoy sled u uyghur tozhe.

Довольно умозрительное наблюдения. А источники и мнения авторитетных ученых, а не Пресс-службы Президента РУ, привести слабо?

Arabizm i Farsizm govorit o razvitosti yazika, otkritosti kulturi k novim poznaniyam. Uzbeki(tyurki) buduchi chastyu musulmanskogo mira otlichalis svoey tverdoy priverzhannostyu k nauke i kul'ture - vnesli ogromniy vklas v kul'turnoe razvitie musulmanskogo mira. Kazahi i kyrgyzi, kstati, znakomilis s Islamom i s musulmanskoy kulturoy cherez "sartov". "Sarti" v svoe vremya vnesli ogromniy vklad v rasprostronenii kulturi sredi kochevnikov. Tvoyu nepriyazn uzbekam(ne zabud mi zhivem v 21 v. a ne 14-m!) trudno ponyat.

Неприязни к узбекам у меня, к твоему огромному сожалению, нет. Это больше лично к тебе относится, мелкому торгашу, претендующему на большого авторитета в тюркологии и возомнившего себя чуть ли не Богом, раз пытаешься "отказать" кыргызам и казахам ("тюрчее" которых этнически, культурно и антропологически наконец, мало кого {количественно и качественно} можно бы найти) в их происхождении. Эдакая своеобразная модификация манкуртизма.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако 100% соответствие монголоидному расовому типу на Западе и Юге Казахстана - явление редкое.

Ya dumayu vseje v sporah rasovie tipi neprevlekat' kak argument.

Ya ochen' lublyu jivotnii mir , osobeno interesuyus' semestvom koshachih tak vot : tiger i lion dve soversheno raznie jivotnie s vidu, a esli dat' cherep oboih biologu - tolko edinichnie profi smogut ih otlichit'.(mojete proverit' eto u spetsialistov) tak vot litso mojet bit i chernim no v genah est' kusochek genov mongolov, turk i t.d.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросы антропологии, наряду с археологией, этнографией и другими сопутствующими науками позволяют историкам реконструировать многие срезы истории. Например появление монголоидов на Алтае в хуннское время позволяет историкам выявить степень хуннизации этого региона и т.д. Эти вопросы особенно актальны для Средней Азии, где первые и последующие волны монголоидов напрямую отождествляются с тюрками и монголами.

Утверждения Рудика-бачи о том, что кыргызы и казахи это монголы, а не тюрки (вообще нонсенс) - это проявления типичного для современного Узбекистана тезиса о том, что тюрки это оказывается сарты, а таджики вообще персинизированные тюрки.

Рудику невдомек, что изображения древних тюрков можно реконструировать только по каменным балбалоам и статуе того же Кюль-тегина. Об этом есть и данные из письменных источников - например при осаде не помню какого города в Грузии, грузины вывеслил на стены большую тыкву с характерными чертами тюрков как бы издеваясь над ними - что это не показатель изначальной монголоидности тюрков? Рудик-бача - если утверждаешь о чем либо - будь любезен приводи факты.

Мы обсуждаем проблемы истории, пытаемся найти ответы на некоторые вопросы. Националистические тезисы Рудика будут в любом случае убиваться или корректироваться. И не надо сравнивать его с Аксакалом, последний оперирует и пытается оперировать фактами.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Утверждения Рудика-бачи о том, что кыргызы и казахи это монголы, а не тюрки (вообще нонсенс) - это проявления типичного для современного Узбекистана тезиса о том, что тюрки это оказывается сарты, а таджики вообще персинизированные тюрки.

Vpolne soglasen vse eto nonsens; i kazaki i kirgizi proishodyat netolko ot mongolov , glavnie predki eto turki(i dumayu netolko turki i mongoli; razve mi seichas mojet dostoverno utverjdat' kakya krov u nas bolshe?), no pomoemu vi v spore toje zahodite v krainost' aktsentiruyas' tolko na turkskom.

Мы обсуждаем проблемы истории, пытаемся найти ответы на некоторые вопросы. Националистические тезисы Рудика будут в любом случае убиваться или корректироваться. И не надо сравнивать его с Аксакалом, последний оперирует и пытается оперировать фактами.

Esli eto fakti (Akskla)lyut vodu tolko na turk(tochnee kazak :D ) melnitsu eto toje neest' horosho,pravda? Kakayato odnostoronii poluchaetsya vzglyad kak u Rudika, kogda chelovek chitaet i tsitiruet tolko to chto milee emu? Nu ladno, vsego horoshego.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то не видел я цитат от Рудика, что казахи и кыргызы это монголы, кроме цитаты из Бартольда, что "кыргызы и моголы суть единый народ" - мы с Вами Чулуу уже разобрались в общем кем были моголы, не так ли?

Не видел цитат и том, что тюрки были не монголоидами. Одни сплошные ничем не доказанные утверждения.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конечно, кыргызы и казахи "по внешности" не похожи на монголов, а те на китайцев.

По внешности казахи отличаются от монголов конечно.

А насчёт кыргызов некоторые части от них явно из нашего края, трудно отличить их от монголов если не надел свою шляпу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то и китайцов можно различать от монголов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По внешности казахи отличаются от монголов конечно.

А насчёт кыргызов некоторые части от них явно из нашего края, трудно отличить их от монголов если не надел свою шляпу.

Ну тогда и про некоторых казахов из северных и восточных областей можно то же самое сказать. Посмотрите на портреты Жакиянова, Кажегельдина, Масанова итд.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тогда и про некоторых казахов из северных и восточных областей можно то же самое сказать. Посмотрите на портреты Жакиянова, Кажегельдина, Масанова итд.

Soversheno soglasen chto kakyata chast kirgizov i kazakov pohoji na mongolov, tak je kak i jeltogolovie mongoli (a takje jeltogolovie manjuri) nohoji na evpopeoidov kazakov i kirgizov. Tak chto ya nevsegda ponimayu kogda govoryat chto mi nepohoji drug nadruga, tak mojet govorit chelovek kotori neochen' yasno predstavlaet antropologicheskii tip tsentralnoi azii.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О причинах экстремальной монголоподобности (не обязательно монголоидности) казахов севера и северо-востока я уже высказывался.

А люди вообще-то все похожи друг на друга. Одна голова, по две руки и ноги, по два глаза и два уха итд. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vecherniy Bishkek ( http://www.vb.kg/cgi-bin/lenta.cgi?date=20...ltura&article=2 ) ot 09/26/2002

Фламинго из страны Азов

Археологи республики открыли “Страну Азов, землю народа 10 стрел”.

Она, как выясняется, когда–то существовала на территории нынешнего Кочкорского района Нарынской области. Эти сведения подтверждают найденные здесь экспедицией исторического факультета КНУ и АУК рунические надписи на камнях, относящиеся к VIII–X векам нашей эры. Ученые смогли расшифровать с древнетюркского языка такие фразы, как “моя земля...”, “его мужское доблестное имя Адык”, “Страна Азов, страна народа 10 стрел”. Кто были эти люди? Как они жили? Во что верили? Ответов на вопросы пока нет. Но исследователи будут и дальше изучать таинственные письмена.

— Кроме того, мы обследовали в этом районе местечки Кєк–Сай, Тоо–Учкан, Кєк–Бука, Бел–Саз, — говорит заведующий кафедрой археологии и этнологии исторического факультета КНУ, работник Государственного исторического музея Кубатбек Табалдиев. — Сотрудники Кыргызского национального университета Михаил Москалев и Ороз Солтобаев нашли погребение эпохи бронзы.

Рядом с могилой археологи обнаружили и керамический сосуд времен андроновских племен. Орнамент на нем представляет особый интерес: прежде такие попадались только в Чуйской и Таласской областях, а вот в Кочкорке — впервые. На следующий год раскопки здесь будут продолжены. Археологи хотят получить доскональные сведения об обрядах и материальной культуре племен эпохи поздней бронзы.

— Внимание привлекает и наскальный рисунок в Бєйрєк–Булаке, — рассказывает Кубатбек Табалдиев. — На большом куске скалы наши предки сделали рунические надписи, наброски изображений животных, всадника с птицей в руках (беркутчи?). А самое удивительное: мы рассмотрели очертания — вы не поверите! — фламинго.

Также силами ассоциации историков Кыргызстана и Турции (“Турк тарых куруму”) минувшим летом была организована экспедиция в Алайский район Ошской области. В местечке Туюк продолжилось вскрытие 4 курганов эпохи великого переселения народов. Могильники, к сожалению, ранее уже разграбили. Но стараниями историков найдены бронзовые пряжки, фрагменты золотой фольги и одно украшение из этого драгоценного металла с неизвестным камнем. Чтобы обнаружить сокровища, археологам пришлось вгрызаться в твердую землю на пять метров.

В местечке Кирпи–Сай было выявлено погребение, а рядом с ним древесный уголь. Похоже, енисейские кыргызы, как подтверждают эти находки, сжигали своих покойников. Кремация была в то время более распространенной, нежели предание тела земле.

В Жетим–Кырколе ученые раскопали могилу эпохи Чингисхана. Из земли показались кости, железные наконечники стрел, берестяной головной убор, бронзовые серьги. Также нашли и миниатюрный кожаный мешочек с остатками белого вещества. Можно с большой вероятностью судить, что это пудра. Скелет принадлежит женщине, судя по всему, большой моднице. Даже во времена Чингисхана люди знали о косметике!

А вот в Терген–Таше на высоте более 3 тысяч метров над уровнем моря исследователи осмотрели “галерею” петроглифов. Древние люди рисовали сцены из охоты, ритуальных танцев. По сюжетам и стилю эти рисунки очень похожи на изображения местности Саймалы–Таш.

В процессе своих поисков наши археологи продолжают тесно сотрудничать с российскими. В Кыргызстан, чтобы участвовать в палеолитической экспедиции в Баткенской области, приехал академик директор Института археологии и этнографии Сибирского отдела РАН Анатолий Деревянко. Раскопки велись на месте бывшей мастерской древнего человека, где изготавливались кремниевые орудия. Находка относится к 100–40 тысячелетию до нашей эры. Для людей того времени эта каменоломня являлась как бы лабораторией “высоких технологий”. Здесь велось “производство” ножей, наконечников для копий и других предметов.

Эти изыскания для кыргызстанцев ценны и приобретенным опытом. Ведь учил молодых специалистов современным методам работы профессионал высокого класса, россиянин Анатолий Зенин. Есть надежда, что знания, полученные под его руководством, помогут нашим исследователям сделать в будущем немало сенсационных открытий.

Азамат КАСЫБЕКОВ.

Фото предоставлены кафедрой археологии и этнологии исторического факультета КНУ.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привествую всех!

Хотел бы разбавить ваш горячий спор :wink:

так вот я работал с японцами, меня сами японцы путали с японцем, скажем новые инжерены приезжали и знакомились друг с другом, так чинно давали свои визитки, ну у меня не было. Потом они узнают, что я казах :P Их же, японцев путали местные, думали что они казахи. Я сам видел :lol: Меня даже NHK засняли, как японского инженера, так как я сразу работал на двух компах и распечатывал схемы :lol: Soy-desnneee :wink:

Англичане, китайцы говорят что мы казахи друг на друга не похожи, я когда в общаге жил (North London, Tufnell Park), девченки из гонкога, тайваня и кореии сказали, что мы все разные, что-то парни похожи то ли на японцев..., но девушки-казашки нет. :wink:

Я их прикалывал, говорил что китаец, они на своем, я говорю, что мандарин не понимаю, а когда с гонконгцами, то говорю кантониз не понимаю :twisted:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горячий спор о том, были тюрки европеоиды.

Были.

Раз есть финны - европеоиды, так же есть и тюрки - европеоиды.

И тюрки и финны говорят на Урало-Алтайских языках.

Жаль что на этом сайте мало карачаевцев, балкарцев, кумыков - их учёные доказывают, что тюркский язык для них РОДНОЙ.

Попробуйте доказать эстонцам, что их язык - им не родной, потому что эстонцы - ну вылитые германцы, кельты - уверяю вас вы найдёте совершенно другие доказательства.

А так разумеется, самыми первоначальными носителями Урало-Алтайских языков были монголоиды.

Вот к примеру, как произошла Урало-Алтайская семья народов - на мой взгляд.

В эпоху позднего палеолита, кроманьонцы - предки современных европейцев - расселяются по всему Уралу, вплоть до Полярного круга, а также далеко на воток, вплоть до Маньчжурии. Одновременно с юго-востока из Средней Азии, до Урала доходят представители древней азиатской монголоидной расы - потомки синантропов. Самые древние монголоиды Урала вероятно по происхождению были Алтайцами. Древние алтайцы - азиаты, были на более высоком уровне развития чем кроманьонцы. Алтайцы принесли с собой на Урал новую более совершенную технику изготовления каменных орудий, новые способы охоты. Алтайцы передали свой язык и кроманьонцам Урала - Урало-Алтайский, вследствии того, что Алтайцы были на более высоком уровне развития в эпоху палеолита чем Кроманьонцы. - этим вероятно и объясняется то, что Карельская ветвь Урало-Алтайской семьи народов - хоть и говорит на урало-алтайских языках (финнских) но по внешнему облику Белые Финны - потомки кроманьонцев.

С эпохи позднего палеолита начинаются контакты восточноевропейского и азиатского населения населения, в результате чего на Урале формируется смешанный уральский антропологический тип людей. По антропологическим данным человек позднего палеолита из Давлеканово - европеоид переднеазиатского типа с налётом монголоидности см. на http://www.newchron.narod.ru/Hau-ben/egyptian.html

Урало-Алтайцы - говорили на общем Урало-Алтайском языке и были расселены от Урала до Алтая. - Это были предки Финнов, Угров, Самодийцев, Юкагиров, Тюрков, Монголов, Маньчжур, Корейцев и Японцев.

Западные исследователи, отцы-основатели шумерологии - Опперт, Ленорман, Роулинсон, Гинкс, Гомель считали что язык шумеров - принадлежал также к Урало-Алтайским языкам. См. подробно на

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hy...m3&i=1006514406

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терек - самоназвание тюркских народов. Тюрк, турки - такой же новодел, как и позорная кличка "татары", которую монголы давали всем покоренным народам.

Терек (тере -живой) означает живой, сильный.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Терек - самоназвание тюркских народов. Тюрк, турки - такой же новодел, как и позорная кличка "татары", которую монголы давали всем покоренным народам.

Терек (тере -живой) означает живой, сильный.

Nesmeshi narod ,

1.Turkoyazichnie narodi nekogda ne nazivali sebya turkami, u vseh bilo samonazvanie eto raz , turkami nazivalisi opredelenoe plemenya i podozrevayu chto takoe "позорнuyu кличкu" dali mongoloyazichnie plemena.A poskolku eto plemya preobrelo slavu poyavilis mnogo odno yazichnih plemen gotovih tak nazvatsya eto dva.

2.Mongoli nekogo nenazivali tatarami, krome sebya i sobstveno tatar(mongooyazichnih)

3.Tembolee bulgari nenazivali sebya turkami i tem bolee terekami!?

Hochu napomnit' chto panturkizm sravnitelno molodoe yavlenie.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Терек - самоназвание тюркских народов.

Терек (тере -живой) означает живой, сильный.

Терек – это название дерева (по тюркски), по русски кажется тополь.

А если "тирик" или "дириг" (тири, дири) то будет слово живой.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следует принять во-внимание, и другую гипотезу Ю.А.Зуева. А именно

тождество кыпчаков с древними тюрками, по его утверждению, народным

языком древних тюрков мог быть кыпчакский язык. Ведь Кляшторный признал, что в надписи Моюнчура было черным по белому было написано

"Когда тюрки-кыпчаки над нами господствовали". При этом, говорится

именно о орхонских тюрках. Т.е. кыпчаки действительно могут быть

тождественными сирам или же Ашидэ, но сеяньто - как телеское племя

при этом полностью отпадают.

В походах Маодуня на "северные страны" упомянуто племя "кюеше",

которое Б.Калгрен восстанавливал как кыйчак. Это может говорит о

древности кыпчаков как отдельного этноса. Тем более верхнеобская культура, которую отождествляют с кюеши, имеет много общего с кыпчаками.

Другая проблема, отношение кыпчаков к кумандинцам, вообще к этнониму куман. Или как считает Б.Э.Кумеков это два отдельных этноса,

или же куманы и кыпчаки одно и то же. В этом случае, необходимо принять во-внимание древнетюркскую генеологическую легенду, согласно

которой, куманды - лебединцы еще в древности обитали на Алтае.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тюрки то есть тюрки, но надо принять в внимание весь его этнический состав. Не все они были кыпчаками. Не может быть чтобы кипчаки того времени были главарями если Бильге Каган из рода Яглакар что утверждал сам Л.Н. Гумилев.

Ашина если можно сказать можем опровергнуть что они были монголами. Ашина - Айыы сиэнэ - божий внук. Как известно каган - хахха хаан - щит народа.

___________________

Ну и что якуты они курыканы или китайцы :lol: Ну дерзайте за новыми открытиями :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тюрки то есть тюрки, но надо принять в внимание весь его этнический состав. Не все они были кыпчаками. Не может быть чтобы кипчаки того времени были главарями если Бильге Каган из рода Яглакар что утверждал сам Л.Н. Гумилев.

Ашина если можно сказать можем опровергнуть что они были монголами. Ашина - Айыы сиэнэ - божий внук. Как известно каган - хахха хаан - щит народа.

___________________

Ну и что якуты они курыканы или китайцы :lol: Ну дерзайте за новыми открытиями :D

Не совсем понял постинг Атамай бая. При чем здесь Яглакары? Людей с именем Бильге "мудрый" было много, такое имя носили как тюркские каганы, так и сирские (кыпчакские), уйгурские, басмыльские каганы. Род Яглакар являлся главным родом в Первом и Втором уйгурских каганатах.

Василий между прочим пишет о родах тюрков-тукюе, а не тюрках вообще. И не понимаю иронии - прежде чем ерничать можно было бы внимательнее прочитать того же Гумилева. Вот такой :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тюрки то есть тюрки, но надо принять в внимание весь его этнический состав. Не все они были кыпчаками. Не может быть чтобы кипчаки того времени были главарями если Бильге Каган из рода Яглакар что утверждал сам Л.Н. Гумилев.

Ашина если можно сказать можем опровергнуть что они были монголами. Ашина - Айыы сиэнэ - божий внук. Как известно каган - хахха хаан - щит народа.

___________________

Ну и что якуты они курыканы или китайцы  :lol:  Ну дерзайте за новыми открытиями :D

Не совсем понял постинг Атамай бая. При чем здесь Яглакары? Людей с именем Бильге "мудрый" было много, такое имя носили как тюркские каганы, так и сирские (кыпчакские), уйгурские, басмыльские каганы. Род Яглакар являлся главным родом в Первом и Втором уйгурских каганатах.

Василий между прочим пишет о родах тюрков-тукюе, а не тюрках вообще. И не понимаю иронии - прежде чем ерничать можно было бы внимательнее прочитать того же Гумилева. Вот такой :lol:

:D Кан на сколько я знаю означает сталь.

Отсюда и кал+кан - щит.

Кан+дар - рукоять эфес.

Имена Кан Булат, Кан Тимер.

Не может ли Хаан означать именно сталь?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Людей с именем Бильге "мудрый" было много, такое имя носили как тюркские каганы, так и сирские (кыпчакские), уйгурские, басмыльские каганы. Род Яглакар являлся главным родом в Первом и Втором уйгурских каганатах.

Тут сразу ремарку надо сделать о том, что те уйгуры и современные нам сарты Восточного Туркестана, известные нам под этим гордым этнонимом с начала 20-х годов прошлого века, совсем не одно и тоже. Тут даже французы большие потомки франков.

Так, для охлаждения эмоций и претензий. На всякий случай.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тюрки то есть тюрки, но надо принять в внимание весь его этнический состав. Не все они были кыпчаками. Не может быть чтобы кипчаки того времени были главарями если Бильге Каган из рода Яглакар что утверждал сам Л.Н. Гумилев.

Ашина если можно сказать можем опровергнуть что они были монголами. Ашина - Айыы сиэнэ - божий внук. Как известно каган - хахха хаан - щит народа.

___________________

Ну и что якуты они курыканы или китайцы :lol: Ну дерзайте за новыми открытиями :D

Почему вы говорите Курыканы когда следовало бы говорить

Кайраканы?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здрасть!!!!!!! :blink:

Я здесь написал о кагане из рода Ашина, прочитав перед этим книгу Андрея Кривошапкина - Айыына. Как так не говорит что он доказал в научном в ИГИ РС(Я) - Институт Гуманитарных Исследований. Насчет ссылки на Гумилева то прочитал ее бегло, одолжив у друга. Только сегодня купил "Древние тюрки". Я тюркологией увлекаюсь просто как любитель. Ваабщето я учусь в филфаке. :huh:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти