Guest sanj

этноним ТЮРК-TURK

Recommended Posts

Было бы хорошо если бы они выложили результаты 3Д-сканирования в открытый доступ, чтобы независимые исследователи могли проверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Koshoj said:

Было бы хорошо если бы они выложили результаты 3Д-сканирования в открытый доступ, чтобы независимые исследователи могли проверить.

Уверен полные сканы они выложат вместе с финальными версиями своих статей. Пока что там лишь черновики

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продублирую тут:

Интересный пресс-релиз на английском:

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php

http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1

Мой перевод:

Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями

Университет Осаки

Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1)

20171208fig1.jpg

До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике.

20171208fig2.png

Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата.

20171208fig3.jpg

Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии. 

Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах.

Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Koshoj сказал:

Продублирую тут:

Интересный пресс-релиз на английском:

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php

http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1

Мой перевод:

Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями

Университет Осаки

Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1)

20171208fig1.jpg

До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике.

20171208fig2.png

Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата.

20171208fig3.jpg

Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии. 

Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах.

Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.

Эту новость прочитал у Питера Голдена на Фейсбуке. Ниже даю отрывок хронологии, там именно восточный толис-шад и низложил Тенгри-кагана.

734 год
Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род.
Каганом объявляется его сын Йоллыг-тегин.
739 год
Умирает Йоллыг-тегин.
Престол переходит к его младшему брату Бильге кутлуг-хану, который принимает тронное имя Тенгри-каган. По причине его малолетства, страной управляет его мать Пофу (Бо-бег? - А.Р.), дочь Тоньюкука и вдова Бильге-кагана.
Ее решение о введении в Совет буюруков (Совет управляющих страной, знатные родичи кагана) простого тархана, своего фаворита приводит к недовольству знати. Наиболее рьянно высказывал свое недовольство западный "тардуш-шад", и из-за этого, не без наущений Пофу, он был вскоре обезглавлен.
Восточный шад Пан-кюль-тегин решает не рисковать своей головой. Он нападает на ставку и убивает Тенгри-кагана. Вновь вырезается знать, на престол садится брат кагана.
Все это не вызывает доверия у подвластных племен. Теперь уже некий ябгу Кут (по моему мнению, он принадлежал к сирской партии в каганате) нападает на ставку, убивает кагана и садит на престол очередного их брата.
Система управления каганатом было достаточно сложной, и включала в себя множество ступеней. И если высшую ступень занимал каган, то наиболее влиятельными после него были "шад" западного крыла "тардуш" и "шад" восточного крыла "тёлёс". "Тардуш-шад" скорее всего имел более высокий статус, по крайней мере, именно из числа западных "шадов" и выбирались наследники престола.
741 год
Ябгу Кут считает свое положение настолько основательным, что он узурпирует престол, при этом в духе того времени убив своего ставленника - тюркского кагана.
742 год
Власть "нового" кагана ябгу Кута не устраивает другие племена. Восстают уйгуры, басмылы и карлуки. Разбив узурпатора, эти племена объявляют о создании своего собственного каганата. Каганом провозглашается вождь басмалов, уйгурский и карлукский вожди становятся шадами.
Тюркская знать не смиряется и выдвигает своего кагана - Озмыша, сына погибшего Пан-Кюль-тегина. Как мы видим власть переходит к другой линии Ашина, прямых потомков Кутлуга просто не остается.
744 год
Постоянная борьба за власть в каганате заканчивается поражением тюрков. Басмыльский "каган" Седе Иши казнит Озмыша и отправляет его голову в Китай.
На арену выходит вождь уйгуров Буйла. Его войска внезапно нападают на прежних союзников басмылов, разбивают их и убивают кагана Седе Иши. Буйла провозглашает себя Кутлуг-Бильге-каганом. Тем временем тюрки вновь собирают свои ополчения и объявляют каганом брата убиеного Озмыша - малолетнего Баймей Кулун-бега.
Тем временем и китайцы решают использовать удобный момент для ослабления кочевников. Имперские китайские войска нападают на тюрков и у горы Сахэней разбивают их "11 поколений". Уйгуры настигают остатки тюрков с Баймей Кулун-бегом и разбивают их. Как и прежде его голова отправляется в Чаньань, столицу империи Тан. Так закончилась история Второго тюркского каганата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Rust сказал:

Эту новость прочитал у Питера Голдена на Фейсбуке. Ниже даю отрывок хронологии, там именно восточный толис-шад и низложил Тенгри-кагана.

734 год
Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род.
Каганом объявляется его сын Йоллыг-тегин.
739 год
Умирает Йоллыг-тегин.
Престол переходит к его младшему брату Бильге кутлуг-хану, который принимает тронное имя Тенгри-каган. По причине его малолетства, страной управляет его мать Пофу (Бо-бег? - А.Р.), дочь Тоньюкука и вдова Бильге-кагана.
Ее решение о введении в Совет буюруков (Совет управляющих страной, знатные родичи кагана) простого тархана, своего фаворита приводит к недовольству знати. Наиболее рьянно высказывал свое недовольство западный "тардуш-шад", и из-за этого, не без наущений Пофу, он был вскоре обезглавлен.
Восточный шад Пан-кюль-тегин решает не рисковать своей головой. Он нападает на ставку и убивает Тенгри-кагана. Вновь вырезается знать, на престол садится брат кагана.
Все это не вызывает доверия у подвластных племен. Теперь уже некий ябгу Кут (по моему мнению, он принадлежал к сирской партии в каганате) нападает на ставку, убивает кагана и садит на престол очередного их брата.
Система управления каганатом было достаточно сложной, и включала в себя множество ступеней. И если высшую ступень занимал каган, то наиболее влиятельными после него были "шад" западного крыла "тардуш" и "шад" восточного крыла "тёлёс". "Тардуш-шад" скорее всего имел более высокий статус, по крайней мере, именно из числа западных "шадов" и выбирались наследники престола.
741 год
Ябгу Кут считает свое положение настолько основательным, что он узурпирует престол, при этом в духе того времени убив своего ставленника - тюркского кагана.
742 год
Власть "нового" кагана ябгу Кута не устраивает другие племена. Восстают уйгуры, басмылы и карлуки. Разбив узурпатора, эти племена объявляют о создании своего собственного каганата. Каганом провозглашается вождь басмалов, уйгурский и карлукский вожди становятся шадами.
Тюркская знать не смиряется и выдвигает своего кагана - Озмыша, сына погибшего Пан-Кюль-тегина. Как мы видим власть переходит к другой линии Ашина, прямых потомков Кутлуга просто не остается.
744 год
Постоянная борьба за власть в каганате заканчивается поражением тюрков. Басмыльский "каган" Седе Иши казнит Озмыша и отправляет его голову в Китай.
На арену выходит вождь уйгуров Буйла. Его войска внезапно нападают на прежних союзников басмылов, разбивают их и убивают кагана Седе Иши. Буйла провозглашает себя Кутлуг-Бильге-каганом. Тем временем тюрки вновь собирают свои ополчения и объявляют каганом брата убиеного Озмыша - малолетнего Баймей Кулун-бега.
Тем временем и китайцы решают использовать удобный момент для ослабления кочевников. Имперские китайские войска нападают на тюрков и у горы Сахэней разбивают их "11 поколений". Уйгуры настигают остатки тюрков с Баймей Кулун-бегом и разбивают их. Как и прежде его голова отправляется в Чаньань, столицу империи Тан. Так закончилась история Второго тюркского каганата.

Напоминает   "грызню" между казаками и кыргызами (ногаями, башкирами, каракалпаками), отправляют голову  "своего"  врага  врагу внешнему - "хозяину положения".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угдыжеков Станислав Анатольевич

 

14.18. Древние тюрки не были кочевниками,а были горными/лесными/ охотниками.

22.44. кипчакский язык -это искусственная научная конструкция .т.е. не сушествует кипчакского языка........не известен язык половцев.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=861&v=8PC2eckqAVc

:D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад Peacemaker написал:

 

:D

 

Писмейкеру:  Рано радуешься  ғад :)(это по В. Асмолову). 

Я форум  "листаю" с 2002 года, давно не слышно  было  гостя/юзера/модератора Стаса.  Как-то АКБ сказал что Стас  это Угдыжеков Станислав, и вот нате  - это он.  Очень часто или почти всегда подчёркивал "не ахти какое " отношение  в целом к тюркам и в частности к нам (мне так показалось).  И здесь на видео сидят, стебаются под чаёк - и кипчакского языка не было, и киргизы(Тянь-Шаньские, Енисейские) не тюрки. Поправьте меня админ Рустам.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В "кодекс куманикус" конечно не чистый кыпчакский язык представлен, но все же основа кыпчакская. Даже если источник кыпчакоязычных армян а не самих кыпчаков, какие именно основания не считать этот язык кыпчакским? 

Следовало сказать что название "кыпчакский" язык не самое верное. С приходом монголов в Деште вдруг появилось множество тюркских племен, не называвшихся кыпчаками, а сами кыпчаки вдруг остались лишь в Поволжье и Крыму. 

 

 

Появилась мысль что "кыпчакский" язык утвердился в ЗО при Узбек хане... и не от самих кыпчаков, а от мусульман булгар. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Kenan said:

В "кодекс куманикус" конечно не чистый кыпчакский язык представлен, но все же основа кыпчакская. Даже если источник кыпчакоязычных армян а не самих кыпчаков, какие именно основания не считать этот язык кыпчакским? 

Следовало сказать что название "кыпчакский" язык не самое верное. С приходом монголов в Деште вдруг появилось множество тюркских племен, не называвшихся кыпчаками, а сами кыпчаки вдруг остались лишь в Поволжье и Крыму. 

 

 

Появилась мысль что "кыпчакский" язык утвердился в ЗО при Узбек хане... и не от самих кыпчаков, а от мусульман булгар. 

Покажите источник этого армянина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.12.2017 в 21:50 arkuk написал:

Напоминает   "грызню" между казаками и кыргызами (ногаями, башкирами, каракалпаками), отправляют голову  "своего"  врага  врагу внешнему - "хозяину положения".

Если Вы про Кенесары, то это очень болезненная для кыргызов тема. А так действительно часто воевали, особенно досталось кыргызам от Аблая. Кроме того воевали между собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.05.2018 в 10:29 Rust написал:

Если Вы про Кенесары, то это очень болезненная для кыргызов тема. А так действительно часто воевали, особенно досталось кыргызам от Аблая. Кроме того воевали между собой.

между  собой воевали все народы неттакогонародагде бы  не было междуусобиц

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.12.2017 в 10:38, Rust сказал:

Эту новость прочитал у Питера Голдена на Фейсбуке. Ниже даю отрывок хронологии, там именно восточный толис-шад и низложил Тенгри-кагана.

734 год
Погибает, отравленный одним из приближенных беков, Бильге-каган. Отравителя казнят, а вместе с ним вырезают и весь его род.
Каганом объявляется его сын Йоллыг-тегин.
739 год
Умирает Йоллыг-тегин.
Престол переходит к его младшему брату Бильге кутлуг-хану, который принимает тронное имя Тенгри-каган. По причине его малолетства, страной управляет его мать Пофу (Бо-бег? - А.Р.), дочь Тоньюкука и вдова Бильге-кагана.
Ее решение о введении в Совет буюруков (Совет управляющих страной, знатные родичи кагана) простого тархана, своего фаворита приводит к недовольству знати. Наиболее рьянно высказывал свое недовольство западный "тардуш-шад", и из-за этого, не без наущений Пофу, он был вскоре обезглавлен.
Восточный шад Пан-кюль-тегин решает не рисковать своей головой. Он нападает на ставку и убивает Тенгри-кагана. Вновь вырезается знать, на престол садится брат кагана.
Все это не вызывает доверия у подвластных племен. Теперь уже некий ябгу Кут (по моему мнению, он принадлежал к сирской партии в каганате) нападает на ставку, убивает кагана и садит на престол очередного их брата.
Система управления каганатом было достаточно сложной, и включала в себя множество ступеней. И если высшую ступень занимал каган, то наиболее влиятельными после него были "шад" западного крыла "тардуш" и "шад" восточного крыла "тёлёс". "Тардуш-шад" скорее всего имел более высокий статус, по крайней мере, именно из числа западных "шадов" и выбирались наследники престола.
741 год
Ябгу Кут считает свое положение настолько основательным, что он узурпирует престол, при этом в духе того времени убив своего ставленника - тюркского кагана.
742 год
Власть "нового" кагана ябгу Кута не устраивает другие племена. Восстают уйгуры, басмылы и карлуки. Разбив узурпатора, эти племена объявляют о создании своего собственного каганата. Каганом провозглашается вождь басмалов, уйгурский и карлукский вожди становятся шадами.
Тюркская знать не смиряется и выдвигает своего кагана - Озмыша, сына погибшего Пан-Кюль-тегина. Как мы видим власть переходит к другой линии Ашина, прямых потомков Кутлуга просто не остается.
744 год
Постоянная борьба за власть в каганате заканчивается поражением тюрков. Басмыльский "каган" Седе Иши казнит Озмыша и отправляет его голову в Китай.
На арену выходит вождь уйгуров Буйла. Его войска внезапно нападают на прежних союзников басмылов, разбивают их и убивают кагана Седе Иши. Буйла провозглашает себя Кутлуг-Бильге-каганом. Тем временем тюрки вновь собирают свои ополчения и объявляют каганом брата убиеного Озмыша - малолетнего Баймей Кулун-бега.
Тем временем и китайцы решают использовать удобный момент для ослабления кочевников. Имперские китайские войска нападают на тюрков и у горы Сахэней разбивают их "11 поколений". Уйгуры настигают остатки тюрков с Баймей Кулун-бегом и разбивают их. Как и прежде его голова отправляется в Чаньань, столицу империи Тан. Так закончилась история Второго тюркского каганата.

По моему мнению элита второго Тюрского каганата по своему происхождению не тюрки , у тюрков не было трупосожжения , также у тюрков вход юрту не был обращен на восток , как у них , это монгольская традиция 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жахан Бекбаев 
30 августа в 20:27 
Просто, в античное время тюрков не было. Они недавно спустились с неба на корзине.На их нынешних территориях жили ираноязычные саки/скифы. Правда были гунны какие-то. А потом они распространились и исчезли вдруг. Правда, о тех гуннах мы знаем из китайских источников, да и если поискать, найдутся скептики, что гунны вообще не имеют отношение к той языковой группе, которую мы сейчас называем "тюркской". Поэтому тюрков не было в древности. Конечно, многие с удовольствием отвергли бы наше (тюрков) существование сейчас, если бы нас не было бы так много. 
 
А так понятное дело: саки были ирано-арийцами, скифы были ирано-арийцами, киммерийцы были ирано-арийцами итд..., казахи имеют арийские корни, узбеки вообще вылитые арийцы, киргизы вообще не киргизы, а китайцы с арийскими корнями...а кыргызы это самые первые арийцы, которые отуречились..турки не-турки, а греки..азери-тюрки же смесь арабо-персов, которые непонятно почему вдруг стали говорить на тюркском, татары это болгары из Болгарии, а башкиры это арабы. Вот тебе и вся история. 
 
Но вот одно непонятно: почему все эти многочисленные ирано-арийские племена и народы типа саков, скифов, киммерийцев итд..итп..имея такую древнюю культуру превосходящую все остальные культуры оставили не так много потомков как эти "тюрки, которые спустились с неба" (поэтому и Гек-тюрки-небесные тюрки?) Неизвестно? Ну, тогда значит мы все имеем монгольские корни! Просто, потом обиранились, а потом отуречились. А дальше начали обрусеть, но процесс был прерван. Теперь будем китаизироваться,англизироваться или американизироваться. Просто, мы (200 млн тюрков) неизвестного происхождения народ (народы). Нас придумали пантюркисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Туран сказал:

Жахан Бекбаев 
30 августа в 20:27 
Просто, в античное время тюрков не было. Они недавно спустились с неба на корзине.На их нынешних территориях жили ираноязычные саки/скифы. Правда были гунны какие-то. А потом они распространились и исчезли вдруг. Правда, о тех гуннах мы знаем из китайских источников, да и если поискать, найдутся скептики, что гунны вообще не имеют отношение к той языковой группе, которую мы сейчас называем "тюркской". Поэтому тюрков не было в древности. Конечно, многие с удовольствием отвергли бы наше (тюрков) существование сейчас, если бы нас не было бы так много. 
 
А так понятное дело: саки были ирано-арийцами, скифы были ирано-арийцами, киммерийцы были ирано-арийцами итд..., казахи имеют арийские корни, узбеки вообще вылитые арийцы, киргизы вообще не киргизы, а китайцы с арийскими корнями...а кыргызы это самые первые арийцы, которые отуречились..турки не-турки, а греки..азери-тюрки же смесь арабо-персов, которые непонятно почему вдруг стали говорить на тюркском, татары это болгары из Болгарии, а башкиры это арабы. Вот тебе и вся история. 
 
Но вот одно непонятно: почему все эти многочисленные ирано-арийские племена и народы типа саков, скифов, киммерийцев итд..итп..имея такую древнюю культуру превосходящую все остальные культуры оставили не так много потомков как эти "тюрки, которые спустились с неба" (поэтому и Гек-тюрки-небесные тюрки?) Неизвестно? Ну, тогда значит мы все имеем монгольские корни! Просто, потом обиранились, а потом отуречились. А дальше начали обрусеть, но процесс был прерван. Теперь будем китаизироваться,англизироваться или американизироваться. Просто, мы (200 млн тюрков) неизвестного происхождения народ (народы). Нас придумали пантюркисты.

Крик души? Это простое передергивание фактов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Rust сказал:

Крик души? Это простое передергивание фактов.

А может эти факты перерабатывали те, у которых были ниточки, за которые можно дергать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Туран сказал:

А может эти факты перерабатывали те, у которых были ниточки, за которые можно дергать?

Я не верю в теорию заговоров. Никто из историков никогда не писал об отсутствии тюрков. Вот например тувинцами занимался ув. историк Вайнштейн, кыргызами Абрамзон и т.д. По сако-сарматским племенам была популярна парадигма их ираноязычия. Я допускаю, что часть их была тюркоязычной. По кыргызам генетика четко показывает гг R1a, китайцы описывали их как типичных европеоидов - считаю, так оно и было. Потом прошла их тюркизация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Rust сказал:

 

Ну вы же любите аргынтину, казаха или тувинца ЧХ, дайте и другим поиронизировать:mellow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да без проблем, такое каждый день тоннами вываливают в фейсбук, уже читать лень. Времени жалко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mgnnon.png

Peter Golden. An Introduction to the History o the Turkic Peoples Ethnogenesis and State Formation in Medieval and Early Modern Eurasia and the Middle East. страницы 115-116

Share this post


Link to post
Share on other sites

и чё пишут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, arkuk said:

и чё пишут?

Бартольд объяснял распространение этого этнонима тем что мусульманские авторы популяризировали его называя всех "тюркских" кочевников, с которыми они сталкивались, тюрками. Он утверждает что за пределами исламского мира, этноним Тюрк широко не использовался. Мусульманские авторы сыграли определенную роль в распространении этого этнонима внутри исламского мира, а также в тех регионах где тюркские народы проходили исламизацию. В не-исламском тюркском мире - это вряд ли было так. Однако, здесь в не-исламском тюркском мире, мы находим продолжающееся использование этого термина что, возможно, объясняется сохранением определенных традиций и форм политической идентификации связанных с тюркским каганатом. Следовательно, в манихейских документах уйгуров есть ссылки на “весь этот тюркский народ”, “особый тюркский гимн”. Хазары, государство которых выделилось из тюркской империи, назывались тюрками в китайских, византийских, грузинских и арабских источниках - это, вероятно, свидетельствует о том что они сами называли себя тюрками. Очевидно, что использование этого этнонима выходило за рамки исламской географической литературы, вероятно, являясь отражением местных традиций. Венгры, которые были под эгидой хазарского каганата переняв элементы хазарской политической организации прежде чем занять паннонийскую родину, регулярно назывались тюрками византийскими и возможно другими источниками. Труднее определить появление этнонима Тюрк в тюрко-исламской литературе караханидов которое имело существенный тюрко-уйгурский культурный субстрат (уйгурское письмо использовалось так же, как и арабская письмо) или обозначение мамлюкского государства "государством тюрков". Это использование объясняется мусульманским влиянием или продолжением старых традиций? К сожалению у нас имеется мало данных, свидетельствующих об этническом самосознании средневековых тюркских народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.10.2018 в 21:43, Идикут сказал:

Бартольд объяснял распространение этого этнонима тем что мусульманские авторы популяризировали его называя всех "тюркских" кочевников, с которыми они сталкивались, тюрками. Он утверждает что за пределами исламского мира, этноним Тюрк широко не использовался. Мусульманские авторы сыграли определенную роль в распространении этого этнонима внутри исламского мира, а также в тех регионах где тюркские народы проходили исламизацию. В не-исламском тюркском мире - это вряд ли было так. Однако, здесь в не-исламском тюркском мире, мы находим продолжающееся использование этого термина что, возможно, объясняется сохранением определенных традиций и форм политической идентификации связанных с тюркским каганатом. Следовательно, в манихейских документах уйгуров есть ссылки на “весь этот тюркский народ”, “особый тюркский гимн”. Хазары, государство которых выделилось из тюркской империи, назывались тюрками в китайских, византийских, грузинских и арабских источниках - это, вероятно, свидетельствует о том что они сами называли себя тюрками. Очевидно, что использование этого этнонима выходило за рамки исламской географической литературы, вероятно, являясь отражением местных традиций. Венгры, которые были под эгидой хазарского каганата переняв элементы хазарской политической организации прежде чем занять паннонийскую родину, регулярно назывались тюрками византийскими и возможно другими источниками. Труднее определить появление этнонима Тюрк в тюрко-исламской литературе караханидов которое имело существенный тюрко-уйгурский культурный субстрат (уйгурское письмо использовалось так же, как и арабская письмо) или обозначение мамлюкского государства "государством тюрков". Это использование объясняется мусульманским влиянием или продолжением старых традиций? К сожалению у нас имеется мало данных, свидетельствующих об этническом самосознании средневековых тюркских народов.

Тюрки это Узел, поэтому они сильные и могучие! Türkək (узел) === Türk (узел) + Ək (делать)!

А почему Узел? Посмотрите на беременную женщину с Узлом на животе!)

Из этого узла рождаются все! Отсюда törə-, törü-, törö- (возникать, рождаться, появляться) === tür (узел) + ü=u, ö=o, ə=e (оно) !

Стороны, которые собираются в узел дают Вам четвёрку:

Dörd, Tört, Türt === Tür (узел) + ta, da (сторона). Крест, четыре стороны, символ рождения! 

Грубый анализ показывает, что этноним тюрк, есть ни что иное как "собирательный" этноним и поэтому он "сильный и могучий"!!!

Türk İ

1. сильный, могучий 2. предельный, обильный

DTS, 599

Türk İİ

Союз племён, создавших тюркский каганат

DTS, 599

Türkək

Узел, свёрток

DTS, 599

Törü-

1. происходить, возникать, рождаться, появляться 2. рождаться

DTS, 582

Töri-

1. создавать, творить

DTS, 581

Tür-

1. сворачивать, заворачивать, свёртывать; складывать

DTS, 598

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из РАДа: 

"От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как [об этом] подробно написано в перечне [или указателе их]. Все туркмены, которые существуют в мире, [происходят] от этих упомянутых [выше] племен и двадцати четырех сыновей Огуза. В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище. В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный. По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем"

Кто это тюрки, с которыми сравнивают кочевые племена по внешнему виду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now