Гость sanj

этноним ТЮРК-TURK

Рекомендованный пост


36 minutes ago, Balkin said:

У РАД то же самое, далее все происходят от сыновей Огуза:D

Огуз - это ойротский Буха ноёон, и то же самое Бөө ноёон, и то  же самое у уйгуров Пугу.

Так что самый древний и отец всех тюрко-монгольских народов - это ойроты и ойротский Буха ноёон (огуз, пугу, бөө)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, enhd сказал:

Огуз - это ойротский Буха ноёон, и то же самое Бөө ноёон, и то  же самое у уйгуров Пугу.

Так что самый древний и отец всех тюрко-монгольских народов - это ойроты и ойротский Буха ноёон (огуз, пугу, бөө)

как Огуз хан может быть ойротом, если самоназвание алтайцев - ойроты (этноним) появились по историческим меркам относительно недавно, ведь средневековые ойраты и нынешние ойроты алтайцы это разные народы:D

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что писал Кашгари про этноним "юноша в расцвете сил" - вполне похоже на правду. 

А вот хазарская оголтелая иудейская хрень, которых напичкали евреи, вообще выглядит смешно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.01.2017 в 16:06, Balkin сказал:

как Огуз хан может быть ойротом, если самоназвание алтайцев - ойроты (этноним) появились по историческим меркам относительно недавно, ведь средневековые ойраты и нынешние ойроты алтайцы это разные народы:D

Ойрат в переводе "быть близким".

Кому близки по культуре и языку современные казахи ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.01.2017 в 18:40, mechenosec сказал:

Не,мы от серого волка и прекрасной лани :D

 

Если вы от волка, то значит вы тюрки. Если от лани или марала, то вероятно ваши предки вышли из таежных лесов.

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.01.2017 в 19:31, enhd сказал:

Огуз - это ойротский Буха ноёон

 

Кому что, а Enhd'у своя родина (Урянхайский край, Ховд, Цэнгэл) ближе к телу. :D 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Мерген сказал:

Ойрат в переводе "быть близким".

 

Мерген - толмач, а что? Звучит! :lol:

К сведению толмача, у этого этнонима существуют разные объяснения.

Поделюсь своим личным мнением, что самое неправдоподобное и натянутое объяснение это "ой + арад" типа "лесные труженники". :)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мерген - толмач, а что? Звучит! :lol:

К сведению толмача, у этого этнонима существуют разные объяснения.

Поделюсь своим личным мнением, что самое неправдоподобное и натянутое объяснение это "ой + арад" типа "лесные труженники". :)

 

На казакша ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Кому что, а Enhd'у своя родина (Урянхайский край, Ховд, Цэнгэл) ближе к телу. :D 

 

Огуз и легенда об Огуз хане - Буха ноёоне - пришел к западным туркам, кипчакам, вместе с монголами и ойротами, и конечно с уйгурами.

До того времени у западных турков было только дед Коркуз, что до сих времен документированно сохранилось, и может другие предания и легенды которых напрочь забыли. И этому способствовали монголы и ойроты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, enhd сказал:

Огуз и легенда об Огуз хане - Буха ноёоне - пришел к западным туркам, кипчакам, вместе с монголами и ойротами, и конечно с уйгурами.

До того времени у западных турков было только дед Коркуз, что до сих времен документированно сохранилось, и может другие предания и легенды которых напрочь забыли. И этому способствовали монголы и ойроты.

Так значить по вашему ойраты 12 века и нынешние ойрот алтайцы один народ?

Пожалуйста, не уподобляйтесь Пикмекеру и не убегайте от неудобных вопросов, просто скажите своё мнение. Ведь вам нечего скрывать, боржигонством не болеете, как и лже найманством.

Еще насчет Огуза, у Кашгари много чего написано про огузов:D, так что не смешите тапочки АКБ:D

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, Balkin said:

Так значить по вашему ойраты 12 века и нынешние ойрот алтайцы один народ?

Пожалуйста, не уподобляйтесь Пикмекеру и не убегайте от неудобных вопросов, просто скажите своё мнение. Ведь вам нечего скрывать, боржигонством не болеете, как и лже найманством.

Еще насчет Огуза, у Кашгари много чего написано про огузов:D, так что не смешите тапочки АКБ:D

У Кашгари написано о племени "огуз" или "гуз", а не о Огуз хане - Буха ноёоне.

Легенду об Огуз хане - Буха ноёоне специально сочиняли заюоеватели монголы-ойроты для покоренных туркских народов запада. :D

Так что учите мат часть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, enhd сказал:

У Кашгари написано о племени "огуз" или "гуз", а не о Огуз хане - Буха ноёоне.

Легенду об Огуз хане - Буха ноёоне специально сочиняли заюоеватели монголы-ойроты для покоренных туркских народов запада. :D

Так что учите мат часть.

Ойроты появились во времена джунгарского xанства, они никаким боком не относятся к ойратам 12 века, ойроты Алтайцы просто переняли название своих сюзеренов монг язычных ойрат, так что хватить смешить тапочки АКБ)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:D:D:D

Жесть. У халха-националистов уже Огуз-Хан монголом стал ...

Народ, у вас есть своя богатая история. Есть ЧингизХан в конце концов. 

Хватит претендовать на уйгурскую историю и нашу память об Огузах и Огузхане.

Вы кстати уже нас к монголам успели прировнять, чтобы логическая цепочка цельно выглядела ?:D

Как думаете, может Кашагари тоже монголом был раз об Огузах писал? :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uighur сказал:

Вы кстати уже нас к монголам успели прировнять, чтобы логическая цепочка цельно выглядела ?:D

Как думаете, может Кашагари тоже монголом был раз об Огузах писал? :) 

Ну, ты ж тоже Ашина и гоктюрков скопом в монголы переписал, чего возмущаешься теперь? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Ну, ты ж тоже Ашина и гоктюрков скопом в монголы переписал, чего возмущаешься теперь? :)

Уйгуры не происходили от Гок-Тюрков. Уйгуры произошли от Динлин, и воевали с Гок-Тюрками за независимость :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Uighur сказал:

Уйгуры не происходили от Гок-Тюрков. Уйгуры произошли от Динлин, и воевали с Гок-Тюрками за независимость :)

 

И поэтому ты их сделал монголами. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 

И поэтому ты их сделал монголами. :)

Ну, я так думал потому что Гумилёв не правильно перевёл :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.01.2017 в 16:17, Мерген сказал:

Кому близки по культуре и языку современные казахи ?

К русским))))))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.02.2017 в 09:32, Джагалбайлы сказал:

К русским))))))))))

Если точнее мы русские только 20-30 лет позади. Смотрите что твориться в русском обществе такое же будем мы через 20-30 лет. Если не раньше. А сейчас мы на уровне русских где то 80-90. 

П.С:неказахоязычных не считаю казахами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дтс, стр. 589

TURUQ (II) - чистый.

jϋzϋηϋznϋη turuqї tolun ajqa oqsajur  - чистота твоего лица была подобна полной луне.  

то есть, по-моему очевидно, что TURUQ - синоним ARIG.

дтс, стр. 51

arїϒ  - чистый, не загрязнённый, благородный.

ариг/арий бытовало до нашей эры, а после 500 г. н.э. было вытеснено/заменено синонимом.

переводить же тюркское самоназвание монгольским способом - нелепость.

тем более, что в "12 лекций.." во второй лекции, бартольд упомянул, что пельо, изучив словарь сянбийского языка, признал его вполне тюркским.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, аслан нурмагамбетов сказал:

дтс, стр. 589

TURUQ (II) - чистый.

jϋzϋηϋznϋη turuqї tolun ajqa oqsajur  - чистота твоего лица была подобна полной луне.  

то есть по-моему очевидно, что TURUQ - синоним ARIG.

дтс, стр. 51

arїϒ  - чистый, не загрязнённый, благородный.

ариг/арий бытовало до нашей эры, а после 500 г. н.э. было вытеснено/заменено синонимом.

переводить же тюркское самоназвание монгольским способом - нелепость.

тем более, что в "12 лекций.." во второй лекции, бартольд упомянул, что пельо, изучив словарь сянбийского языка, признал его вполне тюркским.

По китайским источникам нам известен перевод этнонима "türk(-üt)" (среднекит. "thwot-gjwot" и, возможно, согд. "tr’wkt"):

Другие сказывают, что тукюеский Дом составился из смешения разных родов, кочевавших в Пьхин-лян; он прозывался Ашина. Когда Тхай-ву (440 - 451 г.г.), император из Дома Вэй, уничтожил Цзюйкюя, а Ашина с 500 семейств бежал к жужаньцам, и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев. Естественное положение Алтайских гор походит на шлем; почему и принял слово "шлем" наименованием своему Дому.

Отсюда и лично моя версия о происхождении от гипотет. западно-протомонг. "türüg" <= западно-протомонг. "türügü-n "<= прамонг. "teriɣü-n" (1 - голова; 2 - глава; предводитель; 3 - главный; передовой; первый; лучший). Аналогично: восточно-протомонг. "bediɣü-n" <=> восточно-протомонг. "büdüɣü-n" (толстый). Сравните: халха-монг. "türǖ", бур. "türǖ(n)", калм. "türǖn", даур. "turūn", шары-югур. "turǖn", монгор. "turū" и "turoŋ" (1 - голова; 2 - глава; предводитель; 3 - главный; передовой; первый; лучший).(1 - голова; 2 - глава; предводитель; 3 - главный; передовой; первый; лучший).

Proto-Mongolian: *teriɣün
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 head 2 before, first
Russian meaning: 1 голова 2 первый, впереди
Written Mongolian: terigün 1, 2 (L 805)
Middle Mongolian: teri'un (HY 45, SH), tīrgɛn (IM), tirun / tirūn (LH) 1
Khalkha: türǖ, tergǖn 2
Buriat: türǖ(n) 2
Kalmuck: türǖn 2
Ordos: terigǖn 2 <lit.
Dongxian: čiaurun, čiǝrun 1, 2
Baoan: teroŋ 1
Dagur: turūn 1, 2 (Тод. Даг. 169), teregun (MD 224) <lit.
Shary-Yoghur: turǖn 1, 2
Monguor: turū (SM 435) 2, turoŋ (SM 436) 1

============================================

А "шлем" же в западно-протомонг., возможно, был как "dulug" <= западно-протомонг. "dаjulugа" или "dаwulugа" <= прамонг. "daɣulga" (шлем). Сравните: письм.-монг. "duɣulɣa", среднемонг. "du'uluqa" и "dăwulɣa" => чагат. "duluɣa" (шлем).

Proto-Mongolian: *daɣulga
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: helmet
Russian meaning: шлем
Written Mongolian: daɣulɣa, duɣulɣa (L 271)
Middle Mongolian: du'uluqa (HY 19), dăwulɣa (MA)
Khalkha: dūlga
Buriat: dūlga
Kalmuck: dūlɣǝ, dūlxǝ
Ordos: dūlGa
Comments: KW 104. Mong. > Chag. davulɣa, dubulɣa, duvulɣa, duluɣa,
============================================
Скорее, хронист перепутал термины из-за созвучия и семантической близости. Собственно, термины "türüg" и "dulug" для китайца среднего периода были бы практически идентичны, ибо в среднекитайском уже произошел переход "r" => "l". 
45 минут назад, аслан нурмагамбетов сказал:

тем более, что в "12 лекций.." во второй лекции, бартольд упомянул, что пельо, изучив словарь сянбийского языка, признал его вполне тюркским.

А вы видели этот словарь? Вот, и никто его так и не увидел, хотя обещал нам этот Бартольд. Впрочем, по сяньбийскому языку у нас куча материала, кой и дает нам основания считать его монгольским.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти