Рекомендованный пост

Субудай безусловно был самым великим полководцем всех времен

и народов! :tw2:

Это был подлинный военный Гений! По своему таланту своего времени

он может уступал только Тохтоо-Боко и Великому Джучи! :tw1:

Превосходил как полководец Мухали-джалаира, Борохула-хушина, Джебе-тайчиута или бесута.

Он почему то в свою Первую Конную брал только тюрков, меркитов, да

кыпчаков. К тому же его слов всегда слушались тюрки! Знаменитое его

обращение "Мы и вы один народ и одного рода" к половцам - предкам

балкарцев, чего стоит!

Вообще то РАД, о великих урянхайских полководцах говорит в главе

о лесных урянхах - т.е. сайн-урянхах. Хотя есть мнение, что они были

монгольскими или иначе черными т.е. в монг. саха-урянхайцами!

Такие исследователи как Радлов, Трощанский считали, что лесные

урянхи РАДа это были предки "саха-уранхай"!. :kz1:

Нынче их мнение вроде устарела, но по косвенным данным эти урянхаты

лесные тогда обитали на Барге те. в Бурятии, а не Тыве! st

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость Василий

Уважаемый Урянхай, Субудай не был из племени лесных урянкатов! РАД хотя об этом и не говорит прямо, но можно сделать заключение, что Джельмэ и Субудэй были из племени дарлекин урянкатов, которых превратили в своих рабов Бодончар с братьями. Потом их потомки во времена Минов вошли в состав маньчжуров. Поэтому можно допустить, что Субудай был маньчжуром. Зато Удачи командовавший тысячей - охранников могилы Владыки точно был из лесных урянкатов. При этом интересно, что они были наследственными унаган-боголами монголов и им была доверена охрана курука – Запретного места. И почему охрана была доверена именно рабам-тюркам, а не скажем борджигинам? Также из текста следует, что сайн-урянхи являются этническими предками тувинцев. Поэтому могилу Чингисхана – Бурхан-Халдун следует искать в земле освобожденных от уплаты всяких податей – дархатов. Тем более как свидетельствует Поло, великих государей хоронят в горе Алтай. Но при чем тут мекриты, живущие там, где никто не живет? Какая тут связь и как урянхайцы оказались на Лене?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сейчас заканчиваю научную биографию Субэдэй-баатура (войдет в состав книги о знаменитых полководцах Чингисхана), поэтому в теме и должен поправить:

1. Рашид ад-Дин как раз ПРЯМО сообщает, что Субэдэй не из "лесных урянхаев", так как (цитата из главки "Племя урянкат" в т.1): "Это племя пошло от рода вышеупомянутых Кияна и Нукуза, имеется другая группа, которую называют "лесные урянкаты", но эти [последние] отличаются от них". Субэдэй отнесен Рашид ад-Дином именно к простым урянкатам, а не к "отличающимся от них" лесным урянхаям.

2. О превосходстве над Чжэбэ я бы не стал утверждать так категорически, ибо по некоторым данным именно Чжэбэ был старшим полководцем в знаменитом рейде от Ирана, через Кавказ и Русь, в Булгар и казахские степи. Просто Чжэбэ рано умер (сразу после этого рейда), поэтому Субэдэй вышел на первый план.

3. Никакой "Первой конной" из якобы исключительно "тюрков, меркитов, да

кыпчаков" у него не было. Это был обычный тумен, который формировался не только их монголов (меркитов и найманов), но и тюрок. Просто это редкое упоминание о такой практике, которая видимо была самой обычной, просто повезло с сохранением в источниках именно этому случаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Баhылай Дь
Субудай безусловно был самым великим полководцем всех времен

и народов! :tw2:

Это был подлинный военный Гений! По своему таланту своего времени

он может уступал только Тохтоо-Боко и Великому Джучи! :tw1:

Превосходил как полководец Мухали-джалаира, Борохула-хушина, Джебе-тайчиута или бесута.

Он почему то в свою Первую Конную брал только тюрков, меркитов, да

кыпчаков. К тому же его слов всегда слушались тюрки! Знаменитое его

обращение "Мы и вы один народ и одного рода" к половцам - предкам

балкарцев, чего стоит!

Вообще то РАД, о великих урянхайских полководцах говорит в главе

о лесных урянхах - т.е. сайн-урянхах. Хотя есть мнение, что они были

монгольскими или иначе черными т.е. в монг. саха-урянхайцами!

Такие исследователи как Радлов, Трощанский считали, что лесные

урянхи РАДа это были предки "саха-уранхай"!. :kz1:

Нынче их мнение вроде устарела, но по косвенным данным эти урянхаты

лесные тогда обитали на Барге те. в Бурятии, а не Тыве! st

Вряд ли якутов можно назвать лесным народом. Якуты народ скотоводческий живущий в аласах, долинах бывший степной народ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Субудай безусловно был самым великим полководцем всех времен

и народов! :tw2:

Это был подлинный военный Гений! По своему таланту своего времени

он может уступал только Тохтоо-Боко и Великому Джучи! :tw1:

Превосходил как полководец Мухали-джалаира, Борохула-хушина, Джебе-тайчиута или бесута.

День добрый!

безусловно зажигательная, пламенная речь "агитатора". Все прониклись и аплодируют.

А если серьёзно, проводил кто либо исследование, сравнительный анализ между полководцами того времени.

Скажем, провёл 100 боев, из них в 100 одержал победу. Приэтом в 50 боях количество воинов пеших было таким то, а конных таким то, и не смотря на превосходство в людях и вооружении, были одержаны победы.

А?

Было бы интересно.

Удачи!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1

Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

с.404 11-я строка сверху:

"...Князья Руси согласились вступить в альянс с кипчаками, но монголы (в кавычках - прим.А.) разбили их на реке Калке в южно-русских (на современных географических картах, а точнее уже - в южно -украинских - прим.А.) степях. По иронии, по-видимому, Субитай (Subetei) был сам из племени Урянхай (Uriangqai), которые были кипчаками... (т.е. тюрками - прим.А.)"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как Субудай попал к народам неясного происхождения?

Он был из ононских урянхайцев, впоследствии там обитали

ононские хамниганы <_<

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

s interesom prochitala viskasivania Urainkha o yakutisazii Subudaya i Uraankhaya. i daghe s bolshim nedoumeniem! deystvitelno, gde eto u vas v Yakutii lesa? i pochemu eto vi uporno Uriankhai schitaete ne Tuvoi? Menia eto daghe slegka zadelo.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВАши высказывания о наличии лесов в Якутии поднял у нас дружный смех.

90 процентов территории Якутии состоит из глухой тайги.

Впервые слышу, чтобы тувинцы - прямые потомки древних тюрков и уйгуров,

а также монгольских салжиутов и тайчиутов себя отождествляли с лесными

племенами урянхаев? Вот что значит, многовековая монгольская, затем китайская

и российская пропаганда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВАши высказывания о наличии лесов в Якутии поднял у нас дружный смех.

90 процентов территории Якутии состоит из глухой тайги.

Впервые слышу, чтобы тувинцы - прямые потомки древних тюрков и уйгуров,

а также монгольских салжиутов и тайчиутов себя отождествляли с лесными

племенами урянхаев? Вот что значит, многовековая монгольская, затем китайская

и российская пропаганда.

Тува - на картах Российской империи - "Урянхайский край". И Субэдэй национальный герой тувинцев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Субудай громил туматов, меркитов, салчаков, хонкратов и других предков тувасов.

Вот пародокс истории. Теперь он стал героем своих противников :ph34r:

Вот если бы его так считали буряты у которых нет своих громил, можно было вы

согласиться с ними <_<

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Субудай громил туматов, меркитов, салчаков, хонкратов и других предков тувасов.

Вот пародокс истории. Теперь он стал героем своих противников :ph34r:

Вот если бы его так считали буряты не имеющие собственных национальных

героев, можно было вы согласиться с ними <_<

Откуда у вас такая уверенность, что у бурятов нет своих национальных героев? :angry: А у якутов они есть?

И откуда такая манера говорить за чужой народ?! :angry:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что не в тему. Никогда не задумывался над происхождением имени "Урянктай". (Этот сын Субэдея известен своим походом по джунглям Индокитая и Вьетнама в тыл Южному Китаю.) Это имя как то связано с урянхаями?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извините, что не в тему. Никогда не задумывался над происхождением имени "Урянктай". (Этот сын Субэдея известен своим походом по джунглям Индокитая и Вьетнама в тыл Южному Китаю.) Это имя как то связано с урянхаями?

da vy pravy, v etom vy mojete ubedits'a poznakomivshis' s trudom Rashid-Addina(i Bulad chinsana:) )

tam napisano chto u mongolov rodoplemennoi prinadlezhnost' opredelyayutsa sufixom -dai u mujchin, -djin u zhenshin.

sledovatel'no Uryankadai- chelovek iz plemeni uryanqai. no chastnye imena mojet i ne sootvetsvovat' prinadlejnosti cheloveka tomu plemeni.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Левка

Не дает покоя вопрос кем все-таки был Субудэй? По одним даны он был простым пастухом и примкнул к Тимучину еще юношей, а по вторым он был тувинский полководец и перешел на сторону уже Великого Кагана.Есть ли какие-нибудь исторические документы которые могли бы пролить свет на этот вопрос. И еще где Субудэй получил увечья (руки и глаза) в каком из походов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Xalx Mongol
Не дает покоя вопрос кем все-таки был Субудэй? По одним даны он был простым пастухом и примкнул к Тимучину еще юношей, а по вторым он был тувинский полководец и перешел на сторону уже Великого Кагана.Есть ли какие-нибудь исторические документы которые могли бы пролить свет на этот вопрос. И еще где Субудэй получил увечья (руки и глаза) в каком из походов?

Subedei was little boy when he was brought to.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vam nado by obratit'sa k Romanu Hrapechevskomu. v Yuan shi po moemu est' biografia Subegetei-a(tak proiznosyat ego imya potomki Zelme urianhany v mongolii). Ego ded Nirchi otec Habal po moemu.

a uvech'a eto navernoe prosto ot Yana poshlo tipo odnoglazyi staryi volk dumayu lit.obraz.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Левка

Если не трудно, скиньте ссылку на Интернет-ресурс где есть биография Субудэя

(Субутея). Возможно я не правильно пишу русскую транскрипцию имени и от того не могу найти в поисковых системах ничего конкретного кроме беллетристики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Левка
Subedei was little boy when he was brought to.

Он таки был привезен. Значить он не чистокровный монгол, а тувинец

Да и еще один вопрос. Правда ли что Джебе-стрела воевал против Тимучина и даже ранил его. Он попал в плен к будущему Великому Кагану и тот за отвагу и мужество не только даровал ему жизнь но и поставил командовать во главе небольшого подразделения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Xalx Mongol
Он таки был привезен. Значить он не чистокровный монгол, а тувинец

Да и еще один вопрос. Правда ли что Джебе-стрела воевал против Тимучина и даже ранил его. Он попал в плен к будущему Великому Кагану и тот за отвагу и мужество не только даровал ему жизнь но и поставил командовать во главе небольшого подразделения.

Chto eto znachit byt chistokrovnyi?. Voobshe kto v mire chistokrovnyi?

Mojet' byt OBEZYANy samyi chistokorvnyi lyudi ve mire

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хе-хе Тувинский полководец рассмешил меня!

А кем был Чингисхан? Простым чабаном, генералом войск Цзю или же тувинским

киноартистом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Левка
Chto eto znachit byt chistokrovnyi?. Voobshe kto v mire chistokrovnyi?

Mojet' byt OBEZYANy samyi chistokorvnyi lyudi ve mire

Не подумайте это не очередная расовая теория. Просто есть мнения, что Субудэй был тувинцем, этот вывод сделан некоторыми историками на основании его имени (якобы оно имеет тувинские корни), вот я и пытаюсь это узнать, а монгол он был или нет это не важно, главное что он воевал на стороне монголов.

Да и если не трудно скиньте ссылку где можно почерпнуть знаний в отношении жития Субудэя и Джебе Нойона, мне это очень нужно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Левка
хе-хе Тувинский полководец рассмешил меня!

А кем был Чингисхан? Простым чабаном, генералом войск Цзю или же тувинским

киноартистом?

На сколько мне известно Тимучин был даже рабом и это не помешало ему стать Великим Каганом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На сколько мне известно Тимучин был даже рабом и это не помешало ему стать Великим Каганом.

Ну, это только насколько Вам известно. По официальной версии Тэмуджин являлся правнуком первого монгольского хана Хабула. Будь он рабом, "боголом", ему бы ни за что не удалось подчинить себе монгольскую аристократию. А тот факт, что какое-то время он находился в плену, вовсе не делал его рабом. <_<

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Левка
Ну, это только насколько Вам известно. По официальной версии Тэмуджин являлся правнуком первого монгольского хана Хабула. Будь он рабом, "боголом", ему бы ни за что не удалось подчинить себе монгольскую аристократию. А тот факт, что какое-то время он находился в плену, вовсе не делал его рабом. <_<

Не всегда Рабами рождаются ими иногда и становятся. Чингисхан мог вполне попасть в плен а там в рабство. Главное найти в себе силы вернуть все обратно. Знать не всегда покоряется зенитным, но всегда сильным.

Да и речь сейчас не о Кагане а оего полководцах Джебе нойоне и Субудее. Хочется как можно больше узнать об этих людях. Если не трудно скиньте ссылку на документы относительно их жития.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти