Гость Soraman

Кавары или кабары

Рекомендованные сообщения

15 минут назад, SWR сказал:

Хотите сказать, что гузы гробили самих себя в 10 веке? ;) Хазарский родственник болгарского (Ал Массуди 10 век).

Тут надо разбираться какие языки присутствуют на эпитафиях бывшей территории ВБ 13-14 веков. На 90 % эпитафий второго стиля - присутствует волжский болгарский Р-Л типа, то есть чувашский. Кстати, там присутствуют целые предложения, не отличающегося по звучанию от звучания современного чувашского.  Хотя прошло 600 лет!

На остальных 10 %: чистый арабский и какая то часть написана на З-Ш языке карлукского типа - т. е. на литературном поволжском тюрки. Это вовсе не поволжский татарский, который на Волге появился в начале 15 века. Его принесли выходцы из Ногайского юрта. Не случайно казанских татар до сих пор казахи и киргизы кличут ногаями. (Дыбо А.В.) 

В З-язычных письменах есть названия булгар и сувар.Это по вашему ногаи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Shamyrat сказал:

В З-язычных письменах есть названия булгар и сувар.Это по вашему ногаи?

Никаких ногаев в 13-м и до середины 14-го века (последняя найденная эпитафия 1358 года второго стиля на чувашском языке) не было. Они появились позже - в конце 14-го и в начале 15 века. Под давлением этих ногаев волжские болгары были вынуждены покинуть свои исконные земли и уйти на север за Каму и на запад за Волгу. Это данные археологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, башгирд сказал:

И какое же значение имеет "кавар"?

Гадание на кофейной гуще по поводу этимологии имен - неблагодарное дело. Если нет прямого указания древних источников - боюсь, что мы никогда не узнаем. Как не узнаем, что означает имя Русь, к примеру. Есть только лингвистические версии и теории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, SWR сказал:

В каких древних источниках написано сие? ;)

Правильно, название "огурские языки" возникло из-за многочисленных родственных народов с родственными именами:  онно-гуры, утур-гуры, кутри-гуры, сара-гуры, бол-гары... Говоривших, очевидно, на родственных Р-Л тюркских языках, сейчас эту группу принято называть Болгарской. Кстати, этимологию имен утургуры, кутургуры и болгары можно вывести только на основе Р-Л языков. В З-Ш языках нет фонетических составляющих для этих имен.

Хотя эту группу можно было бы назвать чувашской или суварской (саварской-савирской), хазарской или аварской, барсильской или беленджерской, а так же гуннской или хуннской... Это всего лишь дело выбора.

Хотя, имя "Болгарская группа" как нельзя лучше отражает название этих родственных народов и языков с исторической точки зрения и с точки зрения источников. Если знать откуда появились Болгары... :)

Уважаемый SWR то что прародина булгар Бактрия это факт.Если я приведу все источники то это займет несколько страниц .Лучше найдите в Вики тему про булгаров .Там приведены все древние источники в которых отмечается это.Прочтите сначала их пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Shamyrat сказал:

Логично предположить что из за того что из за внутренних распрей они были изгнаны от хазар,что имя значить ков(изгнанный) и ар(муж),изгнанные мужи.

На хазарском "ков" - изгнанные? ;) 

Если брать чувашский (то бишь, волжский болгарский) - а это, как известно, родственник хазарского (тем более, что большая часть хазар после известных событий поднялась по Волге в Волжскую Болгарию в 10 веке) то, если уж совсем, что называется,  прямо в лоб: 

Кавар - заговор, сговор, соглашение... 

Вообще, близко к современному пониманию тех событий в Хазарии, когда стали известны кавары. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Shamyrat сказал:

Уважаемый SWR то что прародина булгар Бактрия это факт.Если я приведу все источники то это займет несколько страниц .Лучше найдите в Вики тему про булгаров .Там приведены все древние источники в которых отмечается это.Прочтите сначала их пожалуйста.

Не трудитесь! Бесполезная трата времени и ненаучные фантазии.

Скрупулезные китайцы записали факт возникновения имени Болгар. Тем более, что это была как раз их инициатива в лице Цао Цао разделить южных хунну на "пять филиалов" в начале 3 века нашей эры. Фонетику произношения хуннами своего имени в виде Бел-гар (пять частей) они тоже зафиксировали. И фиксировали до 7 века, пока оставшиеся южные хунны не были ассимилированы на своих землях в Шаньси.

Вообще, число "пять" считается священным у китайцев. У чувашей тоже считалось в их языческой религии до недавнего времени, кстати. 

Выдержка из книги Л.Н. Гумилева.

"Хунну в Китае"

I. Тление

ПРОБЛЕМА ЭТНИЧЕСКОГО КОНТАКТА
ВОСТОЧНЫЕ ХУННЫ
Во время кровавых десятилетий Троецарствия хунны ничем себя не проявили. В волнениях, обуревавших китайский народ, они участвовали так, как будто это были их волнения. Сначала массы хуннов примкнули к "желтому" движению, потом, когда оно пошло на спад, явились к Цао Цао с изъявлением покорности и снабдили его степными конями для обновления кавалерии (203 г.) [7]. Это спасло их от истребления. Правительство Цао-Вэй разделило хуннские кочевья на пять отделов, поставив во главе каждого потомка хуннских князей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Древние булгары  обитали в зоне, лежавшей между западной частью Гиндукуша,Парапамизом и рекоюОксом — (Аму или Хигон), отделявшую её от лежащей севернее Согдианы. В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх.Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона(где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках[12].Также в качестве обоснования привлекается антропология, некоторые данные которой позволяют предположить происхождение булгар отпалеоевропеоидных групп населения[13]. В средневековых источниках в качестве азиатской прародины булгар фигурируют Имеонские (Имейские) горы, традиционно идентифицируемые с пограничным районом между Афганистаном и Таджикистаном.В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи[15], помещается рядом с саками имассагетами[16].Агафий Миринейский, рассказывая о набеге хана Забергана в 558 году, дал краткое описание древней истории «гуннов» (булгар), обитавших некогда в Азии заИмейской горой:Народ гуннов некогда обитал вокруг той части Меотидского озера, которая обращена к востоку, и жил севернее рекиТанаиса, как и другие варварские народы, которые обитали в Азии за Имейской горой. Все они назывались гуннами, или скифами. По племенам же в отдельности одни из них назывались котригурами, другие утигурами[17].Феофилакт Симокатта в описании войн между племенами Тюркского каганата локализовал прародину уннугуров (предположительно булгарское племя) в Согдиане(равнинная область на границе Афганистана, Узбекистана и Таджикистана, охваченная Гиндукушем):Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением, и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение[18].Михаил Сириец[19] передал легенду о трех братьях «скифах», вышедших от горы Имаон (Памир, Гиндукуш, Тянь-Шань) в Азии и дошедших до Танаиса (Дона). Представляет интерес упоминание вместе с булгарами неких пугуров, возможно вышеупомянутых «пугу» из китайских источников (гипотетическое предположение):«В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) кМаврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев. Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев. И ромеи назвали их булгарами…Другие два брата пришли в страну аланов, называемуюБарсалия (Берсилия) и города которой были построены ромеями, например Каспий, именуемый ворота Тораяна (Дербент). Булгары и пугуры, населявшие эти места, в старые времена были христианами. И когда иноземцы начали править этой страной, они стали называться хазарами по имени старшего из братьев, которого звали Хазариг (Казариг)»[20].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видно греческие,сирийские и армянские источники однозначны в определении прародины булгар и хазар.А насчет китайского источника под вопросом еще какова правильная транскрипция древних не китайских имен и даже если это транслируется как пять племен неизвестно ,о булгарах ли речь,а западные источники однозначно говорят о булгарах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас