Рекомендованный пост

 

Меркиты среди башкир:

http://docplayer.ru/46751937-Istoriya-bashkirskih-rodov-merkit.html

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.05.2017 в 10:46, Ашина Шэни сказал:

Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".

Ув. АКБ - как объяснить, что вокруг Елюй Даши объединились, наряду с тюркскими и монгольские племена - джаджираты, дорбены?  

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Названы самые популярные имена монголов

 

Монголы, в чьих семьях родился ребенок, предпочитают выбирать традиционные имена, независимо от пола новорожденного.

По итогам 2017 года самыми популярными именами в Монголии оказались Бат-Эрдэнэ и Хулан. 

Чаще всего мы не задумываемся о том, насколько же велика ценность имени. А ведь оно является своеобразным идентификатором человека, средством персонализации и индивидуализации. К тому же считается, что имя накладывает отпечаток на судьбу и характер, а так же влияет на здоровье. Поэтому выбирать имя для ребенка стоит очень тщательно. И тут нужно внимательно вчитываться в самые популярные имена и их значения.

Ниже приведены самые распространенные монгольские имена и число их обладателей в современной Монголии:

“Бат-Эрдэнэ” - 15174 человека, имя означает "Крепкая драгоценность"

“Хулан” - 12292 человека, дикий осел или Хулан (лат. Equus hemionus) — вид семейства лошадиных. Внешне очень напоминает осла, но имеет немало общих признаков с лошадью, из-за чего кулана нередко называют полуослом.

“Тэмүүлэн” - 11852 человека. Это имя произошло от глагола "тэмүүлэх" - "броситься вперед".

Имя “Отгонбаяр” носят 11553 монгола. Оно означает «Младший праздник» и, традиционно, его получает тот, кто родился в семье самым последним и является  младшим ребенком.

С именем “Номин-Эрдэнэ” в Монголии 11500 человек, оно означает "Лазурная драгоценность”.

“Билгүүн” носят 11399 человек, переводится как “мудрый человек” или “человек с высоко развитым интеллектом”.

Носящих имя “Дөлгөөн” зарегистрировано 10582 человека, “Мишээл”  - 9969 человек,  “Анужин” - 9108. Дөлгөөн означает спокойный и тихий, Мишээл – улыбка. а имя Анужин произошло от имени супруги Галдан Бошигто "Ану хатан".

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писмейкер, зачем это в теме про меркитов? 

Модератор, надо за это наказывать, иначе это никогда не прекратится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В научный поисковик www.scholar.google.com

введите   Merkits Turkic   - найдете массу интересных  научных статей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

27 minutes ago, Акскл said:

Писмейкер, зачем это в теме про меркитов? 

Модератор, надо за это наказывать, иначе это никогда не прекратится.

Где вы так долго были ?
В бане?
Монголы до сих пор помнят красавицу  Хулан хатана и называют детей в честь...
Вам неужели не понятно стало?

:lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 2/22/2018 at 1:02 PM, Акскл said:

В научный поисковик www.scholar.google.com

введите   Merkits Turkic   - найдете массу интересных  научных статей.

Чингисхаан не был монголом, а был казахам? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад Steppe Man написал:

Чингисхаан не был монголом, а был казахам? 

 

Подспудно так и думают многие, это заметно, но не все, есть уважаемые которые думают по другому. Меркиты у них возможно от имени из шежире, т е не настоящие меркиты, в отличии от нас, у калмыков есть хо-меркиты например :D

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 minutes ago, mechenosec said:

Подспудно так и думают многие, это заметно, но не все, есть уважаемые которые думают по другому. Меркиты у них возможно от имени из шежире, т е не настоящие меркиты, в отличии от нас, у калмыков есть хо-меркиты например :D

У халха монголов мэргэд/меркит/ довольно большой род.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Peacemaker написал:

У халха монголов мэргэд/меркит/ довольно большой род.

Да, это большой род ,у торгудов, у бузавов, даже у дербетов немного есть. Снайперы :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.02.2018 в 10:48 Акскл написал:

Писмейкер, зачем это в теме про меркитов? 

Модератор, надо за это наказывать, иначе это никогда не прекратится.

 

Рад вновь встретить вас на форуме, уважаемый Аксакал!

Действительно вас не было очень давно.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.02.2018 в 18:40 Peacemaker написал:

У халха монголов мэргэд/меркит/ довольно большой род.

 

В 24.02.2018 в 18:43 mechenosec написал:

Да, это большой род ,у торгудов, у бузавов, даже у дербетов немного есть. Снайперы :D

 

Господа хорошие, разрешите развеять ваш "дас ист фантастиш". :)

 

Ну, во-первых, этноним этого татарского племени не имеет никакого отношения к тюрко-монгольскому термину "мерген" - "меткий стрелок".

 

А далее я приведу вам описания средневековых меркитов из источников, в основном из летописи Рашид ад-Дина, лежащие на поверхности, то есть самые поверхностные. Итак поехали.

 

Меркиты – по всем источникам исторические соседи керейтов.

 

По Ю.А. Зуеву, "... меркиты – зависимое от керейтов племя".

 

И до сих пор меркиты – это одно из племен среди племени керей в составе казахов.

 

И у тех, и у других единая крестовая тамга.

 

А где находились  Керейтский и Найманский улусы в 12 – 13 веках вопрос в истории прозрачный, это западные равнины Алтая и долины Иртыша.

 

Этноним меркит, как  впрочем и этноним керейт (несмотря на панику и истерику моих оппонентов, как казахских пользователей форума, так и калмыцких с халхаскими) встречается в письменных источниках в двух написаниях – мерки и меркит. Читаем, к примеру, отрывки из китайской хроники «Юань-ши»:

 "... Ван-цзи-ла (конгират), цзя-цзи-ла (джаджират), ми-р-ки (меркит), тан-гу (тангут), е-си (йисут)".

"… [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию".

 

В упоминаниях европейцев очевидцев, даже страна называлась «Керейт-Меркит», читаем у Гильома Рубрука:

"… У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк (АКБ: речь идет о керей-керейтскомТугрул-хане); он жил за горами Каракатаев (АКБ: речь идет о Тарбагатайских горах), на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка, по имени Каракарум (АКБ: не путать с современным фейковым туристическим Тэ-Хо-Линь/Хар-Хоринем); под его властью находился народ, именовавшийся Крит и Меркит".

 

Это же парное название находит на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701):

"... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран".

 

По источникам известно название одного из четырех меркитских родов – уйкур.

 

Согласно источникам, некоторые меркиты после поражения от объединенных войск Чингизхана бежали к кыпчакам. Читаем тот же «Юань-ши»:

"… Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам" (АКБ: где их тут же настиг Чингизхан, юзерам неверующим в мой расклад событий прошу запастись школьной линейкой и лично выяснить настоящий километраж мнимой погони Чингизхана якобы из восточной Монголии и/или из Забайкалья до земли кыпчаков :), правда сразу же ниже им придется измерять расстояние и до уйгуров, потому что при битве на стороне найманов против Чингизхана меркиты «… укрылись в местности, название которой Ирдыш», в частности, это были сыновья Токта-бека, бежавшие со своими отрядами к уйгурам.

 

Источник "Тарих-и Кашгар" тоже солидарен с моей (с истинной) западно-алтайской локализацией меркитов:

"… Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш. Чингисхан предпринял поход на Тука-бек-меркита и Кушлук-наймана. В это время киргизские военачальники выразили свою покорность [Чингисхану], отправив [к нему] послов. Они послали [ему] в подарок белого кречета и еще много редкостных вещей. Чингисхан милостиво отослал назад послов киргизских военачальников. [Затем] он прибыл к ойратам – племени, населяющему Артыш. Глава племени ойратов Тука-бек, приняв многочисленные подарки, встретился с ханом. Став проводником Чингисхана, он провел его к [ставке] Тука-бек-[меркита] и Кушлука. Произошла жестокая битва. Тука-бек погиб, Кушлук бежал. Чингисхан подчинил себе владения Тука-бека и Кушлука."

 

Не лишне вспомнить, что источники утверждают, что меркитка Огул-Каймиш по смерти своего мужа Гуюк-хана в апреле 1248 года приказала доставить его тело в район реки Эмиль, где была его ставка.

 

Востоковед и историк С.М. Ахинжанов со ссылкой на Джувейни писал, что меркиты кочевали в районе Имиля и Кобука.

 

Думаю достаточно аргументов в пользу обитания средневековых меркитов там же, где нынче живут казахские меркиты – на западных равнинах Алтая и на Иртыше.

 

Теперь перехожу к именам тех меркитов и посмотрим насколько они халхасисты, бурятисты и калмыкисты. ;) Сугубо по текстам источников:

 

Меркитские ханы Кушлук-хан и Токта-бек.

Жены Токта-бека – Кутуктай и Кылык.

Сыновья Токта-бека Култуган-мерген, Тускан, Маджар (АКБ: заметьте не Мадьяр, а потому меркиты, как и найманы с керейтами, тоже по ходу джокали как и все кыпчакоязычные тюрки, это я для того, чтобы наш отставной служивый включил это в свой реферат на заслуженном отдыхе по кыпчаковедению :)).

После Токта-бека правителем меркитов был Таир-Урсун, который свою дочь Кулан-хатун отдал замуж за Чингизхана (правда монгольские юзеры будучи незнакомы с тюркским/казахским женским именем Кулäн (Күлән) и читая его в русской транскрипции наивно считают, что дочь и жену ханов звали …… дикой ослицей :), кажись наш бузавлук mechenosec на днях только бахвалился этим именем, да и Asan-Kaygy в своей статье про "монгольскую" армию кажись грешит этим.

От нее у Чингизхана родился сын Кулкан.

Ее брата звали Джемал-ходжа, который был сотником в личной гвардии Чингизхана.

Его другую дочь звали Турк?н?-хатун, ставшей женой Угетай-хана и матерью Куйук-хана.

Хорошо известна меркитка Огул-Каймиш, жена Куйук-хана.

 

Таким образом, судя по упоминанию меркитов в прямой связи с найманами, керейтами и кара-китаями на западной стороне Алтая, уйгурами Иди-кута, кыпчаками, реками Иртыш, Имиль, Кобук, Тарбагатай - те меркиты никогда не были восточнее Алтая!

 

А теперь истых сторонников бурятско-калмыцко-халхаского происхождения и обитания средневековых меркитов в Забайкальеи в Халхе, а также тёзковедов всех мастей, которые допускают одновременное сосуществование казахских меркиотв и бурятско-калмыцко-халхаских мэргэдов (это касается казахских, калмыцких и халхаских юзеров вместе) прошу попытаться примерить перечисленные мои самые поверхностные и обязательные детали к бурятам, калмыкам, халхасцам, Забайкалью и Халхе!

 

Ну что, господа, хоть что-то подходит из перечисленного?

 

Или наш рефератчик (как обычно когда нет патронов) достанет сейчас из своих широких шалвр аргумент про названия собаки, лошади и курицы, записанные неким армянином? :)

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Господа хорошие, разрешите развеять ваш "дас ист фантастиш". :)

 

 

 

 

Представители рода мэргэд/меркит/ среди халхамонголов свыше 8 тысяч.Места компактного проживания монгольских меркитов -Селенгинский ,Хентейский ,Булганский и Хубсугульский аймаки.

А меркиты среди БӨ-х казахов- чуть  больше 600 человек.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

По самым скромным подсчетам, меркитов в составе племени керей в местах их исторического обитания (западные склоны Алтая), порядка 120 000 - 130 000 чел.

Если большинство известных меркитов до сих пор проживает именно здесь на западных равнинах Алтая.

Если их язык был и есть тюркский.

То выходит, что одноименные роды в Халхе, Бурятии или в Калмыкии это как обычно осколки, оказавшиеся в разных уголках Азии в разное время и по разным причинам. Таких случаев много и по другим племенам.

 

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад Peacemaker написал:

Представители рода мэргэд/меркит/ среди халхамонголов свыше 8 тысяч.

 

Вы бы лучше примерили к вашим мэргэдам перечисленные лоскутки моего кафтана из источников. ;)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад АксКерБорж написал:

 

 

Господа хорошие, разрешите развеять ваш "дас ист фантастиш". :)

 

Ну, во-первых, этноним этого татарского племени не имеет никакого отношения к тюрко-монгольскому термину "мерген" - "меткий стрелок".

 

А далее я приведу вам описания средневековых меркитов из источников, в основном из летописи Рашид ад-Дина, лежащие на поверхности, то есть самые поверхностные. Итак поехали.

 

Меркиты – по всем источникам исторические соседи керейтов.

 

По Ю.А. Зуеву, "... меркиты – зависимое от керейтов племя".

 

И до сих пор меркиты – это одно из племен среди племени керей в составе казахов.

 

И у тех, и у других единая крестовая тамга.

 

А где находились  Керейтский и Найманский улусы в 12 – 13 веках вопрос в истории прозрачный, это западные равнины Алтая и долины Иртыша.

 

Этноним меркит, как  впрочем и этноним керейт (несмотря на панику и истерику моих оппонентов, как казахских пользователей форума, так и калмыцких с халхаскими) встречается в письменных источниках в двух написаниях – мерки и меркит. Читаем, к примеру, отрывки из китайской хроники «Юань-ши»:

 "... Ван-цзи-ла (конгират), цзя-цзи-ла (джаджират), ми-р-ки (меркит), тан-гу (тангут), е-си (йисут)".

"… [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию".

 

В упоминаниях европейцев очевидцев, даже страна называлась «Керейт-Меркит», читаем у Гильома Рубрука:

"… У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк (АКБ: речь идет о керей-керейтскомТугрул-хане); он жил за горами Каракатаев (АКБ: речь идет о Тарбагатайских горах), на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка, по имени Каракарум (АКБ: не путать с современным фейковым туристическим Тэ-Хо-Линь/Хар-Хоринем); под его властью находился народ, именовавшийся Крит и Меркит".

 

Это же парное название находит на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701):

"... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран".

 

По источникам известно название одного из четырех меркитских родов – уйкур.

 

Согласно источникам, некоторые меркиты после поражения от объединенных войск Чингизхана бежали к кыпчакам. Читаем тот же «Юань-ши»:

"… Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам" (АКБ: где их тут же настиг Чингизхан, юзерам неверующим в мой расклад событий прошу запастись школьной линейкой и лично выяснить настоящий километраж мнимой погони Чингизхана якобы из восточной Монголии и/или из Забайкалья до земли кыпчаков :), правда сразу же ниже им придется измерять расстояние и до уйгуров, потому что при битве на стороне найманов против Чингизхана меркиты «… укрылись в местности, название которой Ирдыш», в частности, это были сыновья Токта-бека, бежавшие со своими отрядами к уйгурам.

 

Источник "Тарих-и Кашгар" тоже солидарен с моей (с истинной) западно-алтайской локализацией меркитов:

"… Тука-бек-меркит бежал к Кушлуку, сыну Тайан-хана, и поселился в местности Артыш. Чингисхан предпринял поход на Тука-бек-меркита и Кушлук-наймана. В это время киргизские военачальники выразили свою покорность [Чингисхану], отправив [к нему] послов. Они послали [ему] в подарок белого кречета и еще много редкостных вещей. Чингисхан милостиво отослал назад послов киргизских военачальников. [Затем] он прибыл к ойратам – племени, населяющему Артыш. Глава племени ойратов Тука-бек, приняв многочисленные подарки, встретился с ханом. Став проводником Чингисхана, он провел его к [ставке] Тука-бек-[меркита] и Кушлука. Произошла жестокая битва. Тука-бек погиб, Кушлук бежал. Чингисхан подчинил себе владения Тука-бека и Кушлука."

 

Не лишне вспомнить, что источники утверждают, что меркитка Огул-Каймиш по смерти своего мужа Гуюк-хана в апреле 1248 года приказала доставить его тело в район реки Эмиль, где была его ставка.

 

Востоковед и историк С.М. Ахинжанов со ссылкой на Джувейни писал, что меркиты кочевали в районе Имиля и Кобука.

 

Думаю достаточно аргументов в пользу обитания средневековых меркитов там же, где нынче живут казахские меркиты – на западных равнинах Алтая и на Иртыше.

 

Теперь перехожу к именам тех меркитов и посмотрим насколько они халхасисты, бурятисты и калмыкисты. ;) Сугубо по текстам источников:

 

Меркитские ханы Кушлук-хан и Токта-бек.

Жены Токта-бека – Кутуктай и Кылык.

Сыновья Токта-бека Култуган-мерген, Тускан, Маджар (АКБ: заметьте не Мадьяр, а потому меркиты, как и найманы с керейтами, тоже по ходу джокали как и все кыпчакоязычные тюрки, это я для того, чтобы наш отставной служивый включил это в свой реферат на заслуженном отдыхе по кыпчаковедению :)).

После Токта-бека правителем меркитов был Таир-Урсун, который свою дочь Кулан-хатун отдал замуж за Чингизхана (правда монгольские юзеры будучи незнакомы с тюркским/казахским женским именем Кулäн (Күлән) и читая его в русской транскрипции наивно считают, что дочь и жену ханов звали …… дикой ослицей :), кажись наш бузавлук mechenosec на днях только бахвалился этим именем, да и Asan-Kaygy в своей статье про "монгольскую" армию кажись грешит этим.

От нее у Чингизхана родился сын Кулкан.

Ее брата звали Джемал-ходжа, который был сотником в личной гвардии Чингизхана.

Его другую дочь звали Турк?н?-хатун, ставшей женой Угетай-хана и матерью Куйук-хана.

Хорошо известна меркитка Огул-Каймиш, жена Куйук-хана.

 

Таким образом, судя по упоминанию меркитов в прямой связи с найманами, керейтами и кара-китаями на западной стороне Алтая, уйгурами Иди-кута, кыпчаками, реками Иртыш, Имиль, Кобук, Тарбагатай - те меркиты никогда не были восточнее Алтая!

 

А теперь истых сторонников бурятско-калмыцко-халхаского происхождения и обитания средневековых меркитов в Забайкальеи в Халхе, а также тёзковедов всех мастей, которые допускают одновременное сосуществование казахских меркиотв и бурятско-калмыцко-халхаских мэргэдов (это касается казахских, калмыцких и халхаских юзеров вместе) прошу попытаться примерить перечисленные мои самые поверхностные и обязательные детали к бурятам, калмыкам, халхасцам, Забайкалью и Халхе!

 

Ну что, господа, хоть что-то подходит из перечисленного?

 

Или наш рефератчик (как обычно когда нет патронов) достанет сейчас из своих широких шалвр аргумент про названия собаки, лошади и курицы, записанные неким армянином? :)

 

 

Бред

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад АксКерБорж написал:

 

По самым скромным подсчетам, меркитов в составе племени керей в местах их исторического обитания (западные склоны Алтая), порядка 120 000 - 130 000 чел.

Если большинство известных меркитов до сих пор проживает именно здесь на западных равнинах Алтая.

Если их язык был и есть тюркский.

То выходит, что одноименные роды в Халхе, Бурятии или в Калмыкии это как обычно осколки, оказавшиеся в разных уголках Азии в разное время и по разным причинам. Таких случаев много и по другим племенам.

 

Количество ни о чём не говорит, халха, казахи и ойраты в 17 веке были сопоставимы по численности ,просто вы больше размножились, и ваши меркиты тоже, ещё вопрос не местные ли это парни перенявшие этноним? Так было не всегда, иначе как меркиты Галдан Церена воевали бы против ваших меркитов и других ?Если бы у вас было такое превосходство ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад mechenosec написал:

Количество ни о чём не говорит, халха, казахи и ойраты в 17 веке были сопоставимы по численности ,просто вы больше размножились, и ваши меркиты тоже, ещё вопрос не местные ли это парни перенявшие этноним? Так было не всегда, иначе как меркиты Галдан Церена воевали бы против ваших меркитов и других ?Если бы у вас было такое превосходство ?

 

Я вам привел достаточные данные из источников и все они против вас.

Выпады "бред", "местные парни", увы, вам не помогут.

 

Написание вами второго реферата "мэргэды - снайперы" под угрозой срыва и провала. :lol:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад АксКерБорж написал:

 

Я вам привел достаточные данные из источников и все они против вас.

Выпады "бред", "местные парни", увы, вам не помогут.

 

Написание вами второго реферата "мэргэды - снайперы" под угрозой срыва и провала. :lol:

 

Очередной бред :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад mechenosec написал:

Очередной бред :D

 

И тем не менее судя по приведенным выше письменным источникам средневековые меркиты были тюркским племенем и населяли западные отроги Алтая, и до сих пор здравствуют там же.

 

Их до фига, и только некоторые их единицы знакомятся друг с другом на этих и других площадках:

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=88946

https://vk.com/club102218770

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ван-хан кереитский помог монголу ЧХ в его борьбе с меркитами после похищения его супруги. Если кереиты и меркиты были одним не разлей вода народом, почему они воевали? Было как я понял несколько битв.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад Rust написал:

Ван-хан кереитский помог монголу ЧХ в его борьбе с меркитами после похищения его супруги. Если кереиты и меркиты были одним не разлей вода народом, почему они воевали? Было как я понял несколько битв.

АКБ просто не замечает этих противоречий, судя по взаимной комплиментарности  ононских монголов и кереитов ,то кереиты были явно монголами, и ведь с ними не поступили как с другими.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Rust написал:

Ван-хан кереитский помог монголу ЧХ в его борьбе с меркитами после похищения его супруги. Если кереиты и меркиты были одним не разлей вода народом, почему они воевали? Было как я понял несколько битв.

 

Междоусобные войны не отвергают взаимного родства, а тем более соседства или вассалитета, примеров в истории пруд пруди.

 

Ко всем перечисленным аргументам могу добавить то, что китайские хроники меркитов (милигэ) тоже размещали севернее уйгуров (гаогюй), а это однозначно Иртыш и Алтай.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.02.2018 в 14:59 АксКерБорж написал:

Меркиты – по всем источникам исторические соседи керейтов.

 

По Ю.А. Зуеву "... меркиты – зависимое от керейтов племя".

 

Востоковед и историк С.М. Ахинжанов со ссылкой на Джувейни писал, что меркиты кочевали в районе Имиля и Кобука.

 

И до сих пор меркиты – это одно из племен среди племени керей в составе казахов. Они вместе населяют смежные районы вдоль казахско-китайской границы - Имиль, Кобук, Тарбагатай, Саур, Черный Иртыш, западный Алтая, Урунгу, Улюнгур, Баганор, Чанхар и Чингиль.

 

Они, как и керей[т] соседи уйгуров с севера, соседи найманов с юга, соседи джалаиров, уйсынов и других племен с востока и соседи бывших кыргызов, ойратов и других лесных племен Алтая с запада.

 

 

Отголоском всего этого служит единая у Керей[т] и Меркит тамга + (Г.Н. Потанин "Очерки Северо-Западной Монголии". Список рисунков. Стр.305. Т.XXVI).

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад АксКерБорж написал:

 

Междоусобные войны не отвергают взаимного родства, а тем более соседства или вассалитета, примеров в истории пруд пруди.

 

Ко всем перечисленным аргументам могу добавить то, что китайские хроники меркитов (милигэ) тоже размещали севернее уйгуров (гаогюй), а это однозначно Иртыш и Алтай.

 

Это не ответ. Меркиты и кереиты в источниках показаны как отдельные народы.

По поводу милиге может укажите какой это век, и тогда может поймете, что гаогюй (или все же уйгуры?) как раз жили на территории современной Монголии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти