Рекомендованные сообщения

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.23

...The Merkits have generally been treated as Mongols. It is not improbable that as they were a frontier race they may have been somewhat mixed with Mongol blood. But I believe this to have been trifling, and they were almost as typically Turks as the Uighurs...

p.698

...As in the case if the Naimans and the Keraits, I have remitted the proof that the Merkits were Turks and not Mongols to these notes...

с.23

...Меркитов в целом было принято считать за монголов. Это не невозможно - они будучи пограничным родом могли как-то смешиваться с монгольской кровью. Но я считаю что это было сущей мелочью, и что они были почти такими же типичными тюрками, как и уйгуры...

с.698

...Как и в случае с найманами и кереитами, я отослал доказательство того, что меркиты были тюрками, а не монголами к этим заметкам...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой крепости меркиты отражали атаки Чингис-хана Моя ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цаатаны у калмыков - род в составе торгудов, которые, в свою очередь, генеалогию ведут из кереитов Ванхана. Ваши монгольские цаатаны - тюркоязычные оленеводы, наши калмыцкие цаатаны - монголоязычные рыбаки и степняки. smile.gif

Цаатан -это оленовод на монгольском,не означает происхождение.Всех оленоводов мы называем "цаатанами",в том числе и Чукчей.Вероятно,среди средневековых керейтов был род ,который занимался оленоводством и видимо отличался по хозяйству от других керейтов.

По бурятски это звучит как саатан. Перевод дальне живущие. Чукчи и тем более ещё дальше живущие. саатан и саахи (сааки) имеют одинаковый смысловое значение. Поэтому ЦААТАНЫ монголии нечто иное как потомки тех скифов (эвенкийской части скифов -оленные), которые до сегоднешнего дня сохранили свою культуру. Для более твердого выражения этой мысли необходим генетичесая проверка - сравнение генов Цаатанов с эвенкийскими генами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Салем всем! Мира вам! Я сам из кереев. По моей родословной(шежире) Керей мой 32 предок. У Керея был один сын Манликаган от него два сына Арыстанбек и Асланбек. От Арыстанбека один сын Наурызхан от него два сына Ашамайлы и Меркит. Ашамайлы настоящее имя Гали мой 28 предок жил во времена Караханидов (8-9век). Как вы думаете возможно от этого Меркита разросся народ или Меркиты были известнее ранее 8-9 веков и просто мои предки взяли имя соседствующего племени?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вестник Томского государственного университета. История. 2013. №1 (21)

ПРОБЛЕМЫ АРХЕОЛОГИИ И ЭТНОГРАФИИ

 

 

В.В. Ушницкий

 

ЗАГАДКА ПЛЕМЕНИ МЕРКИТОВ: ПРОБЛЕМА ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ПОТОМСТВА

 

В истории Центральной Азии изучение этнической истории гурван-меркитов занимает немного места; по ним нет отдельной серьезной публикации, кроме научно-популярной книги А.В. Тиваненко. Из китайских хроник VI—VII вв. меркиты известны как древнетюркское племя милиге, обитавшее в Саяно-Алтае. Племя мукринов в Восточном Туркестане считается западной ветвью мохэсцев Дальнего Востока, относимых к тунгусам. Проводится этимологический и исторический анализ соотношения между носителями этнонимов мохэ, мукрин (бекрин), меркит и мекрит.

 

 

В средневековой истории Дальнего Востока и Южной Сибири есть ряд этносов, чья этническая история и происхождение покрыты мраком многовековой тайны. К ним можно причислить забайкальских меркитов, попавших под копыта конницы Чингисхана. Кроме меркитов, по средневековым источникам в Восточном Туркестане и в Барге (этим названием монголы обозначали таежную область левобережья Селенги), существовал этнос, известный под именем мукрин, мекрит.

 

Отождествление между этими племенами основано на утверждении Рашид-ад-дина: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, смысл обоих (названий) один и тот же» [1. С. 114]. Весьма любопытно, что западноевропейские авторы XIII в. сообщают о наличии четырех основных монгольских племен: йека-монгал, су-монгал, «другой же [народ] именуется меркит, а четвертый - мекрит. И все эти народы имели сходную внешность и один язык, хотя между ними и было разделение по провинциям и правителям» [2. С. 43]. Как видно, здесь племена меркит и мекрит фигурируют как два отдельных племени. К тому же, по информации П. Карпини, Чингисхан сначала сразился с меркитами, страна которых была расположена возле земли татар, и подчинил их. После этого он якобы сразился с мекритами, они также были покорены им [2. С. 44].

 

Зарубежные ориенталисты П. Пелльо и Пейнтер видели в этих мекритах кераитов. При этом они исходят из того, что, согласно Вильгельму Рубруку, Унк правил народом, именовавшимся крит и меркит. Отсюда делается вывод, что народ crit (мекриты) есть кераиты. Дмитрий Поспеловский, который берет за основу сведения Марко Поло, считает, что мекриты - большое племя, занимавшее земли юго-восточнее Байкала, и что францисканцы разграничивают мекритов и меркитов не только терминологически, но и территориально. Надо напомнить, что, по Марко Поло, мекриты занимались оленеводством и охотничьим промыслом. М.П. Алексеев отождествлял мекритов с тунгусами. Согласно А.Г. Юрченко, историко-этнографической загадкой является то, что в местности Баргу, куда согласно Марко Поло бежали меркиты, обитали лесные племена мекритов, занимавшихся оленеводством [3. С. 158-160].

 

В «Тан-шу» меркиты упоминаются как ми-ли-гэ (в юаньскую эпоху китайцы слово «меркэ» передавали иероглифами мэ-ли-ци). Меркиты были потомками племени милигэ, входившего в состав дубо, и переселились в Селенгу с озера Хубсугул где-то в X в. Дубо входили в состав древних тюрков, их называли мума тукюэ, т.е. «лыжные тюрки». Однако они могли быть потомками аборигенного, дотюркского населения Южной Сибири. Так, по одним данным, они не знали ни скотоводства, ни землепашества и жили за счет собирательства, охоты и рыболовства. Дубо одевались в одежду из соболиных и оленьих шкур, у них существовал обычай умерших класть в гробы, которые ставили на горах или же привязывали на деревьях [4. С. 394]. Этот обычай похож на воздушные погребения тунгусских народов.

 

Меркиты распадались на три основных племени. Племя хоас-меркитов было известно под именем увас-меркитов. Есть мнение, что среди эвенков они присутствуют под именем увачан. Примечательно, что род Увачан на Нижней Тунгуске считался имевшим «примесь якутской крови» и сочетал в своем хозяйстве скотоводство и оленеводство [5. С. 139]. Сам этноним меркит связывается со словом «мерген», широко распространенным в алтайских языках. В тунгусо-маньчжурских языках слово «мэргэн» имеет значения молодец, богатырь, мудрый, храбрец [6. С. 571].

 

Мукринов или мекри (бекри) можно найти и на территории Восточного Туркестана, куда они проникли еще во времена походов Таньшихая. После распада державы Таньшихая возникла «Западная сяньбийская орда», и состояла она из дружин, оставшихся на завоёванной территории. Сяньбийцы включали всех покорённых в свои войска, поэтому западных и восточных «мохэ» следует считать народом одного происхождения [7].

 

Племя мукринов можно найти в составе тюргешей в тесном сожительстве с родами согэ и алишэ. В исторической литературе по поводу «мукри» высказано два мнения. Маркварт отождествлял их с меркитами. По мысли Л.Н. Гумилева, мукри не могут быть меркитами потому, что перестановка согласных здесь ничем не оправдана, к тому же меркитов нельзя назвать народом, близким к Чаньани-Таугаст. Э. Шаванн полагает, что «мукри» - это приамурский народ тунгусского племени, впоследствии называемый китайцами «мохэ» [8. С. 342]. К тому же меркиты вроде бы не были близкими к сяньбийцам-тоба, ни этнически, ни территориально.

 

В источнике более позднего времени в Восточном Туркестане также зафиксированы «мукри» или мекриты. Так, Рашид ад-дин писал о них: «Племя бекрин, их также называют мекрин. Жилище их находится в стране Уйгуристан, в крепких горах. Они не монголы и не уйгуры» [1. С. 149]. Мекрины были хорошими ходоками по горам, и все они были скалолазами (киачи).

 

Таким образом, этноним мекри (бекри) связывается с мукринами, более известными в китайских источниках как мохэ. В древнетюркских текстах можно встретить обозначение страны Бокли. Обычно считается, что под этим названием древние тюрки знали древнекорейское царство Бохай (мохэ), или Когуре. С.Е. Малов переводит так: «Из страны солнечного восхода (пришел) народ степи Боклийской». В подлиннике Бокли col ig il, Col (монг-тюрк) - суша, безводная пустыня [9. С. 36].

 

Бокли по звучанию совпадает с названием мукри (мохэ) [8. С. 341]. Обозначение «боклийские степняки» представляется более удобным для милиге-меркитов - жителей Забайкалья. Меркиты (в Танских источниках «милиге») и туматы («дубо»), возможно, проживали в Байкальском регионе с глубокой древности и не являлись жителями Саяно-Алтая. Собственно, мукрин считается тюркской транскрипцией имени мохэ.

 

Существует мнение, что в китайских названиях «уцзи» и «мохэ», корейском «мульгиль» и «мальгаль», тюркском «муглиг», санскритском «мукри» следует видеть различные варианты одного и того же имени, реконструированного Э.В. Шавкуновым как «монголи». Следовательно, корейское мальгаль, которое представляется более древним китайским прочтением этнонима мохэ, можно считать отражением имени монголов [10. С. 29]. Еще Н.Я. Бичурин предполагал, что свое имя монголы могли позаимствовать от хэйшуй мохэ [4. С. 376].

 

В подтверждение этому Е.П. Лебедева в списках наименований маньчжурских и родственных им племен собрала многочисленные свидетельства о бытовании этнонима монгол в их этнической среде: монголчжи, монгоро, монголо, монгочо, монгодза, монго, маньго, монгичо, маньгя и т.п. В названиях ульчских и нанайских селений очень часто встречается слово монголи, а в маньчжурских - мангкари [10. С. 28]. Интересно, что обитатели курумчинской культуры по антропологическим данным оказались близки к народам Амура: ульчам и негидальцам [11]. Поэтому любопытно, что бурятская традиция курумчинские древности связывает с легендарным народом «хара монгол». Это название представляется калькой китайского обозначения народа сахалянь или хэйшуй мохэ (черноречные). Однако черноречные мохэ считаются жителями р. Амур.

 

К тому же результаты археологических работ под руководством Б. Б. Дашибалова привели к выводу о близости обитателей курумчинской культуры к Дальнему Востоку, к культуре Маньчжурии и Кореи, где в это время проживали племена мохэ. По мнению Б.Б. Дашибалова, курумчинскую культуру оставили монголоязычные хори-шивеи [12. С. 92-95]. Но гипотеза Э.В. Шавкунова, отождествляющая малгаль корейских летописей с мохэ в китайских источниках, при проверке оказывается довольно дискуссионной. Во-первых, впервые сведения о племенах мохэ начинают проникать в Китай в IV-V вв., и вполне очевидно, что упомянутые в Самгук саги мальгаль не имеют к мохэ никакого отношения. В рассматриваемое время этнонима мальгаль (мохэ) еще не было, он возникает только в период правления китайских династий Суй и Тан [10. С. 26].

 

Этимология названий мекрит и меркит говорит о различных корнях двух племен. Племя меркит могло получить свое имя от тотемного имени орла-беркута, которое стало обозначением меткого охотника - мергена в алтайских языках. Таким образом, этноним меркит восходит к неолитическим охотникам, метким стрелкам из лука, почитавшим орла в качестве своего предка. В китайских хрониках они известны как древнетюркское племя милиге. В то же время мукрины в Восточном Туркестане отождествляются с мохэ, их поздние потомки племя бекрин, они же упомянуты во времена Тимура как горцы-мекриты. Древние мохэсцы обычно связываются с тунгусоязычными этносами.

 

Посетивший в XIII в. ставку монголов Марко Поло писал, что в долине «Банту» (Баргу) живут дикие охотники и скотоводы «мекри». У них имелось много оленей; на оленях они ездили. Нравы и обычаи у них были, как у татар, они якобы тоже признавали власть великого хана. Эти «мекри» проживали в местности, где зимой из-за великого холода не жили ни зверь, ни птица. Летом они охотились на зверей и птиц. По утверждению Марко Поло, через сорок дней можно дойти до моря-океана, где есть горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Место это якобы находится так далеко на север, что северная звезда остается позади к югу [13. С. 39]. Именно у мекритов мы видим описание хозяйственно-культурного типа, впоследствии ставшего характерным для саха и эвенков. Например, у них были группы скотоводов и оленеводов, большую роль играла охота на птиц и зверей.

 

М.П. Алексеев и Юль в указанных мекритах видели тунгусов, а не тюркское или монгольское племя. Более того, Юль в этом описании видит ясное указание на ландшафт между Якутском и Колымой, замечая при этом: «Очевидно, М. Поло получил сведения от очевидцев». При этом он приводит цитату из путешествия Врангеля, где тот говорит о природе и фауне Нижне-Колымска [14. С. 38].

 

Название рода увакасиль или вокарай в составе забайкальских эвенков связывают с этнонимом мекри-меркит. У эвенков существовали предания о борьбе с народом железных богатырей «бекри», у которых и кони были закованы в железо. Они потерпели поражение и были ассимилированы тунгусами-эвенками. В них В. А. Туголуков видит меркитов; оказавших наиболее упорное сопротивление Чингисхану [5. С. 109].

 

В.А.Туголуков утверждает, что следы вакараев - потомков меркитов встречаются на весьма обширном пространстве Северной Сибири [15. С. 166]. Весьма любопытно, что у тунгусов восточного побережья Байкала был Вакарайский род, включавший как коневодов, так и оленеводов [5. С. 162]. По преданию прибайкальских эвенков, вокорои постоянно нападали на эвенкийские рода, побеждая их в битвах, держали в рабстве. От их постоянных нападений эвенков спасли русские, прибывшие на Байкал и разбившие вокороев [16. С. 122].

 

A.А. Бурыкин первым указал на связь этнонима вакарай с юкагирами. В юкагирском языке вагарииль означает ‘предок, родоначальник’, вагариил ‘исконные, коренные’ (также название рода тундренных юкагиров), вагирэл ‘название рода тундренных юкагиров’, вадул ‘здешний, свой’. По нему самоназвание юкагиров вадул и название юкагирского рода Вагариил, Вагирэл связано с эвенкийским родовым названием Вакувагир - в прошлом, по их рассказам, они жили около Байкала и Ангары. Имеется гидроним Менкере в качестве названия правого притока Лены близ Жиганска [17. С. 181]. Таким образом, неожиданно этноним вокарай, возводимый к имени мекрит-бекри, оказывается связанным с юкагирами?

 

Пионерами освоения тундры Северо-Востока Якутии среди тунгусских групп считаются вокараи, согласно Г.М. Василевичу и В.А. Туголукову, - потомки меркитов. Следы вокараев встречаются на весьма обширном пространстве Северной Сибири: в бассейне Нижнего Енисея - гидроним Вакарай; на Алазее - юкагирский этноним «вагарил»; на Чукотке - реки Вакривай и Чаван-Вагарин, впадающие в Ледовитый океан; на Анадыре - приток Вакарина; в бассейне р. Амгунь, в составе негидальцев имелись вакасилы или же вакагилы [15. С. 166]. Отождествление вокараев с мохэ, свидетельствует как о многосоставности эвенкийского этноса, так и об их возможном палеоазиатском происхождении.

 

Абульгази меркитов обозначал под именем маркатов [18]. Еще из труда И. Маркварта известно, что к тюркам принадлежит также племя маурка, именуемое кун. Они ушли из страны Китай и были вынуждены оставить свои главные становища из-за нехватки земли. Насчет самоназвания кунов марка Маркварт сомневался. Он считал, что вряд ли оно как-то связано с монгольским этнонимом «меркит», так как в нем имеется палатальная гласная [19].

 

B.Ф. Минорский отмечал, что в арабских скрижалях упоминается племя марка. По его замечанию, данное название у тюркоязычных народов встречается только в Якутии, где в долине Туймаада есть местность Марха [20]. Действительно, в бассейне Лены и Вилюя широко распространен топоним юкагирского происхождения Марха (юкаг. Морхэ(нг) «береза») [17]. Согласно B.Ф. Минорскому, куны были родом монгольского Марке (Marqa), упомянутого у Ауфи, они упоминаются в связи с великим переселением племен в начале XI в. [20]. Связь меркитов с племенем кунов (марка), являющимся одной из составных частей кыпчакского этногенеза, представляется примечательной.

 

Таким образом, этноним марка также неожиданно выводит нас к юкагирам. Вот эта неожиданная связь меркитов с юкагирами принуждает нас мыслить нетрадиционно. Постольку юкагиры близки к уральской семье языков, то они могли в древности обитать на более южных территориях. Упоминаемые в труде Марко Поло оленные мекриты, вероятно, тождественны с вокараями, это название возводится к юкагирскому вагарииль - предок, родоначальник. Следовательно, древние мекриты связываются с палеоазиатами. Наличие конных мекритов в сообщении Марко Поло предполагает возможность перехода палеоазиатов на скотоводство и на алтайские языки, результатом чего стало начало формирования якутского и эвенкийского этносов.

 

Мекритов можно отнести к потомкам мохэ-мукринов, попавших под мощное влияние тюрков, потом монголоязычных этносов. Мохэсцы, следуя китайской традиции, считаются предками чжурчжэней. Однако, судя по остаткам языка бохайцев, они относятся к палеоазиатам, а не к народам с тунгусо-маньчжурским языком. На основе изучения большой краниологической коллекции Троицкого могильника антропологи пришли к мнению о том, что мохэские племена Амура не являются предками никакого из современных тунгусоязычных народов. Мохэские племена, очевидно, приняли участие в формировании этносов нанайцев, ульчей и, возможно, удэгейцев, но их нельзя напрямую связывать с эвенками и эвенами [21. C. 415, 419]. Китайский термин мохэ можно реконструировать как марха. Марха это название якутского рода в Кангаласском улусе. На территории Казахстана, как и в Якутии, встречаются топонимы Марха: название села и речки в долине Туймаада (место расположения г. Якутска) и улуса XIX в. в Вилюйском округе. Это обстоятельство вынуждает нас искать корни этого слова в тюркской среде.

 

Комплексное изучение этнографии и этногенеза народов Приамурья, Забайкалья и Якутии вместе с археологическим изучением территории Забайкалья, Приамурья и Якутии, совмещенное с тщательным изучением китайских источников, может пролить свет на древние этнические процессы, происходившие в данных районах.

 

Возможно, меркиты являются потомками племени баегу или байырку, известных по руническим надписям, населявших территорию Забайкалья в раннем Средневековье. Имя племени байырку И. Бичурин приводит как баэрку, связывая данный этноним с тотемным именем беркут. Название племени байырку в рунических надписях воспроизводимо как баэрку. Следовательно, байырку - баэрку могут быть отождествлены с меркитами, по причине соответствия букв б~м. От баегусцев можно воспроизвести также потомков легендарного Омогоя - байагантайцев в составе саха. Преобладает мнение, что байырку - байегу в монгольское время были переименованы в байаутов. Этому противоречит отождествление байырку с баргутами. Так, имя баргутов считается монгольской калькой этнонима байырку. Этноним баргут также легко связывается с беркут~меркит. К тому же племя баргутов в Средней Азии писали буркутами. Баргуты, имевшие близкородственные связи с коренными монгольскими племенами, безусловно, в начале XIII в. принадлежали к монголоязычному миру. Таким образом, их можно назвать потомками баергусцев, как и меркитов.

 

ЛИТЕРАТУРА
1. Рашид-ад-дин. Сборник летописей. М.; Л.: Наука, 1952. Т. I, кн. 1-2.
2. Карпини Плано Дж. Дель. История монголов. Г. де Руб-рук. Путешествие в восточные страны. Поло Марко. Книга Марко Поло. 4-е изд. М., 1997.
3. Юрченко А.Г. Христианский мир и «Великая Монгольская империя». Материалы францисканской миссии 1245 года.
СПб., 2002.
4. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М.; Л.: Наука, 1953. Т. III.
5. Туголуков В.А. Тунгусы (эвенки и эвены) Средней и Западной Сибири. М., 1985.
6. Сравнительный словарь тунгусо-маньчжурских языков. М.: 1975. Т. I.
7. Гумилев Л.Н. Три исчезнувших народа // Страны и народы Востока. М., 1961. Вып. II.
8. Гумилев Л.Н. Древние тюрки. М.: Товар-во «Клышни-ков и Комаров и К», 1993.
9. Малов С.Е. Памятники древнетюркской письменности. М.; Л.: Наука, 1951.
10. Шавкунов Э.В. Государство Бохай и памятники его культуры в Приморье. Л.: Наука, 1968.
11. Бураев А.И. Средневековое население Прибайкалья и Забайкалья по данным краниологии. Улан-Удэ, 2000.
12. Дашибалов Б.Б. Истоки: от древних хори-монголов к бурятам: Очерки. Улан-Удэ: Изд-во бНц СО РАН, 2003.
13. Книга Марко Поло. 4-е изд. М., 1997.
14. Алексеев М.П. Сибирь в известиях западноевропейских путешественников и писателей. Иркутск, 1941.
15. Туголуков В.А. Этнические корни тунгусов // Этногенез народов Севера. М., 1980.
16. Фольклор эвенков Прибайкалья / Записал М.Г. Воско-бойников. Улан-Удэ, 1967.
17. Бурыкин А.А. Историко-этнографические и историкокультурные аспекты исследования ономастического пространства региона (топонимика и этнонимика Восточной Сибири). СПб., 2006.
18. Березин И.Н. История Абуль-гази. Казань, 1854. Ч. 1.
19. Маркварт И. О происхождении народа куманов [Электрон. ресурс] // Сайт «Великая степь». Электрон. дан. -URL.: http://steppe.hobi.ru/books/markvart1-00.shtml, свободны.
20. Minorsky V. Hudud al - ‘Alam. London, 1937. [Электр. данные]. -URL.: http: //odnapl1yazyk.narod.ru, свободный.
21. Алексеев В.П. Антропология азиатской части СССР. М., 1984.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Целая груда глупостей, меркіт - тюркское, казахское племя уже порядка 750 лет в составе абак кереев и никакие они не тунгусы, маньчжуры или монголы.

 

Кстати автор статьи наш юзер уважаемый Урянхаец. B)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

откуда вы решили что маленький подрод меркит, (которую вы хотите показать крупным) 750 лет в составе абак-кереев?

кереи отделились от уаккереев лишь в 18 веке, и кереитам не имеют никакого отношения

 

этот маленький подрод меркит наверно присоединились от Могулистана

  • Не согласен! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пшолвон! Рассказывай свой бред другим!

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вы продолжайте вешать лапши на уши другим да?

  • Не согласен! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто из вас настоящий татаро-мунгал?

Вы Алп-Бамси? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто такие татаро-мунгалы вообще?

 

я казах!

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто из вас настоящий татаро-мунгал?

Вы Алп-Бамси? :D

 

Alp bamsi потомок кунгират монголов с С3d.

 

Но не хочет в этом признаваться  :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кто из вас настоящий татаро-мунгал?

Вы Алп-Бамси? :D

 

 

 

Но не хочет в этом признаваться  :D

 

Значит, он боится сартов и кипчаков. :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Кто из вас настоящий татаро-мунгал?

Вы Алп-Бамси? :D

 

Alp bamsi потомок кунгират монголов с С3d.

Но не хочет в этом признаваться  :D

я еще не тестировался

что плохого если я потомк хунгиратов?

я не понимаю вас

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит, он боится сартов    

 

 

 

я еще не тестировался

 

А какая гаплогруппа у сартов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скорее всего R1a и R1b

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скорее всего R1a и R1b

 

Наш Хукер сарт что ли? А может халхаские и буриатские сартулы тоже этой группы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скорее всего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исторические параллели:

 

 

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг.:

На этой карте Каракорум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято на современных картах. Легенда на карте: «К западу за горами Алтай, находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит - Мекрит» со столицей Каракоран».

 

Источники свидетельствуют, что одно время кереитский Ван-хан владел эмильским Каракорумом.

 

По сей день, а последние 400-450 лет уж точно, эти же самые области занимают Кереи и Меркиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АКБ а где меркиты казакские щас проживают, ну регино/район

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со стороны РК это Зайсанский район ВКО и прилегающие места, со стороны СУАР КНР это сопредельные приграничные волости Китая.

 

Именно здесь сконцентрированы все исторические географические ориентиры Монгол улуса, данные Рашид-ад-дином и другими авторами - это Черный Иртыш, Бухтарма, Кызылбаш/Улунгюр,Уркашар/Уршаур, Кобук/Кумак, Ала-Камак, Манрак, Имиль, Саур, Тарбагатай  и, в частности. "Керейт - Меркіт".     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со стороны РК это Зайсанский район ВКО и прилегающие места, со стороны СУАР КНР это сопредельные приграничные волости Китая.

 

Именно здесь сконцентрированы все исторические географические ориентиры Монгол улуса, данные Рашид-ад-дином и другими авторами - это Черный Иртыш, Бухтарма, Кызылбаш/Улунгюр,Уркашар/Уршаур, Кобук/Кумак, Ала-Камак, Манрак, Имиль, Саур, Тарбагатай  и, в частности. "Керейт - Меркіт".     

 

Поправка :Керей-кыпсак, меркит.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со стороны РК это Зайсанский район ВКО и прилегающие места, со стороны СУАР КНР это сопредельные приграничные волости Китая.

так то на землях наймын получеца?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, у найманов свои исторические земли - найманы от них строго северо-восточнее, как было это в 12-13 веках, так это и есть по сегодняшний день. Буквально ничего не изменилось. Рашид-ад-дин как скрупулезный летописец четко передал нам места обитания и тех и других, и прочих.

 

Грубо говоря, здесь географическая граница страны найманов, страны кереев с меркитами и старны джалаиров с уйсынами и дулатами. А неподалеку от них (по сторонам света) и кыргызы, и таежные уранхаи, и уйгуры, и онгуты, и татары, и конгыраты. В связи с этим не устану цитировать великого летописца, что эти народы издревле (еще тогда) по установленнмы традициям обитали в этих местах. Это своего рода географический "котёл", где "выварился" Чингизхан, его конкуренты и его государство.

 

Или вот еще:

 

"Рассказ о возвращении Чингиз-хана из страны тазиков на свой коренной юрт и стойбище [макам] и о его остановке в своих ордах:
Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: Найман), на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров.

... Весною года такику, который является годом курицы, начинающегося с [месяца] сафара 622 г. х. [12 февраля – 12 марта 1225 г. н.э.], Чингиз-хан расположился в своих ордах. То лето он пробыл дома и соизволил издать мудрые повеления [йасакха-и барик]."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас