Гость Галдан

Меркиты

177 сообщений в этой теме

Вообще-то, есть вполне оправданные догадки, что меркиты являются самодийцами, родственные нынешним ненцам и селькупам.

Еще Л. Н. Гумилев указывал на принадлежность меркитов к самодийской группе. Конкретно, к ныне исчезнувшей саянской ветви самодийцев, которая включала также вымерших маторцев, койбальцев, сойотов, тайгийцев и камасинцев. Эти народы теперь либо охакасились, либо обрусели, либо обурятились.

Возможно, что уже во время Чингиса и до него меркиты начали ассимилироваться монголами, а потом и вовсе уничтожены, как этнос, в 1180-1206 гг.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще Л. Н. Гумилев указывал на принадлежность меркитов к самодийской группе. Конкретно, к ныне исчезнувшей саянской ветви самодийцев, которая включала также вымерших маторцев, койбальцев, сойотов, тайгийцев и камасинцев. Эти народы теперь либо охакасились, либо обрусели, либо обурятились.

Nevsegda mojno verit' Gumilevu , inogda on radi stroinosti svoih gipotez nemnogo volno obrashalsya s faktami. esli merkiti bili samoditsami to oni asimilirovalis' v kochevoi narod odinakovoi kulturoi s mongolami nezapamaytnie vremena. Iz tainoi istorii mongolov vidno chto oni vstupali v brak s korenimi mongolami i vobshe nichem neotlichalis' ot nih.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я говорю, что меркиты уже в XII веке начали ассимилироваться монголами. Сперва прочти внимательно, а потом уже пиши, Чулуу.

Растворение меркитов в монгольской среде выявляется из такого факта, как монгольские имена и титулы у меркитской знати, межплеменные браки и т. д.

Но, судя по всему, сам меркитский народ был саяно-самодийским.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имена и титулы вообще-то тюркскими были, как и у найманов/кереитов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я говорю, что меркиты уже в XII веке начали ассимилироваться монголами. Сперва прочти внимательно, а потом уже пиши, Чулуу.

1.Da net ya pisal chto v nezapamyatnie vremena(esli deistvitelno bili samoditsami).Sam chitai vnimatelno moi postingi a potom pishi.

Растворение меркитов в монгольской среде выявляется из такого факта, как монгольские имена и титулы у меркитской знати, межплеменные браки и т. д.

2.???????tak mojet oni i bili mongolami , stranii primer.takoi primer mojno privesti v tom sluchae kogda dokazanim faktom yavlaetsya ih samodiskoe proishojdenie

Но, судя по всему, сам меркитский народ был саяно-самодийским.

Eto pustie slova davai konkretnie fakti, v chem eto virajaetsya ih samodiskoe proishojdenie.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А действительно,

какие приводятся аргументы в пользу самодийности меркитов?

Можно привести, хотя бы один.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что, меркиты были самодийцами не имеет никакой основы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас есть загадка. Кто дал названия хребтам Огус-Дабаан, Ат-Дабаан

и Хаамар-Дабаан в Забайкалье? А также горе Улаан-Дабаан, возможно

Улахан-Дабаан в Монгольском Алтае?

С уважением.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дабаан – по монг. означает перевал

хамар дабаан – перевал по имени "нос"

ат дабаан – т.е. морин дабаан – перевал по имени "лошадь"

огус дабаан – бухан дабаан? – перевал по имени "бык"

улаан или улахан дабаан – перевал по имени "красный"

томонимы как "хамар дабаан", "улаан дабаан", морин дабаан" и т.д. в монголии очень много почти везде.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

След нужно искать на месте, где меркиты обитали. В пределах сайта разумеется, там есть гораздо большой вопрос.

Помогите, нам пожалуйста. У кого есть какие материалы, имена их,

титулы, сведения о их столкновениях с другими народами, версии

различных ученых о их происхождении, а также о их возможных

потомках, нам это крайне важно.

Соображения, от чего слово меркит происходит и т.д.

С уважением.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто они такие? Впрочем, известно кто.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меркиты - народ не оцененный исторической наукой, их подвиги во

имя сохранения человеческого рода так и остались никем пока не

замеченными.

«Осенью 1177 г. в забайкальских степях произошло событие, эхо которого вскоре потрясло весь мир. Мало кому известный Темучжин в поисках вероломно захваченной жены во главе сорокатысячного войска совершил нападение на кочевья племени меркитов по р.Селенге и разорил их до основания.

С этого события, если строго следовать «Сокровенному сказанию», и началась новая эра в истории монгольских народов. Первая военная победа окрылило прежде неимущего юношу-изгоя обедневшего рода борджигинов. Обратив свой взор на другие племена и государства, он стал владыкой половины мира от Хинганских гор на востоке до Каспийского моря на западе.

Однако, став знаменитым Чингис-ханом, Темучжин никогда не забывал о непокоренных забайкальских меркитах, не пожелавших участвовать в его завоевательных походах. Более того, меркиты встали во главе тех северных «лесных» племен, которые боролись с претензиями Чингис-хана на мировое господство и потому были обьявлены его самыми главными личными врагами. Чингис-хан еще не раз совершит военные походы по долине Селенги и успокоится лишь тогда, когда в разоренных и опустевших кочевьях меркитов не останется в живых ни одного человека (Алексей Тиваненко. Гибель племени меркитов. С.4).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце 12-начале13 века на территории монгольского Трехречья (р. Керулен, Онон и Орхон) было образовано монгольское государство "Хамаг Монгол Улс" во главе с Тэмуджином. Но наряду с ним на территории Центральной Азии существовали и другие государства, такие как Кэрэитское, Найманское ханства, а также государства татар и меркитов. Непосредственно на территории современной южной Бурятии находилось государство меркитов, которые разделялись на удуит-меркитов, увас-меркитов и асахан-меркитов. Меркиты были одним из сильнейших народов Центральной Азии, были воинственны и многочисленны. Ставка их хана Тохто-беки находилась где-то в районе Хилха-Селенги. Меркиты издавна воевали со своими соседями - кэрэитами, татарами, монголами. Во время одного из меркитских налетов ими даже была захвачена жена Тэмуджина Борте, позже отбитая им с помощью Тогорила (Ван-хана) кэрэитского, во время первого крупного сражения монголов и кэрэитов с меркитами в 90 годах 12 века в селенгинской степи Буури-Хээрэ. Вторая битва состоялась осенью 1204 года в урочище Харадал-Худжаур в южной Бурятии. Тогда меркиты были разбиты, остатки племени вместе с Тохто-беки бежали в Баргуджин-Токум. В 1205 году меркиты вновь поднялись на борьбу. На этот раз против них выступили объединенные войска Тэмуджина, Ван-хана и Джамухи. Армия союзников сразилась с ослабевшими силами меркитов близ реки Хилок. В той битве меркиты вновь были разбиты, часть их сил засела в крепости Тайхал, но в конечном счете сдались под напором отрядов военачальника Чимбая, хан меркитов был убит преследовавшим его монгольским отрядом.

Позже меркиты не раз пытались отстоять свою независимость, сыновья Тохто-Беки продолжали борьбу с монголами уже в западной Монголии на стороне Найманского ханства. Здесь они были разбиты окончательно, многие были уничтожены, остатки некогда грозного народа были распределены по улусам и воинским частям монголов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Спасибо за информацию.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Асахан-меркиты иначе называются хаат-меркиты.

Предводители-

Удуит-главный род(центр)меркитов-Тохто-беки.

Хоас(увас)-Тайр-усун.

Асахан(хаат)-Хаатай-дармаала.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zemli merkitov posle ih unichtozheniya byli zaseleny mongolami, kotorye jili tam vplot' do togo kak v Pribaikal'e prishli russkie. Te mongoly byli izvestny kak Xara-mongoly, i zaselyali obi obshirnuyu Dzhidinskuyu (Zede tal) step' na yuge sovremennoi Buryatii.

1. kakie dovody ih turkoyazychnosti?

2. Otus dabaan, at- dabaan -- ya etih nazvanii v ne slyshal, gde nahodyatsya eti hrebty?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меркиты - общие предки монголов, бурят, ойратов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В составе казахского ру Кереи есть род Меркиты. Не могли ли они со временем влится в состав Кереитов?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

запросто могли

-------------

посмотрел тему, в общем пока ничего про самоедоязычность меркитов не видно, тюрко- или монголоязычность можно оспаривать.

так что допустить что группа людей под названием меркит несколько раз меняла языковую принадлежность вполне возможно (в том числеи с самодийских языков, хотя как я говорил фактов подтверждающих это тут не наблюдается).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот еще пара фактов о меркитах

Меркиты. Калмыки-меркиты издавна входят в Эркетеневский улус Калмыцкого ханства, и в конце XIX в. здесь сохранились 2 аймака меркитов: хо-меркит и ики-меркит (Авляев, 1975). По сведениям К. Костенкова за 1869 г. в Эркетеневском улусе насчитывалось 126 кибиток меркитов (ЦГИА, ф. 381, oп. 8, ед. хр. 3736, л. 27). Кроме них в Мочагах проживали 26 кибиток меркитов из Эркетеневского улуса (ЦГИА, ф. 380, oп. 1, ед. хр. 190, л. 117). Тамга меркитов, общая с другими аймаками улуса, за исключением багутовских.

Среди донских калмыков Области Войска Донского имеются ясуны "шар-меркит" (желтые меркиты), "хомеркит" (благородные меркиты, потомки "хоас-меркитов" XII в.) и "хар-меркиты" (черные меркиты) в составе станиц Ново-Алексеевской, Денисовской, Граббевской и др. (Номинханов, 1969. С. 199-202). Сведения о меркитах имеются в "Сокровенном сказании", в "Сборнике летописей" Рашид-ад-дина, в "Родословном древе тюрков" Абул-Гази, в монгольских и калмыцких летописях XVII-XVIII вв. Появились работы, где приводятся материалы о кереитах, меркитах и найманах домонгольского периода (Викторова, 1980; Кычанов, 1980; Авляев, 1984). Сильным монгольским племенем, по мнению Рашид-ад-дина, были меркиты, "часть монгольского племени", племя многочисленное, "которое имело чрезвычайно воинственное и сильное войско" (Рашид-ад-дин. Ук. соч. Т. 1. Кн. 1. С. 114). Е. И. Кычанов, опираясь на работу Комаи Есиаки, приводит следующие сведения о меркитах: "Этноним "меркит" в транскрипции "мэйлицзы" не раз упоминается в "Ляоши".

В 1093 г. киданьский полководец Вотела ходил в поход на меркитов и разбил их. Весной 1094 г. меркитский правитель Хулуба просил вернуть ему старые захваченные ранее киданями земли и преподнес дары. И хотя император Дао-цзун согласился вернуть меркитам захваченные у них земли, уже осенью того же 1094 г. Вотела доложил о новом походе на меркитов и одержанной им победе. Наконец, кидане одержали победу над меркитами в 1102 г. (Кычанов, 1980. С. 143).

Меркиты в XII в. обитали в долине Селенги и имели свое Меркитское ханство. Они подразделялись на 4 ветви, или племени: модан, тодаклин, ухур-меркит и джиюн (Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. 1. С. 114). Это был монголоязычный 4-племенной союз. По тексту "Сокровенного сказания" видно, что они общались с монголами Темучина на монгольском языке. Названия племен меркитов переводятся с монгольского языка, что говорит об их монголоязычности: мудан (модон) - дерево, джиюн - левый, восточный, ухур-меркит или угур-меркит (чужаки-меркиты). Происхождение меркитов изучено недостаточно, однако большинство исследователей считают их монголами, в пользу этого мнения говорят данные монгольских и калмыцких источников, некоторые считают их тюрками. Л. Н. Гумилев относит меркитов к самодийцам (Гумилев, 1977). Часть меркитов оказалась в составе тюркских народностей, тунгусов, корейцев. Подробные сведения о меркитах можно найти в монографии Л. Л. Викторовой "Монголы", в статье Е. И. Кычанова "Монголы в VI -1-й половине XII вв." (Викторова, 1980; Кычанов, 1980).

В составе Дербетовских улусов Калмыкии меркиты отсутствуют, что косвенно говорит в пользу их участия в этногенезе торгоутов. До революции у калмыков-меркитов Эркетеневского улуса бытовал культ небесного дракона "лу", считавшегося покровителем всех калмыков-меркитов (Душан, 1973. С. 53).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собрать бы всю информацию о различных группах меркитах, среди разных народов, чтобы восстановить исчезнувший этнос. Меркиты ведь

имеются еще среди алтайцев, монголов, кыргызов, казахов, эвенков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
До Чингисхана они проживали в современной Бурятии, по Хаамар-Дабаану, чье имя удовлетворительно обьясняется только исходя из якутского языка.

Почему ты так уверен в предложениях?

С монгольского тоже довольно легко можешь обьяснить это слово.

мэргэн (мн. числе мэргэд ) - меткий стрельник или мудрый, мудрецы

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по Хаамар-Дабаану, чье имя удовлетворительно обьясняется только исходя из якутского языка.

Esli imeete vvidu nazvanie Хаамар-Дабаан to ono удовлетворительно обьясняется только исходя из mongolskogo языка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но видимо сами меркиты - составлявшие старинную родовую знать Монголии, как выходцы с Енисея и Саян были вероятно все-таки тюркоязычными и европеидными.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хаамар-Дабаан на якутском языке означает ходячий перевал, или хребет,

на которую можно взобраться пешком.   Хаамар - на якутском означает ходить. Дабаан - хребет. 

Что касается монгольского то несвязно звучит,

мурло, нос.

Хамар - это слово имеет смысл непосредственно связанный с горами. То есть ничего несвязного звучания здесь нету.

Уулын хамар - мыс (горы), всем понятно если говорить "(уулын) хамар даваху" - переходить над мысом (горы). (PS: кажется в тюркских языках мыс тоже называется как "нос горы" )

Здесь "дабаан" - перевал, от глагола "дабаху" - переходить.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти