Рекомендованный пост

Гость Галдан

Вообще-то, есть вполне оправданные догадки, что меркиты являются самодийцами, родственные нынешним ненцам и селькупам.

Еще Л. Н. Гумилев указывал на принадлежность меркитов к самодийской группе. Конкретно, к ныне исчезнувшей саянской ветви самодийцев, которая включала также вымерших маторцев, койбальцев, сойотов, тайгийцев и камасинцев. Эти народы теперь либо охакасились, либо обрусели, либо обурятились.

Возможно, что уже во время Чингиса и до него меркиты начали ассимилироваться монголами, а потом и вовсе уничтожены, как этнос, в 1180-1206 гг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость

Еще Л. Н. Гумилев указывал на принадлежность меркитов к самодийской группе. Конкретно, к ныне исчезнувшей саянской ветви самодийцев, которая включала также вымерших маторцев, койбальцев, сойотов, тайгийцев и камасинцев. Эти народы теперь либо охакасились, либо обрусели, либо обурятились.

Nevsegda mojno verit' Gumilevu , inogda on radi stroinosti svoih gipotez nemnogo volno obrashalsya s faktami. esli merkiti bili samoditsami to oni asimilirovalis' v kochevoi narod odinakovoi kulturoi s mongolami nezapamaytnie vremena. Iz tainoi istorii mongolov vidno chto oni vstupali v brak s korenimi mongolami i vobshe nichem neotlichalis' ot nih.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Галдан

Так я говорю, что меркиты уже в XII веке начали ассимилироваться монголами. Сперва прочти внимательно, а потом уже пиши, Чулуу.

Растворение меркитов в монгольской среде выявляется из такого факта, как монгольские имена и титулы у меркитской знати, межплеменные браки и т. д.

Но, судя по всему, сам меркитский народ был саяно-самодийским.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость

Так я говорю, что меркиты уже в XII веке начали ассимилироваться монголами. Сперва прочти внимательно, а потом уже пиши, Чулуу.

1.Da net ya pisal chto v nezapamyatnie vremena(esli deistvitelno bili samoditsami).Sam chitai vnimatelno moi postingi a potom pishi.

Растворение меркитов в монгольской среде выявляется из такого факта, как монгольские имена и титулы у меркитской знати, межплеменные браки и т. д.

2.???????tak mojet oni i bili mongolami , stranii primer.takoi primer mojno privesti v tom sluchae kogda dokazanim faktom yavlaetsya ih samodiskoe proishojdenie

Но, судя по всему, сам меркитский народ был саяно-самодийским.

Eto pustie slova davai konkretnie fakti, v chem eto virajaetsya ih samodiskoe proishojdenie.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А действительно,

какие приводятся аргументы в пользу самодийности меркитов?

Можно привести, хотя бы один.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

У нас есть загадка. Кто дал названия хребтам Огус-Дабаан, Ат-Дабаан

и Хаамар-Дабаан в Забайкалье? А также горе Улаан-Дабаан, возможно

Улахан-Дабаан в Монгольском Алтае?

С уважением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дабаан – по монг. означает перевал

хамар дабаан – перевал по имени "нос"

ат дабаан – т.е. морин дабаан – перевал по имени "лошадь"

огус дабаан – бухан дабаан? – перевал по имени "бык"

улаан или улахан дабаан – перевал по имени "красный"

томонимы как "хамар дабаан", "улаан дабаан", морин дабаан" и т.д. в монголии очень много почти везде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

След нужно искать на месте, где меркиты обитали. В пределах сайта разумеется, там есть гораздо большой вопрос.

Помогите, нам пожалуйста. У кого есть какие материалы, имена их,

титулы, сведения о их столкновениях с другими народами, версии

различных ученых о их происхождении, а также о их возможных

потомках, нам это крайне важно.

Соображения, от чего слово меркит происходит и т.д.

С уважением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

Меркиты - народ не оцененный исторической наукой, их подвиги во

имя сохранения человеческого рода так и остались никем пока не

замеченными.

«Осенью 1177 г. в забайкальских степях произошло событие, эхо которого вскоре потрясло весь мир. Мало кому известный Темучжин в поисках вероломно захваченной жены во главе сорокатысячного войска совершил нападение на кочевья племени меркитов по р.Селенге и разорил их до основания.

С этого события, если строго следовать «Сокровенному сказанию», и началась новая эра в истории монгольских народов. Первая военная победа окрылило прежде неимущего юношу-изгоя обедневшего рода борджигинов. Обратив свой взор на другие племена и государства, он стал владыкой половины мира от Хинганских гор на востоке до Каспийского моря на западе.

Однако, став знаменитым Чингис-ханом, Темучжин никогда не забывал о непокоренных забайкальских меркитах, не пожелавших участвовать в его завоевательных походах. Более того, меркиты встали во главе тех северных «лесных» племен, которые боролись с претензиями Чингис-хана на мировое господство и потому были обьявлены его самыми главными личными врагами. Чингис-хан еще не раз совершит военные походы по долине Селенги и успокоится лишь тогда, когда в разоренных и опустевших кочевьях меркитов не останется в живых ни одного человека (Алексей Тиваненко. Гибель племени меркитов. С.4).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гыук

В конце 12-начале13 века на территории монгольского Трехречья (р. Керулен, Онон и Орхон) было образовано монгольское государство "Хамаг Монгол Улс" во главе с Тэмуджином. Но наряду с ним на территории Центральной Азии существовали и другие государства, такие как Кэрэитское, Найманское ханства, а также государства татар и меркитов. Непосредственно на территории современной южной Бурятии находилось государство меркитов, которые разделялись на удуит-меркитов, увас-меркитов и асахан-меркитов. Меркиты были одним из сильнейших народов Центральной Азии, были воинственны и многочисленны. Ставка их хана Тохто-беки находилась где-то в районе Хилха-Селенги. Меркиты издавна воевали со своими соседями - кэрэитами, татарами, монголами. Во время одного из меркитских налетов ими даже была захвачена жена Тэмуджина Борте, позже отбитая им с помощью Тогорила (Ван-хана) кэрэитского, во время первого крупного сражения монголов и кэрэитов с меркитами в 90 годах 12 века в селенгинской степи Буури-Хээрэ. Вторая битва состоялась осенью 1204 года в урочище Харадал-Худжаур в южной Бурятии. Тогда меркиты были разбиты, остатки племени вместе с Тохто-беки бежали в Баргуджин-Токум. В 1205 году меркиты вновь поднялись на борьбу. На этот раз против них выступили объединенные войска Тэмуджина, Ван-хана и Джамухи. Армия союзников сразилась с ослабевшими силами меркитов близ реки Хилок. В той битве меркиты вновь были разбиты, часть их сил засела в крепости Тайхал, но в конечном счете сдались под напором отрядов военачальника Чимбая, хан меркитов был убит преследовавшим его монгольским отрядом.

Позже меркиты не раз пытались отстоять свою независимость, сыновья Тохто-Беки продолжали борьбу с монголами уже в западной Монголии на стороне Найманского ханства. Здесь они были разбиты окончательно, многие были уничтожены, остатки некогда грозного народа были распределены по улусам и воинским частям монголов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гыук

Асахан-меркиты иначе называются хаат-меркиты.

Предводители-

Удуит-главный род(центр)меркитов-Тохто-беки.

Хоас(увас)-Тайр-усун.

Асахан(хаат)-Хаатай-дармаала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zemli merkitov posle ih unichtozheniya byli zaseleny mongolami, kotorye jili tam vplot' do togo kak v Pribaikal'e prishli russkie. Te mongoly byli izvestny kak Xara-mongoly, i zaselyali obi obshirnuyu Dzhidinskuyu (Zede tal) step' na yuge sovremennoi Buryatii.

1. kakie dovody ih turkoyazychnosti?

2. Otus dabaan, at- dabaan -- ya etih nazvanii v ne slyshal, gde nahodyatsya eti hrebty?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shalkar

В составе казахского ру Кереи есть род Меркиты. Не могли ли они со временем влится в состав Кереитов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj

запросто могли

-------------

посмотрел тему, в общем пока ничего про самоедоязычность меркитов не видно, тюрко- или монголоязычность можно оспаривать.

так что допустить что группа людей под названием меркит несколько раз меняла языковую принадлежность вполне возможно (в том числеи с самодийских языков, хотя как я говорил фактов подтверждающих это тут не наблюдается).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sanj

вот еще пара фактов о меркитах

Меркиты. Калмыки-меркиты издавна входят в Эркетеневский улус Калмыцкого ханства, и в конце XIX в. здесь сохранились 2 аймака меркитов: хо-меркит и ики-меркит (Авляев, 1975). По сведениям К. Костенкова за 1869 г. в Эркетеневском улусе насчитывалось 126 кибиток меркитов (ЦГИА, ф. 381, oп. 8, ед. хр. 3736, л. 27). Кроме них в Мочагах проживали 26 кибиток меркитов из Эркетеневского улуса (ЦГИА, ф. 380, oп. 1, ед. хр. 190, л. 117). Тамга меркитов, общая с другими аймаками улуса, за исключением багутовских.

Среди донских калмыков Области Войска Донского имеются ясуны "шар-меркит" (желтые меркиты), "хомеркит" (благородные меркиты, потомки "хоас-меркитов" XII в.) и "хар-меркиты" (черные меркиты) в составе станиц Ново-Алексеевской, Денисовской, Граббевской и др. (Номинханов, 1969. С. 199-202). Сведения о меркитах имеются в "Сокровенном сказании", в "Сборнике летописей" Рашид-ад-дина, в "Родословном древе тюрков" Абул-Гази, в монгольских и калмыцких летописях XVII-XVIII вв. Появились работы, где приводятся материалы о кереитах, меркитах и найманах домонгольского периода (Викторова, 1980; Кычанов, 1980; Авляев, 1984). Сильным монгольским племенем, по мнению Рашид-ад-дина, были меркиты, "часть монгольского племени", племя многочисленное, "которое имело чрезвычайно воинственное и сильное войско" (Рашид-ад-дин. Ук. соч. Т. 1. Кн. 1. С. 114). Е. И. Кычанов, опираясь на работу Комаи Есиаки, приводит следующие сведения о меркитах: "Этноним "меркит" в транскрипции "мэйлицзы" не раз упоминается в "Ляоши".

В 1093 г. киданьский полководец Вотела ходил в поход на меркитов и разбил их. Весной 1094 г. меркитский правитель Хулуба просил вернуть ему старые захваченные ранее киданями земли и преподнес дары. И хотя император Дао-цзун согласился вернуть меркитам захваченные у них земли, уже осенью того же 1094 г. Вотела доложил о новом походе на меркитов и одержанной им победе. Наконец, кидане одержали победу над меркитами в 1102 г. (Кычанов, 1980. С. 143).

Меркиты в XII в. обитали в долине Селенги и имели свое Меркитское ханство. Они подразделялись на 4 ветви, или племени: модан, тодаклин, ухур-меркит и джиюн (Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. 1. С. 114). Это был монголоязычный 4-племенной союз. По тексту "Сокровенного сказания" видно, что они общались с монголами Темучина на монгольском языке. Названия племен меркитов переводятся с монгольского языка, что говорит об их монголоязычности: мудан (модон) - дерево, джиюн - левый, восточный, ухур-меркит или угур-меркит (чужаки-меркиты). Происхождение меркитов изучено недостаточно, однако большинство исследователей считают их монголами, в пользу этого мнения говорят данные монгольских и калмыцких источников, некоторые считают их тюрками. Л. Н. Гумилев относит меркитов к самодийцам (Гумилев, 1977). Часть меркитов оказалась в составе тюркских народностей, тунгусов, корейцев. Подробные сведения о меркитах можно найти в монографии Л. Л. Викторовой "Монголы", в статье Е. И. Кычанова "Монголы в VI -1-й половине XII вв." (Викторова, 1980; Кычанов, 1980).

В составе Дербетовских улусов Калмыкии меркиты отсутствуют, что косвенно говорит в пользу их участия в этногенезе торгоутов. До революции у калмыков-меркитов Эркетеневского улуса бытовал культ небесного дракона "лу", считавшегося покровителем всех калмыков-меркитов (Душан, 1973. С. 53).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

Собрать бы всю информацию о различных группах меркитах, среди разных народов, чтобы восстановить исчезнувший этнос. Меркиты ведь

имеются еще среди алтайцев, монголов, кыргызов, казахов, эвенков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
До Чингисхана они проживали в современной Бурятии, по Хаамар-Дабаану, чье имя удовлетворительно обьясняется только исходя из якутского языка.

Почему ты так уверен в предложениях?

С монгольского тоже довольно легко можешь обьяснить это слово.

мэргэн (мн. числе мэргэд ) - меткий стрельник или мудрый, мудрецы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

по Хаамар-Дабаану, чье имя удовлетворительно обьясняется только исходя из якутского языка.

Esli imeete vvidu nazvanie Хаамар-Дабаан to ono удовлетворительно обьясняется только исходя из mongolskogo языка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

Но видимо сами меркиты - составлявшие старинную родовую знать Монголии, как выходцы с Енисея и Саян были вероятно все-таки тюркоязычными и европеидными.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хаамар-Дабаан на якутском языке означает ходячий перевал, или хребет,

на которую можно взобраться пешком.   Хаамар - на якутском означает ходить. Дабаан - хребет. 

Что касается монгольского то несвязно звучит,

мурло, нос.

Хамар - это слово имеет смысл непосредственно связанный с горами. То есть ничего несвязного звучания здесь нету.

Уулын хамар - мыс (горы), всем понятно если говорить "(уулын) хамар даваху" - переходить над мысом (горы). (PS: кажется в тюркских языках мыс тоже называется как "нос горы" )

Здесь "дабаан" - перевал, от глагола "дабаху" - переходить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти