Aryslan

Мидийцы

Рекомендованные сообщения

Господа,

Хотел поделиться вопросами и мыслями о прародине тюрков с точки зрения древних народов.

Внизу послание Кузнецу.

В разделе иранцы, в ветке о роли согдийцев в Туркестане я выводил этимологию согдийского КЕНТ, иранского KANTHA из тюркско-шумерского KANDA.

ga [MILK] МОЛОКО, ГРУДНОЙ РЕБЁНОК

GA: ga.

1. milk молоко

2. suckling грудной ребёнок

Akk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

an [sKY] НЕБО

AN: an.

1. sky, heaven

Akk. šamû “sky, heaven”

GA+AN=GAN

gan [bEAR] РОЖДАТЬ

GAN: gan.

1. to bear young 2. child-bearing

Akk. (w)ala¯du “to give birth (to)”

da [sIDE]

DA: da.

1. line, edge, side

J. Krecher, ASJ 9 88 n39.

GAN+DA=GANDA

ganda [LOCUS] МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ

GAN2.DA: gan2-da.

1. a cultic place

M. Sigrist, Drehem 167-168.

Приводил я и топонимы:

КАРАГАНДА

КАНДАГАР

КОКАНД(А)

САМАРКАНД(А)

БЯРУГАН(Д)А Моя текущая реконструкция топонима Фергана-вот из чего должна была появиться волчица-БЯРУГАНА.

Вопросы:

Что общего и что примечательного в истории этих городов(ссылки)?

Есть ли ещё древние(древнейшие) топонимы в Средней и Центральной Азии с тюркско-шумерским ганда, канда, или близким канд, типа Дашкянд(азербайджанское звучание).

Интересно, а как сами узбеки произносят Ташкент?

Есть ли река рядом с Ташкентом?

Не очень прост этот каменный город, прекрасная столица Узбекистана.

Ведь у узбеков есть племя эшгел(Эш,Аш+ШАК+ГА+Эл), подобно киргизскому эскил, и наподобии аналогичного булгарского племени с явно видимой скифо (Аш-род,корень), сакской этнонимией (ШАК, САК)? Не родовой ли этот город поклоняющихся огню АШ ШАКОВ (Ашга, Эшге). Города умирали и восстанавливались. Туда приходили чужеземцы и близкие по языку племена с другими смыслами в словах и поэтому первоначальные названия городов искажались.

Вывод: Наличие шумерского ГАНДА, в среднеазиатских топонимах говорит, о том, что предки шумеров пришли из Средней Азии, а туда из Центральной Азии.

Шумеры называли свой народ в аккадской фонетике Кенгир.

Вариантами этого этнонима являются КЕНГЕР, КАНГЯР, ХАНГАР, ХОНГАР, ХУНГАР и прочее.

Посмотрите на топоним КАНДАГАР, и на этноним ГАР, который сидит, и в шумерском КЕНГИР.

ГАР=ГА+АР рождённый воином, два подэтнонима- базовый этноним ЭР(мягкое А).

Только вчера я понял, почему нацисты из Германии искали свою прародину в Афганистане. Они ошибались насчёт своего арийского происхождения.

А подэтноним КЕН это вариант КАН, КОН, КУН, ХАН, ХОН, ХАН.

Моей реконструкцией шумерского звучании этнонима ГУН является ХОН,- тоже самое, что и ХАН.. Древние тюрки хорошо ОКАЛИ.

Какой смысл имеет этноним ГУН, ХОН в древнетюркских, шумерских смыслах?

Небесное дитя------Дети неба.

ga [MILK] МОЛОКО, ГРУДНОЙ РЕБЁНОК

GA: ga.

1. milk молоко

2. suckling грудной ребёнок

Akk. šizbu “milk”

R. Englund, OrNS 64 394.

W. Heimpel, BSA 7 120-122.

M. Stol, RlA 8 189-192.

an [sKY] НЕБО

AN: an.

1. sky, heaven

Akk. šamû “sky, heaven

Вы уже вспоминаете Тенгри, Танры и гёй-тюрков, чтобы понять символ небесных детей?

Выводить тюркское ХАН из соответствующего монгольского слова мне представляется неправильным. Скорее всего, процесс был обратным.

Это чисто родовое тюркское слово.

Даже в русском ОГОНЬ сидит тюркско-шумерское небо.

ОГОНЬ=О+ГА+ОН=АН(англ. Оn=на, сверху)-это(оно) рождено небом- воспоминание древнего человека о молнии, ударившей в дерево и как последнее загорелось).

Санскритское Агни=указатель А=О +ГА+АН.

KA’izi [bURNING]

KA.NE: KA-izi.

1. burning 2. roasted meat

Akk. hama¯t.

Посмотрите на транскрипцию КАНЕ=YANE

Вы можете себе теперь представить насколько древним является тюркский языковый пласт?

Эти этнонимы видны и в мидийских топонимах в ассирийской фонетике Кингиштелензах, Кингарику, Гингибир, Гингирд и т.д.- используйте мягкую а, или а.

КОКАНД-мне представляется это город библейского ГОГА. ГОГ=ГА+ОГ.

Алтайская КАДЫН-это праматерь. По-азербайджански ГАДЫН означает женщина.

Есть вариант КАДЫН(ГА+АТЫН).

Караганда

Как мне представляется этноним КАРА, ГАРА произошёл из ГАРАГА=ГАР+АГ+ГА, то есть из двух подэтнонимов ГАР и АГ. Тюркское,- господин создано из света:

АГА=АГ+ГА. Господин это элита, то есть близок к солнцу и посеему купается в лучах света.

Фактически, в тюркско-шумерских смыслах господин это и есть дитя света.

Выйти в свет, не так ли?

Вот и всё. Пока схема неполная. У кого есть идеи?

Ар, где твоя генеалогия от Яфета находится на форуме?

Кузнец,

Цыгане кочуют не так ли? И это чисто индийская народность. Означает ли это что остальные индийцы не являются настоящими индийцами?

Пуштуны и белуджи кочуют не так ли? Означает ли это что персы, тажики, осетины не чистые иранцы и произошли например от кавказцев?

Надеюсь моя мысль стала Вам ясна. Человеческая история и жизнь настолько изобретательная штука, что буквально никто не знает,- ни целые народы, ни отдельные люди, что будет с ними завтра и кем они станут. Вспомните нацисткие концлагеря. Дедушка Ленин это хорошо понимал. Кто был всем может стать ничем и наоборот. Возможно всё. Для истории нет ничего продуктивного в культурологических паралелях,- кочует, не кочует. Главное богатство накапливается в человеческом языке, выражающего наши представления и знания.

Кстати сходство шумерского с тюркскими языками, и в частности с азербайджанским потрясающая. Вплоть до аффиксов.

Если Вы хотите мне ответить, напишите в прародине тюрков.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ар, где твоя генеалогия от Яфета находится на форуме?

Не понял. Что имеется в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ар,

Ты приводил различные генеалогии, в том числе арабские.

Там фигурировали Гог, Магог и прочие и какой народ от кого произошёл.

Не мог бы ты любезно дать мне ссылку на эту ветку форума, где ты приводил эти генеалогии?

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ты приводил различные генеалогии, в том числе арабские.

Там фигурировали Гог, Магог и прочие и какой народ от кого произошёл.

Не мог бы ты любезно дать мне ссылку на эту ветку форума, где ты приводил эти генеалогии?

Сейчас сходу и не вспомнишь.

Был некий анонс в ветке про Таргитая, где я постил про Гог и Магог и про то , что эти этнонимы у них "пестрые" - аналог Татар и Монгол. Но я там на полпути все оставил, как всегда . Как-нибудь допишу. ;) .

Была ветка с анонсом про потомка Иафета АЛАНА, от которого пошли все народы в Европе со сылкой на Беду Достопочтенного и Гальфрида Монмутского. Вроде тоже в ветке про Таргитая - "пестрый" АЛАН и т.п. Помнится анонс был в связи с Реей Сильвией - волчицей - ЛУПА и ее детишками- близнецами.

Еще было про Тогарму и его потомков Хазар, Саклаб, ... и т.д. , и кавказские родословные с Торгомом - Кавказ, Картли, Лек, ... и т.д. - это в ветках про Мровели. Было еще про слепого сына Иафета САКЛАБА, выкормленного собакой, по Гардизи.

Вроде все. Но изложения подробного еще не было..., кажется. ;)

Ну а идея общая понятна - сходство генеалогических легенд на разных краях Ойкумены - везде младенцы в реках в колыбельках-дуплах, собаки- волчицы-слуги-АККИ-СПАКИ, плюс "пятна-глаза" и "пестрые" этнонимы.

Попозже поиском найду и дам ссылки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ар,

Спасибо за внимание. Хотел бы с тобой подискутировать и услышать твою критику. Эта была лишь всего приведённая мною схема, а не глубокомысленные рассуждения.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr
КАРАГАНДА

Опять вы, Ашраф. Не надо уши на задницу натягивать.

Караган - это дерево. КараганДЫ - место, где была роща из таких деревьев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ученый Б. Абиев в “Карагандинском бассейне” (Алма-Ата, 1946) сообщает: “Караганда названа так потому, что на ее территории росло много колючих, кучкоголовых, черноватых караганов. Имя местности дали живущие здесь с давних пор казахи”. Автор монографии “Карагандинский угольный бассейн” (Алма-Ата, 1970) Н.Даулбаев так уточняет и развивает мысль предшественника: “Долины местных степных речек (Кокпекты, Букпы и др.) были густо покрыты кустарником - караганом... Поэтому данную местность казахи называли Карагандой, иначе говоря, местом с караганом... Район Карагандинских каменноугольных копей называли еще Караганды-басы, что означает место, где что-либо добывается. В данном случае это название связано с добычей угля”.
Способ образования названия города - Караганды (название кустарника карагана + аффикс обладания (прилагательного - ды) идентичен способу образования названия южной столицы республики (название фруктового дерева и плода (алма) + аффикс обладания - буквально “яблочный”), в нашем случае - “карагановый”, “караганный”.
Опять вы, Ашраф. Не надо уши на задницу натягивать.

Караган - это дерево. КараганДЫ - место, где была роща из таких деревьев.

Гасгыр,

Спасибо за критику.

Насчёт ушей на задницу я не обиделся, а даже очень оценил.

В конце концов, не каждый может натянуть степной караган на задницу шумерской Ганды. :D:D:D

Если правильно название Караганды, а не Караганда, то скорее всего Вы правы.

Тоже Алмаата можно представить Алмат(тюркский этноним)+та(сторона). А можно называть отцом яблок-красиво, но не логично. Но если правильно Алматы, то тут только яблоко.

Что касается колючего карагана, он очень интересен по современной расшифровке -чёрная кровь.

Кстати был такой помощник президента Горбачёва-- Караганов-армянского происхождения.

Но может быть и у тюрков КАРА была своя Ганда?

Не они ли дали название этому колючему дереву с чёрной кровью?

Это надо хорошенько посмотреть по топонимам.

В любом случае спасибо и за критику и за эпитет. :D

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr
Насчёт ушей на задницу я не обиделся, а даже очень оценил.

Уши и задница в данном случае не ваши, а КараГАНДа.

Если правильно название Караганды, а не Караганда, то скорее всего Вы правы.

КарагандЫ

Тоже Алмаата можно представить Алмат(тюркский этноним)+та(сторона). А можно называть отцом яблок-красиво, но не логично. Но если правильно Алматы, то тут только яблоко.

АлмаТЫ, что означает "яблочный"

Не они ли дали название этому колючему дереву с чёрной кровью?

Они самые. Казахи. Тюрки то бишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я посмотрел по словарям кстати дерево это колючее, типа акация, называется карагана.

Караган есть город и в Иране.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr
Караган есть город и в Иране.

Ираном с момента завоевания Хулагу и до первой половины ХХ века владели либо собственно тюрки, либо династии тюркского происхождения. 26 миллионов граждан Ирана - тюрки. Было бы удивительно, если бы ни одного тюркского топонима не сохранилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЮРКСКАЯ ЭТИМОЛОГИЯ КИНЖАЛА

На азербайджанском литературном (карабахском диалекте) КИНЖАЛ-XƏNCƏR(ХЯНДЖЯР), хотя также часто используется и XƏNCƏL(ХЯНДЖЯЛ).

Так вот на шумерском, как и в азербайджанском кинжал был также ХЯНДЖЯР(дж как первая звук в Japan).

Посмотрите:

henzer [PIN?]

URUDA.IGI.DIM: urudhenzer; urudahenzer.

1. pin?

Американские шумерологи, спасибо им конечно, делают много для тюркской истории.

Понятно, что они поняли транскрипцию(объяснение ), но не знакомы видимо с тюркским холодным оружием.

Они написали булавка(PIN) под вопросом.

А почему?

Дело в том, что URUDA. IGI. DIM в аккадской фонетике, по-азербайджански читается ВУРУДЖАГХДЫМ, ВУРАДЖАГХДЫМ (в тюркской фонетике ), что означает ТО, ЧЕМ БЬЮ(НАНОШУ УДАР).

НУ, а если тут мы видим шумерский ХЯНДЖЯР, то чем можно ЗАДЕТЬ ЗА ЖИВОЕ,- конечно же КИНЖАЛОМ,- не БУЛАВКОЙ ЖЕ.

Чисто фонетически КИНЖАЛ-ХЯНДЖЯР очень похож на ГЯНДЖ ЭР(мягкая А)-мягко выражаясь,молодой человек мужского пола.

Посмотрите как у шумеров:

henzer [CHILD]

IGI.DIM: henzer.

1. a low social class 2. small child 3. baby 4. (to be)

babyish 5. weak

Akk. ašpaltu “social inferior” la’û “small child” lakû

“weak, suckling” šerru “(young) child”

Не обращайте внимание на этот первод-молодость и молодой возраст понятие относительное, да и шумерологи это не одно тоже, что и сами шумеры.

И это фонетическая близость не случайна.

Соответствие Возраст МАЛЫЙ=МАЛАЯ ДЛИНА ОРУЖИЯ.

Молодые люди более ПООДВИЖНЫ=ОРУЖИЕ БЛИЖНЕГО БОЯ, требуещее подвижности и ловкости.

Но давайте, посмотрим какие послания нам дали наши древние предки в этом слове.

ГА+АН+АД+DAR- Человек! небо взывает к крови:

dara [RED]

DARA4: dara4.

1. (to be) red 2. blood

Akk. da¯mu “blood, dark”

Реконструкция этого слова ДЖАР.

Учитывая замену d на y в тюркологии в этом слове видно другое тюркское слово YARA (ЯРА)-РАНА.

ГА+АНД+(И)ЧЯР-человек(рождённный) поклянётся.

Клятва закрепляется оружием!

ГАН+(И)ЧЯР-который, пьёт кровь

Кинжал это ВАМПИР!

ГАН(А)Д+(А)ЧАР-раскроет крылья

Мужчина без кинжала, как сокол без крыльев!

Да и ХЯНДЖЯЛ если(!) разбить на ГЯНДЖ+ЭЛ можно перевести как рука молодого.

Или:

ГАН+ДЭЛЬ(мягкая а)-рождённый(предназначенный) протыкать

По-азербайджански дэлэмэк(мягкая а вместо э)-дырявить, протыкать.

Синоним азербайджанского дещмяк-дырявить.

Посмотрите у шумеров:

dal [LINE]

RI: dal.

1. dividing line, transverse line=поперечная линия

Akk. perku “transverse line”

Кинжал разъединяет!

По-азербайджански:

кёндэлен(мягкая а)-поперечная линия

dala [THORN] ШИП

GIŠ.IGI.KAK: gˆešdala2; gešdala2.

SU.IGI.KAK: kušdala2.

IGI.KAK: dalla2.

1. thorn, pin, needle

2. a lance ПИКА, КОПЬЁ

Akk. dalû “(a needle or pin)” s.

illû; gubru “thorn, needle,

pin (gubru a kind of lance)”

Отсюда понятно возникновение арабского ТАЛЯТУМА(ДЭЛЭ АТДУ(Ы)М,- его можно увидеть во множестве ВРАЖЕСКИХ КОПИЙ, ЗАКРЫВАЮЩИХ НЕБО.

Откуда же этот шумерский ДАЛА.

Дело в том, что по-шумерски ПРОТЫКАТЬ:

te [PIERCE]-дырявить, протыкать

TE: te.

1. to pierce

Akk. saha¯lu “to prick, pierce”

Реконструкция де,дэй(коснуться), дещ(проткнуть).

ДАЛА=ДЭ(Щ)(дырявь)+ЭЛЛЯ(рукой)=ДЭЛЭ(иягкая а)

Кстати и белка по-азербайджански ДЭЛЭ(иягкая а)-ассоциации понятны?-если нет, то смотрите в ДУПЛО!

Вот Вам и арабские слова!

А нам говорят что тюрки доисторические люди и все будущие азербайджанцы пришли в 11 веке.

ХА-ХА-ХА-ХА!!!!!

Арабы в рамках культурогенеза относительно молодая нация, но давшая мировой культуре достаточно много.

ГАН+ДЯДЖЯЛ-рождённый озорным, капризным, непослушным, вредным( о кинжале, о детях).

ГА+АНГЯЛ- проблема человека.

Да, действительно кинжал приносит проблемы, когда его выхватывают из ножен.

Вот так вот!

Я показал Вам семантическое символьное пространство вокруг кинжала.

Несомненно это тюркое слово, которому минимум 5-6-7 тысяч лет.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КАРАГАН у Старостина:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *gi_a>/ru

Meaning: acacia

Russian meaning: акация

Turkic: *KArakan

Tungus-Manchu: *gur-

Korean: *kor-

Japanese: *ku/ti/-

Comments: The meaning 'acacia' is surprisingly well reconstructable for this root.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *KArakan

Meaning: acacia

Russian meaning: акация

Karakhanid: qaraqan (MK)

Middle Turkic: qaraqan[a] (Pav. C.)

Uzbek: qo|ro|g|o|n

Turkmen: GaraGan 'солянка древовидная'

Khakassian: xarag|an

Shor: qarag|an

Oyrat: qarag|an

Halaj: qaraqan

Tuva: xarag|an, Todzh. qarag|an

Kirghiz: qarag|an

Kazakh: qarag|an

Bashkir: dial. qarag|an

Comments: EDT 657, ЭСТЯ 5, 293-294, TMN 1, 275. Turk. > Mong. qarag|ana, whence again into Turk. (Khak. xarg|ana etc., see ЭСТЯ ibid.).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *gur-

Meaning: 1 acacia 2 polar birch 3 willow

Russian meaning: 1 акация 2 полярная береза 3 ива

Evenki: guran 2

Literary Manchu: Goro 1

Nanai: GorGolaz^|i 3

Comments: ТМС 1, 161, 162, 173.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *kor-

Meaning: acacia, Caragana ussuriensis

Russian meaning: акация

Modern Korean: koldam-c^ho

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ku/ti/-

Meaning: Gardenia jasminoides

Russian meaning: Gardenia jasminoides

Middle Japanese: ku/ti/nasi

Tokyo: ku\chinashi

Kyoto: ku/chi/na/shi/

Kagoshima: kuchina/shi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ар,

А Сколько лет по истории дают Караганде?

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К этимологии слова КИНЖАЛ через тюркско-шумерские паралели.

Смотри выше.

РУССКОЕ слово ЖАЛО тоже восходит к шумерской DALA через тюркский языковый пласт.

Звук ДЖ(первый звук в Japan) эволюционно шёл от звука д.

Поэтому тюркское ДЭЛЭ(мягкая а) и ДЖАЛА из одного семантического гнезда.

По-азербайджански ДЖАЛАГ-прививка, бот. прививка глазком, окулировка

Наверное многие видели как это делается и ЧЕМ это делается!

Есть и глаголы ДЖАЛАМАГ, ДЖАЛАШТЫРМАГ в разных соедиительных смыслах. :D

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По-азербайджански дэлэмэк(мягкая а вместо э)-дырявить, протыкать.

Синоним азербайджанского дещмяк-дырявить.

Посмотрите у шумеров:

dal [LINE]

RI: dal.

1. dividing line, transverse line=поперечная линия

Akk. perku “transverse line”

Кинжал разъединяет!

По-азербайджански:

кёндэлен(мягкая а)-поперечная линия

dala [THORN] ШИП

GIŠ.IGI.KAK: gˆešdala2; gešdala2.

SU.IGI.KAK: kušdala2.

IGI.KAK: dalla2.

1. thorn, pin, needle

2. a lance ПИКА, КОПЬЁ

Akk. dalû “(a needle or pin)” s.

illû; gubru “thorn, needle,

pin (gubru a kind of lance)”

Отсюда понятно возникновение арабского ТАЛЯТУМА(ДАЛ АТДУ(Ы)М,- его можно увидеть во множестве ВРАЖЕСКИХ КОПИЙ, ЗАКРЫВАЮЩИХ НЕБО.

Примеры с ДАЛ - "разделять" и ДАЛА - "шип" очень интересны.

Но... азербайджанское ДАЛ по Старостину происходит от ностратического корня. И даже возможно имеются семитские родственники.

Nostratic etymology :

Nostratic: *telV

Meaning: split, hack

Altaic: *telV

Kartvelian: *tal- / *tl-

Dravidian: *[d]al-

Indo-European: *del-

References: МССНЯ 360; ND 2261 *ta"l:V 'to cut (split, trim, cleave)' (+ Sem.); *t[a]lhV 'to hit, damage' (probably same root; + Arab.).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *telV

Meaning: to split, strike

Russian meaning: расщеплять, разбивать

Turkic: *del-

Mongolian: *dele-

Tungus-Manchu: *del-

Comments: A Western isogloss.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *del-

Meaning: 1 to bore through 2 to cut 3 to open

Russian meaning: 1 продырявливать 2 резать

Old Turkic: tel- 1 (OUygh.)

Karakhanid: tel- 1 (MK)

Turkish: del- 2

Middle Turkic: tel- 1 (Sangl., Abush.)

Sary-Yughur: telyk 'opening'

Azerbaidzhan: da"l- 2

Yakut: tel- 3

Tofalar: del- 1

Gagauz: del- 1

Karaim: del- 1

Comments: VEWT 471, EDT 490, ЭСТЯ 3, 185-186, TMN 2, 657.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *dele-

Meaning: to strike, beat, hit

Russian meaning: бить, ударять

Written Mongolian: deled-, deles- (L 248, 249)

Middle Mongolian: delet- (HY 38), dola"t- (IM), dila"t- (MA)

Khalkha: dele-, delde-, delse-

Buriat: deli-

Kalmuck: del-

Comments: KW 86.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *del-

Meaning: 1 to split, divide 2 be divided

Russian meaning: 1 раскалывать, разделять 2 разделяться

Evenki: delki- 1

Even: delkъ- 1, deldъk- 1

Spoken Manchu: dend@- 1 {(2622, 1200, 1713)}

Literary Manchu: dende- 1, delxe- 2

Jurchen: del-xe (390) 2, deN-de- (739) 'to understand'

Nanai: delki- 1

Udighe: deki- 1 (Корм. 229), dekte- 2

Comments: ТМС 1, 232, 233.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *tal- / tl-

Meaning: to adze, plane

Georgian: tal-, tl-

Megrelian: tol-

Svan: tal

Svan meaning (Eng.): Keil

Comments: ЭСКЯ 90-91, EWK 155. В МССHЯ 360 сравнивается с ПИЕ *del- 'расщеплять, обтесывать', алт. *tel/- 'раскалывать'.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *[d]al-

Meaning : to strike, beat; cut off

Proto-South Dravidian: *dal-

Proto-Telugu : *tal-g-

Proto-North Dravidian : *tal-G-?

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *ko:l-

Meaning : beauty, form, figure

Tamil : ko:lam

Tamil meaning : beauty, colour, form, shape, costume, attire as worn by actors, ornament

Malayalam : ko:lam

Malayalam meaning : form, figure (chiefly of masks, dresses); idol, body, beauty

Kannada : ko:la

Kannada meaning : ornament, decoration, form, figure (chiefly of masks, dresses, etc.)

Tulu : ko:la

Tulu meaning : a devil-dance

Number in DED : 2240

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *tal-g-

Meaning : to strike

Merolu Telugu : talgu

Number in DED : 3105

--------------------------------------------------------------------------------

North Dravidian etymology :

Proto-North-Dravidian : *tal-G-?

Meaning : to pull off, cut off

Kurukh : talAkhna: "to pull off, strip, peel, decorticate"

Malto : tale "to cut off"

Additional forms : Also KUR (Hahn) talkhna: to sever, separate.

Number in DED : 3124

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *de:l-

Meaning: to injure, to pain

Old Greek: 3 sg. da/llei_ `kakourge^i' (Hes.), de:le/omai_ `zersto"re, bescha"dige', phreno-dale:/s den Geist verderbend', pan-da/le:to- `vernichtet, nichtswu"rdig

Baltic: *de:̃l-i:^- vb.

Latin: doleo:, -e:re, -ui:, -itu:rus `(ko"rperlichen oder geistigen) Sсhmerz empfinden, leiden', doli:re `id.'; dolor, -o:ris m. `Schmerz'

References: WP I 809 f

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *de:^l-i:^- (1) vb.

Meaning: to injure

Lettish: de\li^t2 `abnutzen, verbrauchen, qua"len; refl. 'la"rmen, Unsinn treiben, sich zanken'

Возможно , что и казахское ДАЛ = "изодраться в клочки, раздраться" имеет отношение к этому корню - "изодраться в клочки" можно и на КОЛЮЧКАХ-ШИПАХ. ;)

Казахский

Русский

дал-дал кылу  

разодрать

дал-далы шык 

разорваться в клочья

дал-дал болып жыртыл 

изодраться в клочья

дал-дулын шыгару

разодрать

разорвать

терзать

дал 

растерянность

дал бол 

расслабляться

терять силы

теряться

Прравда есть еще тюркское ДАЛА, ТАЛА - "кусать"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По-азербайджански ДЖАЛАГ-прививка, бот. прививка глазком, окулировка

Наверное многие видели как это делается и ЧЕМ это делается!

Есть тюркское слово ТАЛАУ = "сибирская язва" со смыслом ИЗЯЗЪВЛЕННОСТЬ - т.е. опять ПРОДЫРЯВЛИВАНИЕ. Другое похожее слово ТАЛАУ - "кусать". Третье слова ТАЛАУ = "грабить, нападать":

Казахский

Русский 

талау

сибирская язва

искусать

грабеж

ограбление

разбой

разграбить

растерзать

Nostratic etymology :

Nostratic: *t.VlPV

Meaning: dirt

Altaic: *t`elbu

Kartvelian: *t.Lap-

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`elbu

Meaning: dirt

Russian meaning: грязь

Turkic: *TAlagu

Mongolian: *tolbu

Tungus-Manchu: *telbe

Korean: *t@:r@\b-

Comments: In Kor. the reflex is hard to distinguish from that of *t`e:\r/u q.v.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *TAlagu

Meaning: 1 deadly poison 2 diarrhoea 3 ulcer disease

Russian meaning: 1 смертельный яд 2 дизентерия 3 болезнь, связанная с язвами

Karakhanid: talag|u 1, 2

Tatar: talaw 'a k. of horse disease'

Middle Turkic: dalau 1 (Pav. C.)

Kirghiz: talo:-lo-n- 'to become covered by red blots'

Kazakh: talau 'Siberian plague'

Noghai: talav 'pest, plague'

Bashkir: talaw (dial.) 'Siberian plague'

Balkar: talaw 'anthrax, plague'

Kumyk: talaw 'malignant tumour'

Comments: VEWT 458, EDT 496. Despite Clauson, hardly derived from tala- 'to harm, rob'. Modern Oghuz forms (Tur. dial. dalak 'Siberian plague', Az. dial. dalax 'cattle disease', Turkm. da:laq 'camel disease') are restructured on analogy with *d(i)a:lak 'spleen' (v. sub *ti_o:/le). A similarly reinterpreted form is Chuv. talak 'some inner disease of cattle' - borrowed from Tatar talawu (see above), but restructured under the influence of the borrowed talaq 'spleen'.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *tolbu

Meaning: spot

Russian meaning: пятно

Written Mongolian: tolbu (L 821)

Khalkha: tolbo

Buriat: tolbo

Kalmuck: tolw@ (КРС)

Ordos: tolbo, tolmo

Comments: Mong. tolbutai 'spotted' > Manchu tolbotu 'a grey horse with circular markings on its side' (see Rozycki 210).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *telbe

Meaning: dirt, dirty

Russian meaning: грязь, грязный

Negidal: telbe

Ulcha: telbeni

Orok: telbenuli

Udighe: telbeni

Сomments: ТМС 2, 180.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *t@:r@\b-

Meaning: to be dirty

Russian meaning: быть грязным

Modern Korean: t@:r@p- (-w-)

Middle Korean: t@:r@\p- (-w-)

Comments: Nam 149, KED 442.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *t.Lap-

Meaning: mud

Georgian: t.lap`-o, t.lap`-

Georgian meaning: mud

Laz: t.olop-

Comments: Кл, EWK 333.

Nostratic etymology :

Nostratic: *talV

Meaning: to lick

Altaic: *ta:/lV

Kartvelian: *t.lek.- / t.lik.-

Dravidian: PKK *te:lk- 'to put out tongue'

References: ND 524 *da.l:V 'lick' (somewhat incorr. Alt. + Kartv. + sporadic Chad.); 2354 *t.iLV(K.u:) 'tongue, organs of speech' (incorr. Alt. + Kartv., Drav. + incorr. IE + Berb.). Cf. *tilV(n|V), *t.VlV.

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ta:/lV

Meaning: to lick

Russian meaning: лизать

Turkic: *da:la-

Mongolian: *dolg|a-

Tungus-Manchu: *dala-

Comments: EAS 50-51, Poppe 22, 74, Дыбо 13, Мудрак Дисс. 186; TMN 4, 186 ("lautgesetzlich unwahrscheinlich"). A Western isogloss. The Turk. reflex of the root is usually assumed to be *ja:lga- 'to lick' - which, however, also matches very well PA *z^|a:lu 'saliva, swallow' and should be rather attributed there. In Pre-Turk. we have to postulate a semantic shift 1) 'lick' > 'bite'; 2) 'saliva(te)' > 'lick'.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *da:la-

Meaning: to bite

Russian meaning: кусать

Turkish: dala-

Tatar: tala-

Middle Turkic: tala- (MKypch.: AH, Ettuhf.)

Azerbaidzhan: dala-

Turkmen: da:la-

Chuvash: tula-, recipr. tola-s^-

Gagauz: dala-

Comments: ЭСТЯ 3, 134-136, Ашм. XIV, 120. This root should be strictly distinguished from PT *ta:la- 'to rob', with which it is confused in VEWT 458 and in EDT 492.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *dolg|a-

Meaning: to lick

Russian meaning: лизать

Written Mongolian: dolug|a-, dolija- (L 259)

Middle Mongolian: dulom- (IM), dula- (MA)

Khalkha: dolo:-

Buriat: dol/o:-

Kalmuck: dola:-

Ordos: dolo:-

Dongxian: dolu-

Baoan: dol@-

Dagur: dolo:- (Тод. Даг. 137, MD 137)

Shary-Yoghur: do:l-

Monguor: do:li- (SM 59)

Mogol: ZM do|:l (15-6b, 28-12)

Comments: KW 94, MGCD 224.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *dala-

Meaning: 1 to lap, swill 2 to feed (animals)

Russian meaning: 1 лакать 2 кормить (животных)

Evenki: dala- 1

Even: dal- 1

Negidal: dala- 1

Ulcha: dala-n- 2

Nanai: dalo- 2

Oroch: dalau- 2

Udighe: dala- 1

Comments: ТМС 1, 193.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *t.lek.- / t.lik.-

Meaning: to lick

Georgian: t.lek.-, t.lik.-, t.lenk.-

Megrelian: t.irk.-, lont.k.-

Laz: nt.k.wal-

Comments: ЭСКЯ 182, EWK 333.

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`a:/la

Meaning: to plunder, seduce

Russian meaning: грабить, похищать

Turkic: *ta:la-

Mongolian: *tala-

Korean: *ta\r'a/i-

Japanese: *ta/ra/-s-

Comments: KW 376. Mong. may be < Turk (see TMN 2, 543, Щербак 1997, 152); but Turk. hardly < Samodian, despite Helimski 1995.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *ta:la-

Meaning: 1 to rob, plunder 2 to harm, slander

Russian meaning: 1 грабить 2 вредить, клеветать

Old Turkic: tala- 2 (OUygh.)

Karakhanid: tala- 1 (KB)

Turkish: tala- 1

Tatar: tala- 1

Middle Turkic: tala- 1 (Abush., Sangl.)

Uzbek: tala- 1

Uighur: tala- 1

Sary-Yughur: tala- 1

Azerbaidzhan: tala- 1

Turkmen: ta:la- 1

Khakassian: tala- 1

Oyrat: tala- 1

Chuvash: tula- 2

Yakut: tala:- 1 (Пек. 3, 2533)

Kirghiz: tala- 1

Kazakh: tala- 1

Noghai: tala- 1

Bashkir: tala- 1

Karaim: tala- 1

Karakalpak: tala- 1

Kumyk: tala- 1

Comments: VEWT 458, TMN 2, No 923, Ашм. XIV, 119-120, EDT 492 (should be distinguished from *da:la- 'to bite').

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *tala-

Meaning: to rob

Russian meaning: грабить

Written Mongolian: tala- (L 771)

Middle Mongolian: tala- (SH)

Khalkha: tal-

Buriat: tala:n| 'success'

Kalmuck: tal@-

Ordos: tala-

Dagur: tale- (MD 220)

Comments: KW 376. Mong. > Man. tala- 'confiscate', see TMN 2, 543, Rozycki 200.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ta\r'a/i-

Meaning: to lure, seduce, coax

Russian meaning: соблазнять, заманивать

Modern Korean: talla"-

Middle Korean: ta\r'a/i-

Comments: Nam 139, KED 404.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ta/ra/-s-

Meaning: to deceive, lure

Russian meaning: соблазнять, обманывать

Middle Japanese: ta/ra/-s-

Tokyo: taras-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ар,

Я отредакктировал Кинжал-посмотри пожалуйста.

Этот тамильский КОЛ сидит в КОЛОТЬ. Это тюркский ГОЛ-рука от кисти до плеча, в котором сидит и рука-кисть ЭЛ. ГОЛ нужен для движения своей подчинённой части.

К чему я клоню. Тюркские составляющие видны.

ДЭЛЭ=ДЕ(Щ)-дырявь ЭЛЛЭ (мягкая а)-рукой

Этот ДЕ выводит нас на ДЭЙ-касаться, ДÖY-бей.

Составляющие тюркского слова ДЭЛЭ сами по себе тюркские.

Не говорит ли это что тюркский язык можно считать первоязыком-корневым для части указанных в сравнении языков?

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дело в том, что по-шумерски ПРОТЫКАТЬ:

te [PIERCE]-дырявить, протыкать

TE: te.

1. to pierce

Akk. saha¯lu “to prick, pierce”

Реконструкция де,дэй(коснуться), дещ(проткнуть).

Хорошее слово ! ;)

Но ТЮРКСКОЕ ТЕС , по Старостину, опять ностратическое. Русские слова ДОЛБИТЬ, ДОЛОТО его родственники.

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

тесу 

бурить

делать дыру

надкол

продырявливать

прокол

проколоть

просверлить

протыкать

Nostratic etymology :

Nostratic: *delpV

Meaning: to burst, dig

Altaic: *de>\lp`i

Indo-European: *dhelbh-

References: ND 527 *da"LbV 'to gauge, dig, cut through' (Mong.-IE).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *de>\lp`i

Meaning: to burst, break

Russian meaning: ломать(ся), рвать(ся)

Turkic: *del/-

Mongolian: *delbe-

Tungus-Manchu: *delpe-

Japanese: *timp@-

Comments: Poppe 44 (Mong.-Tung.), Дыбо 13. Despite Doerfer MT 64, the TM form is hardly borrowed from Mong.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *del/-

Meaning: to make holes

Russian meaning: продырявливать

Karakhanid: tes^- (MK)

Turkish: des^-

Tatar: tis^-

Middle Turkic: tes^- (Sangl., Abush.)

Uzbek: tes^-

Uighur: ta"s^-

Azerbaidzhan: des^-

Khakassian: tis-

Oyrat: tes^-

Yakut: tes-

Dolgan: tes-

Tuva: des^-

Tofalar: des^-

Kirghiz: tes^-

Kazakh: tes-

Noghai: tes-

Bashkir: tis^-

Balkar: tes^-

Gagauz: des^-

Karaim: tes^-

Karakalpak: tes-

Kumyk: tes^-

Comments: VEWT 476, EDT 559, ЭСТЯ 3, 210-212, TMN 2, 657, Stachowski 221.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *delbe-

Meaning: to burst, break through

Russian meaning: лопаться, разрываться

Written Mongolian: delbe-le, -re- (L 247, 248)

Khalkha: delbere-, -le- (Tr.)

Buriat: delber-, delbel- (Tr.)

Kalmuck: delwl.-

Ordos: delbel-

Comments: KW 87.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *delpe-

Meaning: to split

Russian meaning: раскалываться, трескаться

Evenki: delpe-rge-, delpe-m-

Even: depc^erge-

Negidal: detpejkin-

Solon: delpe-

Comments: ТМС 1, 233.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *timp@-

Meaning: to become worn down, out

Russian meaning: изнашиваться, приходить в упадок

Middle Japanese: tib(u)-

Tokyo: chibi-

Comments: JLTT 767. PJ accent not clear.

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *dhelbh-

Meaning: to dig, to hollow

Slavic: *del(s)ti:, *dьlbo:,; *dolbъ; *dolto, *delto

Baltic: *del̃b- vb. trans., *dal^b-a:^ (1), *del^b-n-a:^ (1) f., *dal^b-a- (1) c., *dil^b-ia- c., *dul^b-a- (1) adj., *dulb-t-a- n., *del^b-a- (1) m.

Germanic: *dilb-a- vb.

References: WP I 866 f

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: dhelbh-

English meaning: to bury

German meaning: `graben, ausho"hlen; herausschlagen; Stock, Stange (urspru"ngl. als Werkzeug zum Graben); Ro"hrenknochen (geho"hlt? oder als Grabwerkzeug benannt?)'

General comments: Nur german. und baltoslav.

Material: Ahd. bi-telban, -telpan (Partiz. bitolban) `begraben', as. bi-delƀan ds., mndd. ndl. delven, ags. delfan `graben, begraben', fla"m. delv `Schlucht, Graben'; dazu schweiz. tu"lpen `schlagen, pru"geln', tirol. dalfer `Ohrfeige, Schlag', ndd. do"lben `schlagen';

    bsl. *dilbo: `grabe ein, ho"hle aus': in lit. de/lba und da/lba f. `Brechstange', lett. dil̃ba f., dilbis m. `Ro"hrenknochen, Schienbein', delbs `Oberarm, Ellenbogen', dalbs m., dalba f. `Fischerstange, Heugabel'; vielleicht lit. nu-dil̃binti `die Augen niederschlagen';

    slav. *dьlbo,, *delti in skr. du/be:m, du/psti `ausho"hlen', du\bok `tief, usw. (ablaut. *delti in skr. dial. dlisti `meis|eln', vgl. dlije\to `Meis|el'); c^ech. dlubu, dlubati `ho"hlen, stochern', ablaut. *dolb- in c^ech. dlabati `meis|eln', dlab `Fuge' (= lett. dal̃bs), aruss. nadolobъ m., nadolba f. `Stadtumza"unung'; *dolb-to- `Meis|el, spitzes Eisen' in apr. dalptan `Durchschlag', slav. *dolto `Meis|el' in bulg. dlato/, russ.-ksl. dlato, russ. dol/oto/ ds.

References: WP. I 866 f., Trautmann 54, Mu"hlenbach-Endzelin I 434.

Pages: 246

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: долби/ть,

Near etymology: долблю/, укр. довба/ти, блр. долбi/ць, болг. дълба/, дълба/я, сербохорв. ду/бе̑м, ду/псти "выдалбливать", словен. do/l/bem, do/l/bsti -- то же, чеш. dlubu, dloubati, слвц. dlbst', dlbat', польск. dl/ubie,, dl/ubac/, в.-луж. dol/par/ "скульптор", н.-луж. dl/ypas/ "выдалбливать".

Further etymology: Другая ступень чередования представлена в чеш. dlabati (Голуб 44), dlab "паз, желобок", др.-русск. надолобъ "опускная колода у ворот, тын, городск. ограда", также русск. долото/. Родственно лит. nu-dilbstu\, -di\lbti "потупить (глаза)", лит. de/lba "py- коятка вил", лтш. dal̃ba dal̃bs, "брус, шест для распугивания рыбы", dal̃buȏt, dalba^t "загонять шестом в сеть", нж.-нем. do"lben "бить", др.-англ. delfan "копать, погребать", флам. delf "овраг, ров", д.-в.-н. bitelban "закапывать"; см. Бернекер 1, 250 и сл.; Фортунатов, Лекции 160; Траутман, BSW 54; М. -- Э. 1, 434; Торп 204; Хольтхаузен, РВВ 44, 476; Aengl. Wb. 71.

Pages: 1,523-524

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *del̃b- vb. trans., *dal^b-a:^ (1), *del^b-n-a:^ (1) f., *dal^b-a- (1) c., *dil^b-ia- c., *dul^b-a- (1) adj., *dulb-t-a- n., *del^b-a- (1) m.

Meaning: hollowing tool

Lithuanian: da/lba, de/lna 'Hebel, Hebeisen, Brechsteigen, plumper Mensch, Faulpelz'; di\lbi-s; del̃bti 'die Augen niederschlagen', du\lbi-s 'ungeschickter, nicht finkert Mensch'

Lettish: dal̃ba, dal̃bs, dalbe, dal̃bis 'Stamm des Baumes; Fischerstange zum Scheuchen der Fische; Stange zu Stossen, Rudern, Anhalten der Bo"te; Stange zum Undrehen von Balken und zum Verbinden von Fudern; Stange, womit das Korn in der Riege gelockert wird, damit es von der Wa"rme durchdrungen werden ko"nnte; Ofenkru"cke; zweizinkige Gabel zum Aufladen der Garben; Gartengabel; langer Stiel einer Harke od. Gabel' + 'Ho"hlung, die durch das Ausfaulen des Markes im Baume entstanden ist' + 'unachtsamer Mensch'; dulburis, dul̃burs 'Stotterer, Polterer, Radebrecher; zerstreuter Mensch', du\lbs2 'dumm'; delbis 'zweizinkige Gabel zum Gartengeben', de,lbs 'Oberarm', pl. de,l̃bi 'Stangen zum Tragen'

Old Prussian: dalptan `Durchschlag, spitzes Werkzeug, und damit Lo"cher zu schlagen' Voc. 456

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *dilban- vb.

Meaning: dig, hollow

Old English: delfan `graben, begraben'

Old Frisian: delva, dela

Old Saxon: bi-delban `begraben'

Middle Dutch: delven `graven, begraven'

Dutch: delven; fla"m. delv `Schlucht, Graben'

Low German: delven `graben, begraben'

Old High German: { bi-telban, -telpan (bitolban) `begraben' }

Middle High German: te'lben, de'lben st. 'graben'

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ДЕЩ сидит ЕЩ.

Эщялямяк-ковыряться.

Эщ-поковыряй

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Этот тамильский КОЛ сидит в КОЛОТЬ. Это тюркский ГОЛ-рука от кисти до плеча, в котором сидит и рука-кисть ЭЛ. ГОЛ нужен для движения своей подчинённой части.

Я , помнится, в свое время напостил много чего про КОЛ, КЫЛ, ШИПОВ, ХВОИ и т.п. Кстати и в связи со СКИФАМИ - СКОЛОТАМИ и КОЛ - "рукой и войском" тоже.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1063&st=0

Например, если ИШ-КУЗА=С-КУЗ это ИШ-ОГУЗ = "внутренние-крыло огузы" в отличие от ОН-ОГУРОВ-ОГУЗОВ = "правых-крыло огузов" , то кроме ОН-КОЛ = "правого войска-крыла" могут быть ИШ-КОЛ, например все те же кыргызские ИШ-КИЛИК, или узбекские ЭШ-КИЛ и т.д. Ну, а от ИШ-КОЛ до С-КОЛ-ОТ рукой подать. Там и КОЛ-аксай при деле оказывается ;)

Составляющие тюркского слова ДЭЛЭ сами по себе тюркские. Не говорит ли это что тюркский язык можно считать первоязыком-корневым для части указанных  в сравнении языков?

Если пытаться разлагать корни на "первоэлементы", и придавать этим "первоэлементам" основную роль , то ностратические и т.д. сопоставления вряд ли помогут. Это будет тогда уже совсем другой подход. Сулейменов в "Языке письма" на эту тему говорил - ссылки на его книгу есть на форуме. Там он стартует с "первозвуков" придавая им и их графическому отображению основную роль. Если не читал - почитай, очень интересно.

PS. По теме ветки. На самом деле отличная находка:

henzer [PIN?]

URUDA.IGI.DIM: urudhenzer; urudahenzer.

1. pin?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если пытаться разлагать корни на "первоэлементы", и придавать этим "первоэлементам" основную роль , то ностратические и т.д. сопоставления вряд ли помогут. Это будет тогда уже совсем другой подход. Сулейменов в "Языке письма" на эту тему говорил - ссылки на его книгу есть на форуме. Там он стартует с первозвуков" придавая им и их графическому отображению основную роль. Если не читал - почитай, очень интересно.

Всё так и есть. У согласных, тоже есть свой круг значений.

Некоторые лингвисты так и работают, чтобы понять например шумерский язык или любой другой незнакомый.

Большое спасибо за интересные замечания.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Некоторые лингвисты так и работают, чтобы понять например шумерский язык или любой другой незнакомый.

Угу. Статья Хэллорана, наверное, тебе уже знакома:

http://www.sumerian.org/prot-sum.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Самая ранняя аттестация слова -- согдийская вроде как,

khanghar, khaghar (в упрощенной транскрипции). Слово, кроме упомянутых тюркских, кавказских, иранских, арабских, славянских форм обильно представлено и в языках памиро-гиндукушского ареала, особенно, дардских (см. И.М. Стеблин-Каменский, Этимологический словарь ваханского языка, СПб, 1999, с. 407).

В недавно изданном бактрийском документе 440 г. бактрийской, соответственно, эры (673 г) имеется тот же khangar (N. Sims-Williams, Bactrian Documents, I, Oxford, 2000, p. 80, 231)

А более темная но еще более ранняя форма -- кит. генло, среднекитайское keng-lou "мечь", дающаяся как ГЛОССА СЮННУ. Сэр Г. Бэйли (Monumentum G. Morgenstierne, I, 24), который приводит эту глоссу, полагает ее иранской (собственно, он весь гуннский язык полагает иранским, но это очень спорно), и возводит к реконструируемому индоиранскому *k(h)argara-, имени на -ара- от корня *(s)k(h)ar- "резать", что мне кажется сомнительным -- в иранских рефлексы этого корня, насколько знаю, отмечены в формах типа *shkard., см J. Cheung, A dictuionary of Iranian Verb

В этом сообщении Пашаа показывается древний ареал распространения термина хянджяр-кинжал.

С учётом, показанного мной в предыдущем сообщении шумерского henzer в аккадской фонетике ареал и время появления этого термина существенно расширяется и удревняется.

Кстати это слово показывает генетическую культурную связь Мессопотамии со Средней Азией и Центральной Азией как зоны древнейшего тюркского культурного влияния.

Китайская генло, среднекитайское кенглоу ближе к варианту слова ХЯНДЖЯР, а именно к ХЯНДЖЯЛ.

В этих словах видна тюркская этнонимия кянг,кенг(ган+ уг-рождённый ганом(хуном, хоном, гунном-дитя неба-сравните с Поднебесной и самоназванием китайцев хань))- базовый этноним в этнониме шумеров кенгир и ген=ган в генлу.

Шумерское слово лу в аккадской фонетике означает человек:

lu [PERSON]

LU2: lu2.

DAG.KISIM5×X: lu10.

UR: lu6.

MU.LU: mu-lu.

MU.LU2: mu-lu2.

1. who(m), which 2. (s)he who, that which 3. of

4. man 5. ruler 6. person

Akk. ame¯lu “man” ša “who(m), which”

Интересна этнонимичная паралель ХАНДЖЯР= ГАН+ДЖЯР

Вспомните АГАДЖЕРИ и вспомните тюрко-хазарский ДЖУР, ЧУР-Рыцарь

Помимо этого есть прямая паралель к КЕНГЛУ в шумерском языке:

gˆiri [DAGGER]

GIR2: gˆiri2; gir2.

URUDA.GIR2: urudgˆiri2; urudagir2.

1. razor 2. sword, dagger

Akk. naglabu “razor, shaving blade” patru “sword,

dagger”

Реконструкция этого слова ХЯНГЫР(КЯНГЫР)-меч

Шумерское URUDA.GIR2: это YÜRÜDƏX XƏNGİR

По азербайджански Yürüdmək-нанести

По азербайджански QIR(ГЫР)-уничтожать, разнести (на клочья).

ХЯНГЫР(КЯНГЫР)-НАНЕСИ УДАР и УНИЧТОЖЬ!

Это меч шумеров-КЕНГ!

В этом слове gˆiri [DAGGER]

спрятан и ХЯНДЖЯР-кинжал, учитывая бедность аккадской фонетики.

Маг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас