Гость Эльтебер

Южнорусская овчарка

Рекомендованный пост

Гость Эльтебер

Южнорусская овчарка

Южак

uzhak1.jpg

Южнорусская овчарка была выведена в начале 19-го века в Крыму (Аскания Нова) путем скрещивания испанской, немецкой и местной крымской пастушечьих пород для охраны овец от волков. Южнорусская овчарка почти что исчезла в 20-м веке. После окончания Второй Мировой Войны порода была восстановлена путем скрещивания с комондором (венгерской овчаркой). Южнорусская овчарка считается редкой исчезающей породой.

Описание

Эта внушительного вида пастушья собака - одна из самых крупных сторожевых пород Высота в холке до 91 см, вес 55 - 74 кг. Старая поговорка "чем выше ростом, тем больнее падать" ни в коей мере не подходит к южнорусской овчарке, которая всегда на высоте. Волнистая шерсть, защищающая собаку, как броня, и быстрая реакция делают эту собаку неуязвимой. Шерсть длинная, густая, с подшерстком. Хвост длинный, на конце сворачивается в полукольцо. Уши висячие, глаза обычно прикрыты прядями шерсти.

Характеристика

Южнорусская овчарка склонна считать дом, в котором она живет, семью, большую часть территории своей собственностью. Собственническая натура этой собаки требует, чтобы в ее владении были большая территория, многочисленная семья, а также животные, которых она могла бы охранять. У этой породы твердый характер, и она без труда заставляет подчиняться себе других собак.

Источники:

Dog Bible, The definitive source for all things dog, Bowtie Press 2005.

Международный кинологический вестник.

http://www.e-dog.ru

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После окончания Второй Мировой Войны порода была восстановлена путем скрещивания с комондором (венгерской овчаркой).

КОМОНДОР = КУМАНСКАЯ собака.

http://koti.mbnet.fi/apofis/Sumer/uaek.htm

Ural-Altaic-Sumerian links

Ural-Altaic-Sumerian Etymological Lexicon - Peter D. Chong

komondor = komondor (sheep-dog) (Magyar) || Qumandur = (a tribal name) (Kipchak) [Cf. Kuman = Cumanian, Kún (Magyar), Polovtsy (Russian)]

http://sobaki.hotmail.ru/k/komondor.htm

(Фото комондора внизу)

Комондор

Название породы имеет несколько объяснений. Скорее всего происхождение его связано с куманами (они же половцы, часть которых в XIII веке обосновалась в Венгрии). Само слово впервые встречается в письменных источниках в 1454 г., а в качестве обозначения собаки "комендор" появляется в "Дебреценском кодексе", составленном в 1519 году. В тюркских языках оно означает принадлежность к куманам. По всей вероятности, в местах, заселенных куманами, комендорами называли пастушьих собак. Не случайно на Украине, где некогда кочевали половцы, до сих пор сохранились пастушьи собаки, по типу близкие к комондору. На территории Венгрии комондор с давних пор охранял от волков и разбойников стада, табуны и жилье. Не утратив былых достоинств, он и сегодня остается прекрасным сторожем. Внешность его устрашает, размеры огромны, рост около 70 см, вес от 40 до 60 кг. Исключительно преданная собака. В наше время окрас комондора - белый, хотя прежде встречался пятнисто-серый, а по некоторым данным, и черный.

Также были известны АЛАНСКИЕ собаки. Известны настолько , что слово АЛАН применительно к собакам стало нарицательным:

Vasmer's Etymological Dictionary :

Word: соба/ка

Near etymology: укр. соба/ка, блр. саба/ка, др.-русск. собака, польск. диал. sobaka (Великопольша; см. Розвадовский, RО I, 107; в Верхней Силезии -- в функции ругательства; см. Олеш, Beitra"ge 104), кашуб. sobaka "распущенный человек" (Лоренц, Gesch. d. роmоrаn. Spr. 13; Slowinz. Wb. 1073; Ван-Вейк, ZfslPh 3, 468). Это слово, распространение которого не ограничивается вост.-слав. языками, заимств. из ср.-ир. *saba:ka-, ср. парси sаbаh (Хоутум--Шиндлер, ZDМG 36, 62; Уленбек, AfslPh 17, 629; Aind. Wb. 322), авест. sраkа-, прилаг. "собачий", sрa: "собака", мидийск. σπάκα (την γὰρ κύνα καλέουσι σπάκα Μῆδοι; см. Геродот I, 110); см. Фасмер, RS 6, 175 и сл.; Иокль, WZKМ 34, 30; Мсерианц, РФВ 65, 170; Кречмер, Einl. 60 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 1, 11; Мейе--Вайан 52. Ир. слово родственно др.-инд. c,va: "собака", род. п. c,u/nas, греч. κύων, род. п. κυνός (см. Остхоф, Раrеrgа 256; Уленбек, там же). Заимствование кашуб. и польск. слова из русск. (напр., Мi. ЕW 312; Розвадовский, там же; Брюкнер 53; ZfslPh 10, 151: "благодаря посредству кучеров") невозможно по географическим соображениям; см. Фасмер, там же; Селищев, ИОРЯС 32, 308. Тюрк. посредство или, наконец, фин. посредство (вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl., Доп. 2, 184), Коршу (Bull. Ас. Sс. St. Pbourg, 1907, стр. 758; Festschr. V. Тhоmsеn 200) недоказуемо. Ср. ит. аlаnо, ст.-франц., прованс. аlаn "дог" из народнолат. alanus "аланский, т. е. иранский (пес)"; см. М.-Любке 20; см. также Шрадер--Неринг I, 525; Фасмер, RS 4, 213. Трудно объяснить выражение: он на том соба/ку съел (напр., у Мельникова 5, 122). По мнению Потебни (РФВ 7, 74), оно исходит от крестьян: "Косить умеют лишь немногие; тот, кто этому научился, справляется со своей работой сравнительно быстро. Неопытный же человек па этой работе ощущает такой голод, что, кажется, мог бы съесть собаку". Неубедительно. Ср. скорее др.-инд. c,vaghnin- "профессиональный игрок, который делает неверный ход", греч. κύων "неверный ход", буквально "собака"; см. В. Шульце, KZ 27, 604 и сл.; Kl. Schr. 223 и сл.; Зиттиг, KZ 52, 204; Кречмер, "Glotta", 15, 192. От соба/ка произведено соба/читься "браниться", вятск. (Васн.).

Trubachev's comments: [Ир. происхождение слова соба/ка маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюрк. ko"ba"k "собака"; см. подробно Трубачев, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 29 и сл., где и остальная литер. -- Т.]

Pages: 3,702-703

Наверное эти собаки АЛАНЫ были не "иранские" , а пятнистые, созвучные по названию "ПЕСТРЫМ" этнонимам кочевых народов вместе с которыми они пришли в Европу. :D .

Вспомним также, например, знаменитых АЛАБАЕВ, которые так названы, как раз по причине своей "богатой пятнистости".

Фото КОМОНДОРА:

post-25-1133697207_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До кучи, еще одна венгерская собака, которая, как считают , появилась в Венгрии вместе в КИПЧАКАМИ-КУМАНАМИ.

http://koti.mbnet.fi/apofis/Sumer/uaek.htm

Ural-Altaic-Sumerian links

Ural-Altaic-Sumerian Etymological Lexicon - Peter D. Chong

kuvasz = (a Magyar breed of sheep-dog) (Magyar) || [? qubas = a kind of dog (Kipchak)]

http://dogs.arbatzoo.ru/264.html

Кувас

По строению тела является типичным представителем горных пастушьих собак, попавших на Среднедунайскую низменность с куманскими венгерскими племенами, бежавшими сюда под натиском татаро-монгольского нашествия в XIII в. Он сохранил до наших дней все особенности горной пастушьей собаки, но в отличие от шарпланинской овчарки имеет более легкий костяк. Высота в холке кобеля 71—75 см, суки — 66— 70 см. Шерсть длинная, густая, но не очень грубая на ощупь. Окрас белый или кремовый (цвета слоновой кости).

http://www.allvet.ru/breeds/poroda_dogs88.php

Сведения о породе. Кувас родом из турецко-азиатского района. Название "кувас" происходит от турецкого слова, означающего "вооруженный охранник" или "лучник". Согласно теории, кувас впервые появился в Венгрии в XIII веке.

http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/1834.html

КУВАС ВЕНГЕРСКИЙ порода, которую можно держать в доме, он предан хозяину и его семье. Но прежде всего он сторож и будет всегда недоверчиво встречать посторонних. Это очень умная собака, а название «кувас» происходит от турецкого слова, означающего «хранитель покоя».

Здесь представлена версия о происхождении слова КУВАС от тюркского "лучник, т.е. охранник". Похожее слово, КУБАК, КУБУ, у Старостина есть, означает "древко стрелы" . У других "алтайцев" - "шест, палка".

Но , думаю, лучше подходит слово КУБА = ", светлый, бледный, желтоватый и т.п.". Этот вариант находится в отличном соответствии с версией о появлении КУВАСА вместе с КУМАНАМИ- ПОЛОВЦАМИ - одним из вариантов этимологии этнонима КУМАН (КУБАН), он же ПОЛОВЕЦ от "половый, светлый", является как раз вариантс с КУБА.

С другой стороны имеем аналогичную этимологию для КОМОНДОРА от КУМАН ДУР = "куманцы, куманское племя" (сравн., например, БАЯНДУР) .

Фото КУВАСА.

post-25-1133700560_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Южнорусская <_< овчарка

очевидно что термин "южнорусский" это анахронизм, имперская отрыжка, как и русский север или русская береза...

Похоже сейчас много таких "научных" перлов типа

"кочевые народы южнорусских степей"

Как правильно это должно называться?

или Чье название пытаются украсть на этот раз?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Это всего лишь общепринятое название породы собак, выведенной два столетия назад. Поэтому политизировать тему не стоит. st

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость OWTCHAR

Здравствуйте, давно читаю ваш форум, очень интересный ресурс. Тема южнорусской овчарки мне близка (http://owtchar.com.ua - мой сайт) потому хотел бы кое что уточнить. Восстанавливали породу не только комондорами, для вязок и экперементов использовали множество других пород (от немецкой овчарки до афганской борзой) ничего хорошего из этого не получилось.

Название южнорусская овчарка утверждено официально в 30-х годах, до него существовали русская, южно-украинская, новороссийская, южнорусская. (скорее всего различные породные группы, возникшие в различных климатических условиях соединили в единую южнорусскую овчарку)

Сам создатель(?) и местные чабаны именовали своих собак - БАРАКИ

baraki1.jpg

“Овчарки (шафпудель, называемый бараки)” Фото из книги В.Фальц-Фейна “Аскания-Нова”, 1930

На данный момент, наиболее полное историческое исследование (хотя и не бесспорное) расположено тут: http://www.crimeadog.com/rus/rusdocument/index1.php

Интересует ваше мнение как историков. ;)

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сам создатель(?) и местные чабаны именовали своих собак - БАРАКИ

Про слово БАРАК я постил недавно:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0entry23546

Словом БАРАК называют у тюрок собак , которые имеют ГУСТУЮ, КОСМАТУЮ ШЕРСТЬ. Например, можно вспомнить КЫЛ-БАРАКОВ, или по другому ИТ-БАРАКОВ, народ ЛЮДЕЙ-СОБАК из легенд об ОГУЗ-ХАНЕ. (Здесь, например, КЫЛ-БАРАК означет буквально ДЛИННО-ВОЛОСЫЙ, С ГУСТОЙ ШЕРСТЬЮ от КЫЛ = "волос, щетина". Соответственно, ИТ-БАРАК = "косматая собака" ). Т.е. слово БАРАК означает именно КОСМАТОСТЬ. В этом значении оно и используется в современных тюркских языках.

Из вашей ссылки;

http://www.crimeadog.com/rus/rusdocument/index8.php

...Косвенным доказательством принадлежности крымских чабанских собак-бараков к брудастой группе может служить предание, бережно передаваемое многими поколениями из уст в уста, и любезно пересказанное нам Рустемом Сарыевым, потомком древнего, рода овцеводов Тумба из Ай-Василя (Ялта). По его словам, бараки обладали таким «незаурядным умом», что им приписывали «человеческое происхождение»: «Злой колдун, во владениях которого находилась яйла, разгневался за что-то на чабана и решил превратить его в собаку, сказав при этом: чтобы никто никогда не увидел твоих глаз человеческих, они у тебя всегда будут закрыты (шерстью)».

В очень выразительном пересказе дошла до наших дней легенда крымских татар, которую красочно пересказал нам Рустем Сарыев со слов своего родного дяди Сары Халила (70 лет), и которую в адаптированном варианте предлагаем вашему вниманию:

«Было это в очень давние времена, так давно, что и сказать нельзя, и передается этот рассказ об удивительных чабанских овчарках из уст в уста многими поколениями...

Привел как-то чабан свою большую отару на заоблачные пастбища Крымской Яйлы, расположился на отдых.

Начало смеркаться, и чабан, сняв свою баранью шапку, присел погреться у костра. А его верные помощники и друзья, - собаки, - расположились по своей привычке вокруг отары. Чабан знал, что теперь может спокойно отдыхать - эти часовые не проспят. Но вдруг собаки учуяли волка и помчались за ним.

А в это время к стоянке чабана подкрались разбойники, которые хотели поживиться овечками. Были эти разбойники из чужих мест и не знали они того, что было хорошо известно местным жителям: лезть в горы, зная чабанов и их овчарок - промысел довольно невыгодный и опасный.

Схватили они чабана. Главарь приказал связать его и отвести к обрыву, чтобы сбросить с высокой скалы.

Обратился к нему чабан:

- Позволь исполнить последнее желание - сыграть на хавале (пастушья свирель - прим. авт.).

Главарь разрешил. Заиграл чабан, и раздались нежные, задушевные звуки, переливаясь дрожащими трелями. И запел чабан:

Гель барагъым, гель барагъым, нере гезерсиз барагъым!

Аидамахлар тутулар мени

Киме хадырдыныз сиз мени!

(Где вы, где вы, мои бараки?

Разбойники взяли в плен меня!

На кого вы покинули меня?)

Эхом разнеслись звуки этой песни, подхватил ее ветер и понес по Крымским горам. Услышав призывный голос своего хозяина, верные собаки поняли, что он попал в беду. Бросив преследовать волков, начали они сбегаться на его зов.

Вдруг разбойники увидели, что со всех сторон к отаре бегут еще десяток овец и обрадовались увеличивающейся добыче. Но не разглядели они и не поняли, что «овцы» эти бегут со страшным рыком...

Те несколько разбойников, которым удалось спастись, долго потом рассказывали, как опасно промышлять воровством в Крымских горах.

А у чабанов с тех пор появилась присказка:

Сиз хормайсыз ялмыз дагларча? (Не боишься ли ты здесь один в горах?) - Неден мен хорхеам меним 12 баракым! (Нет, у меня есть 12 бараков!).

Ласково именовали они своих собак - Ак Аю (Ак - белый, Аю -медведь, -прим. авт.)».

Из легенды крымских татар ясно видно, что чабанские собаки были лохматыми, белыми, похожими на овец, так как «разбойники» спутали их с овцами. Этот момент является очень важным для установления происхождения породы.

Известно, что большинство охранно-пастушьих собак (комондор, кувас, акбаш, словацкий чувач, большая пиренейская собака, маремма и др.) имеют белый окрас. Это обусловлено тем, что пастухи специально отбирали для воспроизведения собак светлого окраса - белые собаки всегда хорошо заметны и отличимы от волков, даже в сумерки и ночью. Кроме того, благодаря белой шерсти их не пугаются овцы, а волкам труднее заметить четвероногих сторожей в стаде.

........................

Очень ценным свидетельством в решении вопроса о происхождении породы представляется подпись под фотографией, помещенной в книге Вольдемара Фальц-Фейна «Аскания-Нова» ( Falz - Fein , 1930). На ней изображены опустившийся на колено чабан и две южнорус­ ские овчарки. Подпись « Hirtenhunde ( Schfpudel , gennant Baraki )» означает «Овчарки (шафпудель, называемый бараки)». Слово «бараки» есть русская форма множественного числа от «барак». Ясно, что Фальц-Фейн привел местное, известное в Аскании-Нова, название овчарки. (Бушаков В., 1992, с.5-6). Так эту породу, несомненно называли крымские татары.

Тюркское слово «барак» имеет значения: «овчарка», «собака с лохматой и длинной шерстью» и «волосатый, мохнатый, лохматый». Это древнее слово привел в своем знаменитом «Словаре тюркских языков» Махмуд Кашгарский ( XI в). У него слово «барак» значит «собака с лохматой и длинной шерстью, отличающаяся необычайной стремительностью и ловкостью, считается лучшей среди охотничьих собак» (Бушаков В., 1992, с.7).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость OWTCHAR

Правильно ли я понял, слово БАРАК вошло в тюркский язык после встречи войск Огуз-хана с племенем ИТ-БАРАК?

Ведь есть ещё иранские корни слова БАРАК: (с вашего форума) Иранские слова aspa- лошадь и barya-скакать,всадник, имеются в осетинском, байраг и уырс для жеребца, глагол барын-скакать

Возможно, что племя ИТ-БАРАК было ираноязычным?

Географическое расположение европейских пастушьих собак (принадлежащих к брудастой группе, как и южнорусские овчарки) полностью совпадает с раселением Асов (Алан). Много ли аналогичных пород а Азии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость OWTCHAR

Извиняюсь если длинно получилось

Вот некоторые из современников БАРАКОВ

uzhak2.jpg

Южнорусская овчарка - Таврические (Асканийские) степи.

pyrenees_dog.jpg

Пиренейская овчарка - Berger des Pyrenees

katalon_dog.jpg

Каталонская овчарка

Каталонская овчарка произошла из испанской области Каталония. Считается, что каталонская овчарка родственна древней пиренейской овчарке

cao_da_serra_portugal_dog.jpg

Португальская овчарка - Cao da Serra de Aires

briar_dog.jpg

Бриар

Подобно босерону, бриар происходит от «равнинных собак», которые были распространены неподалеку от Парижа.

bobtail_dog.jpg

Бобтейл

Происхождение породы Бобтейл неизвестно. Одни исследователи считают, что Бобтейл ведет свое начало от старинных овчарок, включая итальянских пастушьих собак, привезенных римлянами. Другие полагают, что бобтейл возник от скрещивания континентальных овчарок (таких, как пули и бриар) и английских.

bergamasco_dog.jpg

Бергамская овчарка - Cane da Pastore Bergamasco

Собаки этой старинной породы Бергамская овчарка использовались повсеместно в итальянских Альпах, но большее распространение получили в области Бергамо, где овцеводство было особенно развито. Некоторые считают, что Бергамская овчарка происходят от бриаров, другие же придерживаются гипотезы, что они пришли в Италию из Азии, вместе с гуннами.

bearded_collie.jpg

Бородатый колли - Bearded Collie

Некоторые специалисты считают, что наиболее древним предком бородатого колли был венгерский комондор из Центральной Европы. Согласно другой гипотезе, порода Бородатый колли произошла от скрещивания шотландской овчарки с польской низинной овчаркой и развивалась далее в горах Шотландии.

shapendoes_dog.jpg

Схапендус - Nederlandse Shapendoes

На рубеже XIX и XX веков собаки породы схапендус были хорошо известны в Нидерландах, особенно в провинции Дренте, где они помогали пасти большие отары овец. Среди ближайших родственников схапендуса — бородатый колли, пули, польская низинная овчарка, староанглийская овчарка, бриар, бергамаско и другие.

polski_owczarek_dog.jpg

Польская низинная овчарка - Polski Owczarek Nizinny

hollandse_herdershond_dog.jpg

Голландская овчарка - Hollandse Herdershond (является результатом скрещивания местных овчарок с бельгийскими малинуа. На выставках собаки Голландской овчарки бывают представлены 3 типами: короткошерстный, длинношерстный и жесткошерстный.)

picardie_dog.jpg

Пикардийская овчарка - Berger de Picardie. Пикардийская овчарка, вероятно, принадлежит к самым старым из европейских пород собак.

Это конечно же не все породы, ещё есть Румынский Миоритик. Русская овчарка - по описаниям была распространена вплоть до урала, предпочтительный окрас Русской овчарки - чёрный, но к овцеводству в силу климата они не могли иметь отношения. Пастушьи собаки буланой (половой) масти были распространены в северной африке

"Не подлежит сомнению, что брудастые борзые произошли от скрещивания древнеегипетской или ассирийской борзой с крупною брудастою пастушьею собакой, преимущественно жесткошерстного горного типа. Это смешение совершилось, вероятно, в Малой Азии или в прикавказских странах, т. е. Персии, но могло произойти и в самом Египте, так как об овчарках в Верхнем Египте упоминается Бремом, а Гейглин в своем путешествии по Абиссинии говорит, что у кочевых племен стада оберегаются крупными, очень красивыми клокастыми собаками буланой (половой) масти. Арийские народы, выселившиеся из прикавказских стран за тысячу с лишком лет до р. х., привели с собою в Европу и этих борзых, остатки которых встречаются до сих пор в некоторых местностях Кавказа и Малой Азии."

Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи... Борзые и гончие"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ведь есть ещё иранские корни слова БАРАК: (с вашего форума) Иранские слова aspa- лошадь и barya-скакать,всадник, имеются в осетинском, байраг и уырс для жеребца, глагол барын-скакать

Возможно, что племя ИТ-БАРАК было ираноязычным?

Ну, если иранские корни слов греют вам душу, то ..... ;) , правда неплохо бы было, если бы иранские корни отражали смысл слова БАРАК: современный, т.е. "лохматый", или мифологический, как, например, нечто лохматое (шерсть, шкура, и т.п.), "покрывающее" воинов как панцирь. Если вы ходили по указанной мной выше ссылке - там был приведен алтайский корень со значением "покрывать", от которого , в частности, развилось слово БОРIК = "шапка" (нередко имя БАРАК звучит у тюрок и как БОРАК).

Географическое расположение европейских пастушьих собак (принадлежащих к брудастой группе, как и южнорусские овчарки) полностью совпадает с раселением Асов (Алан). Много ли аналогичных пород а Азии?

Выше я приводил ссылку из Фасмера, из которой следует, что слово АЛАН в латинском стало нарицательным, означающим КРУПНУЮ СОБАКУ - дога, и вероятно произошло от имени народа АЛАН, с которыми эти собаки пришли в Европу. Также выше я упоминал про азиатские аналоги - знаменитых АЛАБАЕВ. Только вот название АЛАБАЙ этимологизируют от тюркского слова АЛА = "пестрый" и БАЙ = "богатый", т.е. АЛАБАЙ - "очень пятнистый, пестрый". Этимология от слова "пестрый" находится в отличном соответствии как с версией о "пестрых" этнонимах , так и с легендами о волчье-собачьих предках у "алтайцев"- см. ветку про Таргитая на форуме.

PS. В принципе из индоевропейских корней можно что -то придумать с корнем bhardha , от которого произошли слова БОРОДА, BREAD, и т.п.

Но и у алтайцев есть похожий корень, со значением в монгольских "ВЗЛОХМАЧЕННЫЙ (о БОРОДЕ, ТКАНИ), ТОЛСТЫЙ". В тюркских по Старостину этот корень дает слово bazyq = "толстый, дюжий, коренастый". Возможно к этом корню относятся и казахские слова БОРЖЫК, БАРЖЫК, БАРЖИ, БОРДАКЫ

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

баржык

боржык

толстый 

баржи 

быть мясистым

быть рыхлым

быть толстым

набухать

разбухать

баржыю 

быть толстым

мясистым и рыхлым

бордакы

откормленный на убой

Nostratic etymology :

Nostratic: *bVr/V

Meaning: thick

Altaic: *ba>\r/

Dravidian: *par- (cf. also *bar 'rough' 126)

References: ND 254 *bar/?V 'big, much, thick' (Alt., Drav. + IE *bher- see *bVr/V 'good' + a number of Cush. and Chad. forms).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ba>\r/

Meaning: wide, thick

Russian meaning: широкий, толстый

Turkic: *bAr/yk

Mongolian: *bar-

Tungus-Manchu: *baru-n

Korean: *pa>/r

Japanese: *pi\r@\-

Comments: Whitman 1985, 193, 210 (Kor.-Jpn.). The vowel reflex in Korean is irregular, which leaves a possibility of Kor. *pa>/r and Jpn. *pi\r@\ 'fathom' going back to a different root (reconstructable as *Piari or *Piali); the coincidence of *pi\r@\ 'fathom' and *pi\r@\- 'wide, broad' in Jpn. must be in that case secondary.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bAr/yk

Meaning: 1 thick, stout 2 a stubby man

Russian meaning: 1 толстый, дюжий 2 коренастый человек

Tatar: bazyq 2

Middle Turkic: bazuq (OKypch., AH, CCum.) 2

Bashkir: bad|yq 1

Balkar: bazyq 1

Karaim: bazyq/x (H,Q,T) 1, 2

Kumyk: bazyq 1

Comments: VEWT 66. The word is exclusively Kypchak (probably also borrowed in Chuv. pyzъk id.), but is apparently archaic.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *bar-

Meaning: broad and thick (of a beard), coarse (of textiles)

Russian meaning: толстый, взлохмаченный о ткани, бороде, (редко) в названиях чего-л. округлого, большой палец (дет.)

Written Mongolian: barbaji- (L 84)

Khalkha: barvaj-

Buriat: barba-

Kalmuck: bar-d@-g|@r, barwa":-

Comments: KW 34, 35.

-------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *baru-n

Meaning: 1 thick 2 round, full

Russian meaning: 1 толстый 2 круглый, полный

Even: baru.-n 1

Literary Manchu: barun 2

Nanai: barõ (Kur-Urm.) 2

Oroch: bau(n) 1

Udighe: bau 1

Comments: ТМС 1, 76.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *pa>/r

Meaning: fathom

Russian meaning: сажень

Modern Korean: pa:l

Middle Korean: pa>/r

Comments: Nam 246, KED 723. The modern form reflex a merger with MKor. pa:r 'armful' (v. sub *p`a:/l/n|a).

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *pi\r@\-

Meaning: 1 wide 2 fathom

Russian meaning: 1 широкий 2 сажень

Old Japanese: pjiro- 1, p(j)iro 2

Middle Japanese: fi\ro\- 1, fi\ro\ 2

Tokyo: hiro/- 1, hiro 2

Kyoto: hi/ro\- 1

Kagoshima: hiro/- 1

Comments: JLTT 408, 828.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *pa:r-

Meaning : to grow; to swell

Proto-South Dravidian: *pa:r-

Proto-Telugu : *par-mb-

Proto-North Dravidian : *par-d-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *pa:r-

Meaning : to swell; bulky

Tamil : paru (-pp-, -tt-)

Tamil meaning : to become large, bulky, plump, swell; adj. large, bulky (in: parun|-kut.al large intestine, etc.; cf. 1652)

Tamil derivates : parukk-en_- to be thick, bulky; parukkai becoming bulky; paruppu thickness, largeness; parumam thickness, bulkiness, largeness; parumai thickness, bulkiness, corpulence, greatness; seriousness, importance, gravity; paruval anything large or thick; para:rai large trunk of a tree; pari greatness, height; pariya thick, large, big; pariyan_ a great person, a being of great importance; pa:r bulk, size; pa:ri that which is heavy or big, that which is important; man of consequence, weight or importance; (-pp-, -tt-) to be bulky, huge; increase, expand

Malayalam : paru

Malayalam meaning : gross, big

Malayalam derivates : parukka to grow bulky, stout; paruma grossness

Kannada : hari, hariba

Kannada meaning : a mass, multitude

Kannada derivates : bardu increase, greatness; barda a great person, a virtuous person

Tulu : pariya

Tulu meaning : plenty, exceeding, much

Proto-Nilgiri : *par

Number in DED : 3972

--------------------------------------------------------------------------------

Nilgiri etymology :

Proto-Nilgiri : *par

Meaning : tree with huge trunk

Toda : par me:n.

Number in DED : 3972

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *par-mb-

Meaning : to increase, grow

Telugu : pambu

Additional forms : Also pammu to increase; prabbu to increase, extend, flourish, thrive

Number in DED : 3972

--------------------------------------------------------------------------------

North Dravidian etymology :

Proto-North-Dravidian : *par-d-

Meaning : to grow in number, increase in quantity, grow in size or age, prosper, succeed, thrive

Kurukh : pardna:

Malto : pathre

Number in DED : 3972

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость OWTCHAR
Ну, если иранские корни слов греют вам душу, то ..... wink.gif , правда неплохо бы было, если бы иранские корни отражали смысл слова БАРАК: современный, т.е. "лохматый", или мифологический, как, например, нечто лохматое (шерсть, шкура, и т.п.), "покрывающее" воинов как панцирь.

Южнорусская овчарка славилась тем, что могла на ходу снять всадника с седла, потому я и обратил внимание на иранское "barya-скакать,всадник, байраг и уырс для жеребца, глагол барын-скакать"

Назавание собак чаще происходит не от внешности, а от её специализации.

Овчарка не потому что на овцу похожа, овчарка - овец пасёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Назавание собак чаще происходит не от внешности, а от её специализации.

Тогда вам может понравиться вот это корень:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry16878

.............

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *bari-

Meaning: to take, hold

Russian meaning: брать (руками), хватать

..............

Кстати там же по ссылке можно видеть, что по Старостину этот алтайский корень является ностратическим родственником и-е. корня со зачением "брать, нести" , от которого происходит , в частности авестийское baraiti - "ездить верхом" (иранские "всадник" и "скакать" скорее всего тоже оттуда):

.............

Indo-European etymology :

Proto-IE: *bhere-, *bhre:-

Meaning: to bear

.........

Avestan: baraiti `tra"gt; reitet';

........

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зверозуб
Выше я приводил ссылку из Фасмера, из которой следует, что слово АЛАН в латинском стало нарицательным, означающим КРУПНУЮ СОБАКУ - дога, и вероятно произошло от имени народа АЛАН, с которыми эти собаки пришли в Европу. Также выше я упоминал про азиатские аналоги - знаменитых АЛАБАЕВ. Только вот название АЛАБАЙ этимологизируют от тюркского слова АЛА = "пестрый" и БАЙ = "богатый", т.е. АЛАБАЙ - "очень пятнистый, пестрый". Этимология от слова "пестрый" находится в отличном соответствии как с версией о "пестрых" этнонимах , так и с легендами о волчье-собачьих предках у "алтайцев"- см. ветку про Таргитая на форуме.

PS. В принципе из индоевропейских корней можно что -то придумать с корнем bhardha , от которого произошли слова БОРОДА, BREAD, и т.п.

Уважаемый Ар, а есть ли какие-либо изображения собак, которых римляне называли АЛАН? могли ли эти собаки быть похожими на собак известного изобрежения на этрусской вазе - Киммерийцы во фригийских колпаках, а также на собак из склепа №9 Неаполя скифского?

те и другие собаки примерно одинаковы. они во всем напоминают крымку - крымского хорта, но вот только уши на древних изображениях стоячие.

я написал небольшое исследование - Значение собаки, лошади, свиньи и коровы в этнической истории Причерноморья - http://zverozub.com/index.php?r=90&a=545&l=1

хотелось бы участия специалистов

http://zverozub.com/img/pg/14095.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про слово БАРАК я постил недавно:

Что интересно, у нас, калмыков-волжских ойратов, наша порода калмыцких овчарок называлась по-калмыцки - Барг [Барыг(к)].

Её мы потеряли, когда наш народ наряду с другими репрессированными народами СССР подвергли в 1943-57 гг. Геноциду.

Калмыцкая порода была идентична монгольской овчарке. Одно из её имен - "четырёхглазая" (дёрвн нюднтя ноха).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти