BAWIR$AQ

Войны Цин с центральноазиатскими государствами в XVIII веке

Рекомендованные сообщения

Сражение между войсками Фу Дэ и белогорских ходжей Бурхан ад-Дина и Хан-ходжи при оз. Ешилькуль в 1759 г. Восточный Памир.

http://www.ramus.ru/forum_alt/download.php...25909d40c521f53

Кто такие "белогорские" ходжи?

Что за широкополые головные уборы носят войска этих ходжей?

Чем конкретно вооружены войска мусульман и армия маньчжуры?

Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Бату

Только по поводу происхождения ходжей.

Белогорские ходжи (ак-таглык) - потомки старшей ветви ходжи Махдум-и Азама (ум. ок. 1542 г.). После его смерти сторонники двух его сыновей разделились на белогорцев и черногорцев. Белогорцы в конце XVII в. правили Кашгаром, потом их сменили черногорцы, но около 1756 г. белогорец Бурхан-ходжа помирился с ними и объединил Кашгарию под своей властью.

Впоследствии эти ходжи добавляли к своему имени приставку "тюря" - вероятно путем браков они породнились с Чингизидами и считали себя законными претендентами на трон Кашгарии.

Про них есть в "Хронике" Шах Махмуда Чураса и у Валиханова в "О состоянии Алтышара".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Бату

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати эти широкополые головные уборы напоминают мне кыргызские колпаки - известно, что в войсках белогорцев было очень много кыргызов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати эти широкополые головные уборы напоминают мне кыргызские колпаки - известно, что в войсках белогорцев было очень много кыргызов.

Точно. Мне они тоже напоминают казахские/кыргызские калпаки. Неужели у кашгарцев тоже есть такой головной убор?

PS.

Подкорректируйте пжста название топика - "Циньской"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это похоже и есть кыргызы и казахи :) в войске кашгарцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подкорректируйте пжста название топика - "Циньской"

Тогда уж "Цинской" (Цин). А Циньская (Цинь) была в древности, когда Великую стену построили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Altaica Militarica

* Чем конкретно вооружены войска мусульман и армия маньчжуры?

Мусульманские войска вооружены пресловутыми карамультук-ами - фитильными ружьями, с сошками или без. В китайских источниках их называют няоцян, что дало повод для неоднократного неправильного перевода этого термина как "охотничье ружье/дробовик" (С.А. Школяр, И. Ермаченко, А. Ходжаев).

Цины вооружены няоцян, но несколько иного образца (всего до 1762 г. в армии империи Цин имелось ручное огнестрельное оружие 44 разных образцов), луками (конница) и пушками (букв. "сидящий тигр"). Эти пушки имели маленький вес (до 50 кг.) и очень небольшой калибр - 20-40 мм.

Однако это дало повод советским ученым тенденциозно заявить о техническом превосходстве цинских войск, пушкам которых якобы противостояли патриотически настроенные уйгуры, вооруженные "охотничьми ружьями".

Если побродите по форуму RAMUS побольше, то увидите много других видов вооружения - и клинковое оружие, и пушки, и ружья, и доспехи.

А вообще, очень надеюсь дописать главу о Третьей маньчжуро-ойратской войне хотя бы в 2006 г. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Altaica Militarica

Салам, Рустеке!

* Это похоже и есть кыргызы и казахи :) в войске кашгарцев.

Да, это верно. Особенно хорошо видны особенности одежды воина-кашгарца, выдающие в нем казаха на картине Джузеппе Кастильоне, изображающем подвиг цинского военачальника Мацана: Мацан сильно обиделся на напавшего на него воина врага и гнался за ним, стреляя из лука. Увлекшись погоней он ворвался в ряды кашгарского войска и был окружен врагом. Его сбили с коня и попытались убить, но он сражался мечом и, получив 18 ран, продержался до подхода своих.

Сколько здесь квота на закачку изображения? Если меньше 50 кБ, то я выложу Мацана на RAMUS и дам здесь ссылку.

С уважением,

Алексей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начать хочу с того, что я абсолютный дилетант в вопросах истории и в этом форуме только для того, чтобы читать мнения профессиональных историков по некоторым историчеким событиям.

Недавно нашел статью на форуме xlegio о казахско-китайской войне 1757 года. Мне стало интересно каково мнение у участников форума на счет событий той войны и насколько вы согласны с автором статьи.

Источник

Здесь задали вопрос об одном русском документе, в котором было сказано, что казахи разгромили цинские войска и что теперь необходимо опасаться нападений казахов на русские укрепленные линии.

Поскольку это сообщение стало часто появляться на разных форумах в качестве свидетельства о победе казахов над Цинами, требуется внести ясность в вопрос.

Начнем с того, что документ русский и датирован 17 декабря 1756 г. Соответственно, возникает вопрос о его месте в общем массиве информации по данному вопросу.

У русских властей в Сибири были крайне противоречивые и зачастую неточные данные о положении в Джунгарии и Казахстане в ходе войны 1755-1760 годов. Зачастую на веру принимались слухи, рассказы купцов из Кашгарии, беглецов из плена (казахского, джунгарского или цинского), казахских и джунгарских представителей. Ценность этой информации крайне неоднозначна. Зачастую слухи сильно приукрашивали события и, в результате, русские источники преувеличивали силы Цинской империи в регионе, а также давали совершенно искаженное представление о боевых действиях. Так, до сих пор ученые оперируют сведениями русских источников о 200-тысячной армии, направленной весной 1755 г. в Джунгарию (при ее населении в 600 тысяч человек!), хотя есть китайские документы, где конкретно расписано движение частей армии вторжения с указанием мест их дислокации - учитывая, что они будут вводиться в действие поэшелонно и занимать отдельные населенные пункты для контроля за путями сообщения, их оказалось всего ... 48 тысяч человек. В сочинении цинского историка Вэй Юаня "Шэньу цзи" (XIX век) также названа цифра 50 тысяч человек. Хотя она хорошо известна нашим ученым и подтверждается первичной цинской документацией, в вполне конкретных целях ее стараются не упоминать. И т.д. и т.п.

Далее часто муссируется миф о якобы имевшем место геноциде ойратов, причем в качестве доказательства приводят слова того же Вэй Юаня о том, что 6/10 ойратов умерли от оспы, 2/10 погибли от рук цинских солдат, 1 /10 осталась на месте и 1/10 откочевала в Россию. Налицо выборочный подход к информации источника. На деле все обстоит гораздо интереснее - уничтожались только те ойратские поселения, которые не признали власть Цинов. В самой цинской армии имелись многочисленные ойратские контингенты, действовавшие против своих же единоплеменников наряду с маньчжурами, солонами, чахарами и халхасцами. Кроме того, эпидемия оспы не щадила никого - ни казахов, ни ойратов, ни самих цинских солдат. Тут обвинения, как говорится, излишни. После окончательного утверждения Цин в Джунгарии все караулы на границе с казахами были заняты гарнизонами из... ойратов под начальством маньчжурских и монгольских офицеров! Даже плененного весной 1755 г. последнего признанного джунгарского правителя Дабачи Цины не казнили, как часто упоминают наши ученые, а оставили в Пекине при дворе, а сына его отправили в Джунгарию в качестве правителя над ойратским населением.

В общем, хватит о доверии к источникам о войне между Цин и Джунгарией и перейдем к теме войны между Цин и казахами.

Война началась после того, как Амурсана, имевший еще с 1740-х годов отношения с Аблай-султаном, поднял осенью 1755 г. восстание и истребил малочисленный гарнизон цинских войск (500 человек), причем командующий цинской армией в Джунгарии Баньди был вынужден покончить жизнь самоубийством, чтобы не попасть в плен к врагу. Поскольку сил у Амурсаны не хватало (население его не признало в качестве безусловного и единственного правителя Джунгарии), он обратился за помощью к Аблаю. В ходе боев с цинскими войсками Амурсана был вынужден бежать к Аблаю, уведя с собой небольшую группу ойратов (около 200-300 мужчин и порядка 200 женщин и детей).

Объединив свои силы с Аблаем, он попытался начать войну за установление своего личного контроля над Джунгарией. Казахи собрали порядка 2400-3000 воинов. 200 было у Амурсаны. Цинское командование (новый командующий Цэрэн) узнало об этом инаправило весной 1756 г. в Казахстан военачальника Дардану с войском около 3000 воинов (из халхасцев). До начала лета сведений о Дардане не поступало. Но в августе казахско-ойратский отряд Кожибергена и Амурсаны впервые столкнулись с Дарданой у гор Ку-Казалак. В первом бою у Ярлы казахи потерпели поражение, потеряв около 540 человек. Цинский источник упоминает о захваченных пушках, но перевод его сделан в XVIII веке и ручаться за его терминологическую точность я не могу. Во втором сражении у Нулы казахи потерпели поражение, потеряв около 380 человек (думаю, что считали и казахов и ойратов - монголы сдавали в качестве доказательства отрезанные уши, что упоминается в цинских документах). Навстречу Цинам выступил сам Аблай-султан с отрядом в 400-1000 человек (данные источников разнятся). В бою у Нор-Ишима казахи потеряли 200 человек, причем был ранен и сам Аблай (копьем в бедро). Казахи бежали к границам России и просили защиты, ссылаясь на свое подданство. Однако, как это бывает в таких случаях, начались стычки с русскими поселенцами и нападения на русские крепости - до разрешения из СПб пустить казахов на русскую территорию военные власти не имели права, а большое количество людей и скота, сконцентрированное на малой территории, требовало провианта и фуража.

Одновременно казахи пытались сопротивляться Цинам и даже смогли осенью объединенными силами Амурсаны и Аблая (около 500 человек после 3 поражений - другие роды и племена не поддержали Аблая и вели борьбу самостоятельно) окружить один из монгольских отрядов и "морить его голодом". Можно предположить, что численность монголов была невелика - 500 человек могут окружить только такой отряд, численность которого вряд ли превышает его собственные силы. 9 ноября 1756 г. сибирский губернатор Неплюев сообщил в СПб о полном разгроме казахов Цинами и просил а) разрешения уадить вопрос с беженцами и б) принять меры по повышению боеготовности русских войск на случай, если казахи начнут несанкционированно вторгаться в русские пределы.

В конце ноября 1756 г. Цины начали плановый отвод войск на зимние квартиры (обычная практика для всех войн между Цин и Джунгарией). Тут-то появляется документ из СПб о том, что казахская Средняя Орда (Орта Жуз) разгромила Цинов. Однако далее происходит во что - наступление монгольских отрядов на казахов возобновляется в конце марта - начале апреля 1757 г. Аблай объединяет 3 рода Среднего Жуза и пытается оказать сопротивление Цинам, предварительно исключив из активной политической игры Амурсану (его положение становится более похожим на положение заложника при Аблае) но в бою у Айдынсу в середине июня 1757 г. обозначается явный перевес Цинов над казахами. По сведениям беглых пленных, Цины успели убить лишь 1 или 2 казахов, а казахи - 2 коней у цинских воинов. И тут же Аблай предложил перемирие, по результатам которого Цины и казахи вместе стали воевать против джунгаров. Причем цинские военачальники отдали казахам всех пленных ойратов в качестве жеста доброй воли в обмен на признание Аблаем своей зависимости от Цин. Но Аблай помог Амурсане ускользнуть от Цинов и очень энергично "ловил" его впоследствии, что помогло Амурсане укрыться в России. Сыграли свою роль личные отношения между Аблаем и Амурсаной и желание Аблая оставить козырь для политического давления на Цинов.

С июня 1757 г. казахи помогают Цинам громить откочевывающих в Россию джунгар, причем оставшиеся без защиты джунгары (джунгарской армии уже нет) массами попадают в плен к казахам (после одного из походов на каждого казахского воина пришлось по 7 пленных джунгар). К ноябрю 1757 г. казахи собирают большой отряд войск, который сопровождает цинские войска до границы с Казахстаном в качестве почетного караула, попутно грабя уцелевшие кочевья ойратов и алтайцев.

Таким образом, война между Цин и казахами длилась с мая 1756 по июнь 1757 г. (чуть более года с перерывом на 4 месяца с декабря по апрель), в ходе этой войны имели место 4 крупных столкновения между казахами и цинскими войсками, в 3 из которых казахи потерпели поражения, а в заключительном казахи пошли на признание своей зависимости от Цин, за счет чего избежали поражения и заключили союз с Цинами. Мелкие стычки между небольшими по численности отрядами учету не поддаются. Однако обращает внимание малая численность задействованных войск с обеих сторон - Амурсана, Аблай и Кожиберген совокупно имели около 3000 человек. Цины дважды (в 1756 и 1757 годах) отряжали в Казахстан отряды по 3000 человек (почти все воины - монголы), которые действовали по 2 направлениям. Исход войны достаточно однозначен - организованная армия одержала логичную победу над племенными ополчениями, причем практически не происходило классических сражений времен Галдан Бошокту-хана (конец XVII века), когда исход боя решался в сражении пехоты, вооруженной огнестрельным оружием. Монгольская конница (далеко не всегда знаменная - преимущественно, феодальное ополчение Халхи) одержало победу надо племенными ополчениями казахов.

И пусть никто не обижается - все это уже очень давно седая история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После захвата цинами восточного туркестана, были попытки организовать антицинскую коалицию мусульман во главе с афганским ахмет-шахом дуррани, на тот момент он был правителем сильнейшего мусульманского государства в центральной азии.

в эту коалицию входили кокандский ирдана-бий, казахские султаны во главе с абылай-ханом, и уйгурские беки во главе с ходжами-белогорцами которые больше всех прилагали усилий, и добились разорения бадахшана афганцами и казни его правителя султан-шаха, ответственного за убийство братьев-ходжей.

ахмет-шах дуррани даже отправил некоторую часть своих войск которые были размещены ирдана-бием в районе ташкента, а также поставил ультиматум цинам чтоб вывели войска из земель мусульман, и отправил посольство к цинскому двору в в пекин.

в дальнейшем коалиция распалась, т.к. сикхи восстали в пенджабе и ахмет-шах дуррани вынужден был отправить значительные силы на их подавление, что заняло значительное время и немалые средства, и впоследствии отразилось на его антицинской политике, а также вследствие разлада абылай-хана с ирдана-бием. а тем временем уйгуры подняли восстание в уч-турфане, которое было жестоко подавлено, и все его жители от мала до велика казнены.

думаю сам по себе факт, попытки объединить усилия против цинов со стороны мусульман довольно интересны, т.к. в дальнейшем таких попыток объединиться против кого либо внешнего игрока в центральной азии не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще один интересный эпизод, касается братьев ходжей когда они еще были живы, они отправляли людей к абылай-хану, с просьбой не продавать лошадей цинам, т.к. цины потерпели первые неудачи в осаде восточнотуркестанских городов, и для дальнейших их походов нужны были подрепления, в т.ч. была острая нехватка в лошадях, и уйгуры пытались добиться чтоб казахи не снабжали лошадьми цинов, надеясь что это задержит их (цинов) на некоторое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще один интересный эпизод, касается братьев ходжей когда они еще были живы, они отправляли людей к абылай-хану, с просьбой не продавать лошадей цинам, т.к. цины потерпели первые неудачи в осаде восточнотуркестанских городов, и для дальнейших их походов нужны были подрепления, в т.ч. была острая нехватка в лошадях, и уйгуры пытались добиться чтоб казахи не снабжали лошадьми цинов, надеясь что это задержит их (цинов) на некоторое время.

цины пытались завлечь соседние народности в подавление сопротивления уйгуров, было задействовано все и лесть, и подкуп и угрозы, большинство не поддались этому, но были и отдельные феодалы которые под угрозой цинского вторжения содействовали им.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

med_gallery_1073_2_146852.jpg

сражение при озере яшиль-куль, при отходе белогорских братьев-ходжей в бадахшан, 1759 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Uyghurs_vs_manchju_1757.jpg

Uyghurs_vs_manchju_mongols_1757_(2).jpg

там же фрагменты одного полотна.

Qurman%2C_битва_при_Курмане%2C_1759г.jpg

битва при Курмане, 1759 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цины пытались завлечь соседние народности в подавление сопротивления уйгуров, было задействовано все и лесть, и подкуп и угрозы, большинство не поддались этому, но были и отдельные феодалы которые под угрозой цинского вторжения содействовали им.

один из них бадахшанский правитель султан-шах. это было расценено всеми мусульманами туркестана как предательство мусульман. двое братьев ходжей были убиты, их головы были переданы цинам. остался только один малолетний сын самсак-ходжа одного из братьев, которого верные беки укрыли и бежали с ним в кабул, в бухару, а затем в коканд, поближе к кашгару.

впоследствие беки добились того чтоб афганский правитель ахмет-шах дуррани вторгся в бадахшан (по др. источникам это сделал один из его вассалов балхский правитель), и разорил его, а султан-шаха казнил.

согласно персидскому источнику

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Muchammad_tagu_chan/text1.htm

Оба брата волей-неволей обратились в бегство и направились в Бадахшан.

Падишах Китая соблазнил Султан-шаха, бывшего повелителем Бадахшана, большим количеством серебра и золота, так что тот пригласил обоих ходжей к себе в гости, обезглавил их и головы послал к падишаху Китая. (Более подробно об этих событиях см. .В. В. Григорьев. Восточный или Китайский Туркестан, СПб., 1873, стр. 355 и сл.)

Мухаммед Эмин-ходжа, сын Ай-ходжи, бежал в Кабул, а Ахмед-шах, абдали, афганский, (Основатель нынешнего афганского государства. Ахмед-хан, абдали, ставший впоследствии (1747-1773 г.) шахом, был сыном Заман-хана из афганского родасадозай, захватившего власть над племенем абдали. Родился около 1722 г. Еще очень молодым человеком он занял видное положение при Надир-шахе, который под конец своей жизни, питая подозрительность и недоверчивость к шиитам, опирался на узбеков и афганские племена, в особенности на племя абдали. Немедленно после насильственной смерти Надир-шаха в 1747 г. Ахмед-хан с отрядом абдали направился в Афганистан, захватил Кандагар, был провозглашен шахом предводителями абдали и других племен и присвоил себе титул «Дурр-и-дурран» — «Жемчужина жемчужин», откуда и получилось «дуррани» — новое имя племени абдали. Считая себя, по-видимому, наследственным владетелем восточной части державы Надир-шаха, Ахмед-шах в течение своей жизни совершил семь походов в Индию, где ему пришлось вести борьбу с сихами и махраттами; последние в 1760 г. при Панипате потерпели полный разгром. Материальные блага, доставшиеся Ахмед-шаху в Индии, позволяли ему не слишком сильно нажимать налоговый пресс, и это вместе с его личными качествами способствовало широкой популярности и симпатиям, которыми он пользовался среди всех афганских племен. Не обладая достаточными и надежными средствами, Ахмед-шах не мог закрепить за своим государством результаты своих походов и благоразумно ограничил его пределы, уйдя под давлением сихов из Пенджаба, признав независимость Белуджистана (находившееся в вассальном подчинении ему Келатское ханство), предоставив иранцам Хорасан за исключением Герата, но, сохранив за собой контроль над. всеми неафганскими племенами — таджиками, хезаре и др. Longworth Dames в Enzyklopaedie des Islam, I (1913), p. 214-216) взяв с собой войско, в отомщение за ходжей завоевал Бадахшан. Взяв в плен Султан-шаха (стр. 126) он предал его в руки Мухаммед Эмин-ходжи, чтобы тот в отмщение за дядю и отца отрубил ему на городской площади Кабула голову с плеч, а тело его распял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цин это государство маньчжуров.А поданые ханьцы тоже на стороне туркестанцев против маньчжуров воевали что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще один интересный эпизод, касается братьев ходжей когда они еще были живы, они отправляли людей к абылай-хану, с просьбой не продавать лошадей цинам, т.к. цины потерпели первые неудачи в осаде восточнотуркестанских городов, и для дальнейших их походов нужны были подрепления, в т.ч. была острая нехватка в лошадях, и уйгуры пытались добиться чтоб казахи не снабжали лошадьми цинов, надеясь что это задержит их (цинов) на некоторое время.

И Абылай-хан ввел эмбарго?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Абылай-хан ввел эмбарго?

Честно говоря так и не понял ввел или нет. Видимо он не мог контролировать всех казахов, т.к. некоторые все же пригоняли табуны лошадей в Илийский край для цинов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахтияр, а есть побольше изображения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бахтияр, а есть побольше изображения?

это вырезки с картин с макс расширением что я нашел в сети

вырезаны отсюда, на этом ресурсе вроде пока лучшее из всего что есть в сети по этим картинам

http://www.battle-of-qurman.com.cn/e/hist.htm

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас