Khamza

Военное дело крымских татар

Recommended Posts

Раньше на эту статью на киберленинке не натыкался, увидел тяжелый вес в 25 мб и предвкушал большое кол-во страниц :lol:, но страниц оказалось мало, странно что так много весит.

ВОЙНА И ВОИНСКИЕ ТРАДИЦИИ КРЫМСКИХ ТАТАР В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ ИНОСТРАНЦЕВ В КОНЦЕ XVI - НАЧАЛЕ XVII ВВ

https://cyberleninka.ru/article/n/voyna-i-voinskie-traditsii-krymskih-tatar-v-proizvedeniyah-inostrantsev-v-kontse-xvi-nachale-xvii-vv

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эвлия Челеби “Книга Путешествий (Сейахатнаме). Земли Молдавии и Украины”

Армия на марше:

"Да удалит от нас Аллах такую участь: если в это время кто-либо свалится с коня, спастись уже совершенно невозможно — тотчас же этот человек будет растоптан ногами лошадей и погибнет. И потому у татарского народа нет обычая смотреть назад и оглядываться на свои следы во время движения. Поэтому у них кони связываются веревкой за хвосты — по десять-пятнадцать в ряд, и все кони вынуждены идти голова к голове, подтягивая друг друга. [216] А во времена наших предков бывало так, что если лошадь. свалится, то она уже не могла подняться и погибала под копытами других коней, и не могло случиться так, чтобы человек, упав с коня, спасся; и конь, и человек под ногами коней превращались в кашу, в месиво, в давленое мясо.
О Аллах мой, ты смилостивился над нами, и я, недостойный и смиренный, из страха перед этой опасностью отъезжал в сторону вместе с упряжками хана, калги и нуреддин-султана. Одним словом, высшим благоразумием является решение идти не в гуще этого народа, когда он находится в движении, а с краю, ибо, как говорят, «кто стремится к безопасности, тот на- ходится с краю». /533/ И если время летнее, то спокойнее находиться вне гущи войска, но в зимние дни идущий посреди этой толпы воинов погружается в тепло крови и пота коней и людей, и холод совершенно не оказывает на него никакого воздействия.
Но среди татарского войска со времен рода Чингизова есть еще один закон, который состоит в том, что если ханы отправляются в какой-либо поход, то впереди становятся в качестве ведущих двенадцать от-аг, а войско выстраивается по двенадцать лошадиных голов (Букв. подпруг) в ряд, т. е. воины образуют строй в двенадцать колонн, и что бы им ни встретилось в пути — долины, горы или брод, — все двенадцать колонн воинов держатся сомкнутым строем.
А когда калга-султан идет в поход, пятьдесят тысяч человек его войска образуют восемь колонн. Если же в поход выступает нуреддин-султан со своим войском, то идет сорок тысяч его воинов шестью колоннами. А если в поход отправляются ханский везир, вольные султаны, прибрежные аги или аги [племен] ширин, мансур и седжют, то бывает тридцать тысяч воинов, которые образуют строй в пять колонн.
Кроме того, когда в набег идут мирзы и бей племен, то бывает по десять тысяч воинов, и они образуют четыре колонны. Однако такие набеги не называют походами. Если один раз в. месяц или один раз в неделю уходят в набеги всего лишь с десятью тысячами человек, то эти десять тысяч воинов идут прямо так, без строя. И это называют беш-баш."

Об установке лагеря:

"Во время суровых зим, которые в тех странах бывают, татары шатрами не пользуются. Связывают они ремнем верхушки четырех жердей, толстые концы оных в землю втыкая, а потом на этих жердях раскатывают снятые с плеч войлочные ямурлахи свои. Содеяв таким образом нечто подобное шатру, стелют они на снегу чепрак с коня, а под голову себе седло подкладывают. Потом отвязывают свои сабли с ножнами и сагайдак и даже снимают рубахи, а разостлав их на кожухе, укладываются спать абсолютно нагие. Утром надевают свои полотняные рубахи, красные и небесно-голубые. Когда же они встают, тотчас этот ямурлах, сверху как шатер подвешенный, на конском хребте вместо чепрака стелют, а потом коню седло высокое надевают и в двух местах двумя ремнями прикрепляют.
После чего в мгновение ока коней оседлывают, а уж сидя верхом саблю и сагайдак цепляют на себя. Конь, пару раз нагайкой огретый, в галоп пускается, вследствие чего на таком морозе и конь и сам всадник разогреваются и так в дорогу выступают.
Словом, народ этот Аллахом намеренно для войн сотворен был. Однако хан, калга, нурэддин и ширин-бей имеют небольшие войлочные шатры. Сверх того, хан обладает шатром из одного полотна с восемью отделениями. И это все."

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо все-таки почаще заходить на сайт журнала "Былые годы". Там, что ни номер, так преинтереснейшая статья на военно-оружейную тематику.

В этот раз - фундаментальная работа про копья крымских татар с 15 века и до середины 17 века (по письменным источникам). Как и почему копья у крымских татар и ногайцев к 16 веку почти исчезли, а потом снова появились. Много новых интересных данных, которые мне, например, еще не встречались.

Leonid A. Bobrov, Amet-han A. Sheykhumerov, Alexey V. Salnikov Stabbing Long-Shafted Pole Weapons of the Crimean Tatars and Nogais in 1440s – 1650s. (According to the Written Sources)

 
Не смотря на пугающе-нерусское название, текст статьи на русском. Всем, кто занимается вооружением и военной историей крымских татар- обязательна к прочтению. 

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то я не припомню чтобы в каких-нибудь статьях упоминались 5-6 тыс. доспешных всадников в крымских походах и вообще сам разбор и анализ этого источника.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Mustafa_Naima/text1.phtml?id=9124

Уполномоченные Польские, вышедши из лагеря, отправились по неволе под стены Каманича (Каменца) [10] и требовали, чтобы Татары с своей стороны назначили также Полномочного для переговоров. Мулла Гани-Ага 31, один из красноречивейших Улемов, был послан для этого; за ним последовали Сефер Газа-Ага, Бег Ширинский, и 5-6 тысяч всадников из числа других Емиров 32, все покрытые кольчугами и латами; они отправились в Каманичу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Беи, которые идут на войну слева от хана, с нурэддин-султаном, — это беи из рода Мансура. А род этот весьма отважный и героический. Старшим и предводителем их [105] является Гази Кайя-бей. Обладает он двадцатью тысячами отважных смельчаков, вооруженных колчанами и саблями дамасскими, одетых в панцири и шлемы, никогда еще врагу спины не показывавших.

Во всех жестоких боях и битвах бей мансуров со своей дружиной первым устремлялся на гяуров. Кайя-бей имеет под своей властью сто сорок отборных мирз — беев. Все беи рода даир, беи рода сарухан и седжеут, а также все беи области орской выступают на войну под предводительством нурэддин-султана."

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Celebi/frametext42.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, Вольга сказал:

"Беи, которые идут на войну слева от хана, с нурэддин-султаном, — это беи из рода Мансура. А род этот весьма отважный и героический. Старшим и предводителем их [105] является Гази Кайя-бей. Обладает он двадцатью тысячами отважных смельчаков, вооруженных колчанами и саблями дамасскими, одетых в панцири и шлемы, никогда еще врагу спины не показывавших.

Вот как раз про это Бобров упоминал в своей большой статье:

«Несколько сложнее обстоит дело с сообщениями Эвлия Челеби, который упоминает о многочисленных конных панцирниках в отрядах ногаев Северного Кавказа, а также в крымских войсках ширинов, мансуров (мансурлу, мансур-улы) и др. На наш взгляд, упомянутые Челеби крымские и ногайские панцирные отряды не являлись лишь плодом воображения османского путешественника, а отображали те реальные изменения, происходившие в войсках тюркских номадов региона в середине XVII в. под воздействием войн с калмыками 55 . Однако численность татарских и ногайских панцирников второй половины 50–60-х гг. XVII в. Челеби преувеличивает даже не в разы, а в десятки раз, что, в принципе, характерно для его произведений, в которых реалистичные данные о гарнизонах крепостей и городов региона соседствуют с совершенно фантастическими сведениями о калмыцких караванах из 150 тыс. человек, а также о московских и польских армиях из 300 тыс. воинов»

 

Вольга а сами вы как думаете, много ли доспешных воинов было у Крымского ханства ? Ведь вроде как тезис про чуть ли совсем бездоспешных татар очень популярен среди исследователей и вообще в интернете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже согласен с тем, что Э. Челеби видел панцирных ( Мартин Броневский так же пишет о них), но о количестве их приврал.  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Вольга сказал:

Я тоже согласен с тем, что Э. Челеби видел панцирных ( Мартин Броневский так же пишет о них), но о количестве их приврал.  ;)

Вы на вопрос не ответили, или не совсем поняли, я спрашиваю ваше мнение насколько много доспешных воинов было не в тот момент, а вообще, было ли их кол-во ощутимым ? Согласны ли вы с тезисом о почти полной голозадости войск Крымского ханства ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Alee сказал:

Вы на вопрос не ответили, или не совсем поняли, я спрашиваю ваше мнение насколько много доспешных воинов было не в тот момент, а вообще, было ли их кол-во ощутимым ? Согласны ли вы с тезисом о почти полной голозадости войск Крымского ханства ?

Извините, что влезаю в дискуссию, но тема уж больно интересная. Я так понимаю, что в Крыму (до 18 века) вообще не было собственного производства доспехов. Привозили, в основном из Турции и с Северного Кавказа. А импорт это, почти всегда, дорого. То есть не для всех. Были, конечно, еще трофеи: русские, персидские, польские и т.д. Но много ли их было (по крайней мере до восстания Хмельницкого)? Если собственного производства нет, а почти все импортное, да трофейное, то получаем ту же историю, что и у казахов. Верхушка, знать и заслуженные воины- в доспехах. А основная масса- без оных. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так то вроде как производство доспехов в Бухаре и Средней Азии было , было и в подконтрольных казахам городах, например, в Туркестане, но и у узбеков и у казахов  и у персов основная часть воинов доспехов не носила. Поправьте если ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Le_Raffine сказал:

Так то вроде как производство доспехов в Бухаре и Средней Азии было , было и в подконтрольных казахам городах, например, в Туркестане, но и у узбеков и у казахов  и у персов основная часть воинов доспехов не носила. Поправьте если ошибаюсь.

Насколько помню, в Туркестане кольчуги продавали. А вот про изготовление не скажу. Бухара и Самарканд казахам, конечно, доспехи продавали. Но опять же тем, у кого есть тенге. У персов и узбеков были заметные контингенты панцирников, чего у казахов и крымских татар мы не наблюдаем (у казахов до 19 в., у татар до второй половины 17-18 веков). Ну и, конечно, сравнение крымских татар и казахов предельно условно. Просто и те и другие их сами массово не производили. Поэтому и результат схожий. Но не идентичный. К тому же, татарам (до появления калмыков) доспехи не были особо и нужны. При их способе сражаться с русскими и поляками- лишняя тяжесть и дорого. А вот, когда приспичило, то тут же начали их покупать. Благо рядом Кавказ был. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Бури-Мунке сказал:

Насколько помню, в Туркестане кольчуги продавали. А вот про изготовление не скажу. Бухара и Самарканд казахам, конечно, доспехи продавали. Но опять же тем, у кого есть тенге. У персов и узбеков были заметные контингенты панцирников, чего у казахов и крымских татар мы не наблюдаем (у казахов до 19 в., у татар до второй половины 17-18 веков). Ну и, конечно, сравнение крымских татар и казахов предельно условно. Просто и те и другие их сами массово не производили. Поэтому и результат схожий. Но не идентичный. К тому же, татарам (до появления калмыков) доспехи не были особо и нужны. При их способе сражаться с русскими и поляками- лишняя тяжесть и дорого. А вот, когда приспичило, то тут же начали их покупать. Благо рядом Кавказ был. 


В Туркестане и продавали и скорее всего делали, хотя прямо тут не указано.

Цитата


А город де Тургустан кладен небежженным кирпичем, а в иных местах и
зженой кирпич. В вышину тот город сажени в 3, а в толщину аршина в 2 и в
сажень, а кругом сажень с 500, и на стенах поделаны бойницы* Да в том же
городе башня да четвери ворота проезжая. Да казаков живет в том городе с
Тевки ханом мужеска полу и женска человек с 1000. А пушек нет, только де
есть у тех людей, которые живут в городе, ружье, пищали, и копье, и луки,
и пансыри, да и на базаре продают пансыри добрые рублев по 12 и по 13, а
пищали против тобольской цены. Да в том же городе по их закону построена
мечеть.

 

Про войны крымчаков с калмыками признаться ничего не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Бури-Мунке сказал:

Извините, что влезаю в дискуссию, но тема уж больно интересная.

Почему извиняетесь ?  Наоборот же надо "влезать", я просто в ЖЖ натыкался на мнение людей которые вроде как не очень-то и согласны с представлением о почти бездоспешных крымцах. 

https://ametsheykhumer.livejournal.com/4319.html

https://ametsheykhumer.livejournal.com/33576.html

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Бури-Мунке сказал:

у казахов до 19 в

Если верить Рузбихану, Витсену и Андрееву то наоборот же получается, что в 16-18 веках больше доспешных было.

"Выше было упомянуто, что казахские ханы тоже происходят от потомков Ючи-хана, сына Чингиз-хана. Огромное количество и множество [их], их снаряжение и вооружение больше того, что умещается в свитки [бумаги]. Сейчас их старшим ханом является Бурундук-хан, из потомков Узбека, часть которых называется казахами. Как выше было упомянуто и стало известно по слухам в любое время, когда Бурундук-хан во все стороны улуса казахов посылал [приказ]: «Садитесь на коней для набега», то в тот же час являлись четыреста тысяч колчанов  богатырей, каждый из которых равнялся десятерым молодецким воинам. Их средства и снаряжение были до такой степени обильны, что большая часть [казахов] называла Хатим Тая своим нищим"

"а панцири тигилайоф и метательное оружие у них в казакских и каракалпакских краях в изобилии"

"В случае какой надобности или вооружения, надевают на головы медные шеломы, имеют довольно колчуг и панцырей"

 

А на 19 век о том чтобы доспешных было много ничего вроде бы нет, кроме спорного упоминания Назарофа:

"Султан разбил к приему нашему 10 палаток, вмещавших в себе каждая от 30 до 40 человек. При нем было триста киргизов, вооруженных, в панцырях и кольчугах"

 

Ну и Бобров же тоже в своих статьях пишет что после исчезновения Джунгарского ханства актуальность доспехов снижается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Alee сказал:

насколько много доспешных воинов было не в тот момент, а вообще, было ли их кол-во ощутимым ?

Ощутимым? Вряд ли.

Вообще вопрос очень спорный. Многие из тех европейцев кто непосредственно был в Крыму, писали о скудности вооружения и "одоспешенности" большинства татарских воинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже упоминал о документе за 1775 кажется год, где выговаривали волгским казакам за неспособность разбить набег казахов причем подчеркивалось, что казахи почти безоружны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Бури-Мунке сказал:

Я так понимаю, что в Крыму (до 18 века) вообще не было собственного производства доспехов.

Я знаю,что в Крыму производили, в огромных количествах, замечательные ножи, из замечательной стали и дамаска, с рукоятками из слоновой кости или рыбьего зуба. Их охотно покупали не только в окрестных землях,но и в Париже можно было встретить. Там производили ружейные стволы, Кавказ закупал ежегодно в Крыму около 2 000 замечательных луков, вспомним, что один из всемирнопризнанных луков так и называется - крымско-татарским. Но вот про кольчуги не слышал.

8 часов назад, Бури-Мунке сказал:

Привозили, в основном из Турции и с Северного Кавказа

Турки - мастера в этом деле, и на Кавказе были целые селения, где "куют хорошие кольчуги" или "куют красивые кольчуги".

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Alee сказал:

я просто в ЖЖ натыкался на мнение людей которые вроде как не очень-то и согласны с представлением о почти бездоспешных крымцах. 

Если по-первой ссылке дают описание доспехов хана и его брата, то на основании оного делать выводы об значительной "одоспешенности" крымских татар несколько забавно и нелогично. 

По-второй ссылке автор забавно иронизирует, но он либо действительно не в курсе, и тут просто мы видим его беду, либо автор специально ерничает ради ерничания, и тогда это его вина. Я позволю себе привести небольшой старинный текст,  что бы было понятно о чем идет речь:

      "В повествовании пророка также сообщается, что нет ничего важнее, чем стрельба из лука и верховая езда.
 Вождь верующих, мир ему и его семье, заявил, что ... стрельбе из лука, письму и плаванию следует учить молодых, чтобы они стали полноценными. Он также заявил, что в любом доме, где каждый день читается Коран, за одну молитву приписывается владельцу дома награда. Он также заявил, что если в доме есть лук и стрелы, награда за одну молитву также приписывается хозяину дома, потому что, слушая слова Бога, неверные не будут становятся мусульманами, но из-за страха перед луком и стрелами большинство неверных стали мусульманами. Шайтан, будь он проклят, не пройдёт возле дома, где хранятся лук и стрелы.
 Во время мастера творения и откровений [жизни Пророка], мир ему и его семье, было всего лишь семь тысяч лучников, и среди них семнадцать были идеальными стрелками, и среди этих семнадцати семь были самыми замечательными и уважаемыми: первый -  Мухаммед Салим Нокте Илахи, второй - Хламшах Руми, третий - Али Ксан Тебризи, четвертый - Сейед Али Хорасани, пятый - Мухаммед Реза Харазми, шестой - Дарвиш Али Ушяни, седьмой - Ахмад Торкестани. Хорошо известно, что среди пионеров [в оригинале - следующих за Пророком], за исключением самого Наставника верующих, мир ему и его семье, никто не выпускал стрелы лучше, чем эти семь лучников. Они всегда стреляли перед Посланником, мир ему и его семье. Также Посланник говорил, что они должны собирать свои стрелы босиком, подразумевая, что земля, где они выпускают стрелы, ценностью своей подобна земле рая. Также Он сказал, что на каждом месте, где они возведут мечеть, где молятся верующие в Аллаха, земля будет более ценной, чем другие места, в течение сорока лет. На земле же, где арабы, идущие по праведному пути, стреляют из лука, земля будет более ценной в течение семидесяти лет".

Стрельба из лука - священна по закону. Стрельба из ружья - забава от шайтана. При крымском хане мушкетерами были - отряд янычар подаренный хану турецким султаном и отряд крымских горцев-христиан (800 стрелков), бывших жителей княжества Феодоро (Великая Готия). Последние отличились при обороне своей столицы от турок. Так, если крупнейшие генуэзские крепости полуострова, пали за два-три дня с начала осады, то феодориты сражались пять месяцев, и даже при проломленной стене крепости, бой в городе продолжался за каждую усадьбу, за каждую церковь, и шел еще неделю, пока турки не втащили в город пушки через провал в стене, и не раздолбали артиллерией упрямых и злых осажденных. Может показаться странным такая верность, но феодориты и татары чаще были союзниками, чем врагами, выступая плечом к плечу против тех же генуэзцев.

Так, что татары, как и прирожденные турки, брезговали брать в руки огнестрельное оружие, а автор об этом умалчивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вольга сказал:

Если по-первой ссылке дают описание доспехов хана и его брата, то на основании оного делать выводы об значительной "одоспешенности" крымских татар несколько забавно и нелогично. 

Нееееет, автор совсем не делает вывод о значительной доспешности татар, он в недоумении почему Бобров  почти отказывает в наличии доспехов даже у приближенных к хану.

Про доспешность татар у него такое представление: https://sovice-snezni.livejournal.com/23046.html?thread=79366#t79366

У него в ЖЖ много интересного встречается по теме военного дела крымских татар.

Например подборка сабельных атак: https://ametsheykhumer.livejournal.com/50245.html там еще 1 пример комментатор приводит.

А вот его посты о производстве и экспорте ружей:

https://ametsheykhumer.livejournal.com/74341.html

https://ametsheykhumer.livejournal.com/28615.html

Про огнестрел у татар постов в его ЖЖ много.

 

Есть еще такой забавный пример, когда польский гусар не одел доспех и не взял копье, в итоге был убит татарским копьем:

https://ametsheykhumer.livejournal.com/3708.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Он легонько маракует по-татарски; у него завелась шашка, настоящая гурда, кинжал - старый базалай, пистолет закубанской отделки, отличная крымская винтовка, которую он сам смазывает, лошадь - чистый шаллох и весь костюм черкесский, который надевается только в важных случаях и сшит ему в подарок какой-нибудь дикой княгиней."

Лермонтов М. Ю.

Как же помню.  :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор пишет:

" Крымские татары в громадных масштабах продавали свой огнестрел на Кавказ. Черкессия была буквально наводнена им."

Не такое уж громадное число, в год Крым вывозил на Кавказ 1 000 ружейных стволов хорошего качества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, во второй ссылке про это есть.

Только вот не помню, где там Шарль де Пейссоннель писал про 2 000?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вольга сказал:

Автор пишет:

" Крымские татары в громадных масштабах продавали свой огнестрел на Кавказ. Черкессия была буквально наводнена им."

Не такое уж громадное число, в год Крым вывозил на Кавказ 1 000 ружейных стволов хорошего качества.

И вот неужели от таких ежегодных больших продаж нельзя было заиметь в больших кол-вах доспехов, 2500 тыс. ружей в обмен например на 150-250 кольчуг. Посредством целенаправленного накопительства через 3-5 лет можно было бы иметь много панцирников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

" Гусар с пистолетами, на которого с разгону налетает татарин с пикой - вот такую сюрреалистическую на первый взгляд картину можно было встретить в бесчисленных боях между поляками и крымцами"

Ничего необычного

obraz-karol-x-gustaw-w-walce-z-tatarami-

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now