Khamza

Военное дело крымских татар

Рекомендованные сообщения

Вы постите, вам и переводить... Если Вы желаете быть понятны и доказательны... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот снова турок из лука стреляет двумя стрелами

post-1827-0-54408800-1396994935.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зрение у вас, всем бы такое. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Джильс Флетчер "О государстве Русском", 1588 год.
 
Обыкновенный их способ вести войну (так как они весьма многочисленны) заключается в том, что они разделяются на несколько отрядов и, стараясь привлечь русских к одному или двум местам на границе, сами нападают на какое-либо другое место, оставленное без защиты. Они сражаются и распределяют свои силы подобно русским (о чем было говорено выше), с той только разницей, что все выезжают на конях и не имеют при себе ничего, кроме лука, колчана со стрелами и кривой сабли на манер турецкой. Они отличные наездники и так же хорошо стреляют назад, как и вперед. Некоторые, кроме другого оружия, берут с собою пики, похожие на рогатины, с которыми ходят на медведей. Простой воин не носит других доспехов, кроме своей обычной одежды, т.е. черной бараньей шкуры, надеваемой днем шерстью вверх, а ночью шерстью вниз, и такой же шапки. Но мурзы, или дворяне, подражают туркам и в одежде и в вооружении. Когда войску случается переходить через реку, они ставят вместе трех или четырех лошадей и к хвостам их привязывают длинные бревна, на которые садятся, и таким образом перегоняют лошадей через реку. В рукопашном бою (когда дело доходит до общего сражения) они, как говорят, действуют лучше русских, будучи свирепы от природы, но от беспрерывной войны делаясь еще храбрее и кровожаднее, ибо не знают никаких мирных гражданских занятий.

При осаде города или крепости они всегда вступают в продолжительные переговоры и делают заманчивые предложения, чтобы убедить к сдаче, обещая исполнить все, что только потребуют жители, но, овладев местом, становятся вполне неприязненными и жестокими. В этом случае у них есть правило быть справедливыми только со своими. Они не любят вступать в бой, но у них есть некоторые засады, куда (показавшись однажды и сразившись слегка) они тотчас же удаляются, как будто от страха, и таким образом, если возможно, завлекают сюда неприятеля. Но русские, зная хорошо их обычаи, бывают [105] с ними весьма осторожны. Когда они делают набег с небольшим числом войска, то сажают на лошадей чучел в виде людей, чтоб их казалось более. Устремляясь на неприятеля, бросаются они с большим визгом и кричат все вдруг: Олла Билла, Олла Билла (Бог в помощь, Бог в помощь). Смерть до того презирают, что охотнее соглашаются умереть, нежели уступить неприятелю и, будучи разбиты, грызут оружие, если не могут уже сражаться или помочь себе.
 
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мартин Броневский "Описание Татарии", 1595 год.

 

Войско крымского Хана.
Все татарское войско Хана состоит из конницы, за исключением нескольких сотен пеших вооруженных ружьями янычар, которых Хан получает в виде вспомогательного отряда от турок, или содержит на свой счет; кроме того берет с собою в поход несколько небольших пушек. Из жителей Таврического полуострова перекопские и крымские, азовские, ногайские, черкеские данники и союзники, князья пятигорских черкесов, служащие на жалованьи, равно как и вольные должны немедленно являться к Хану по его требованию и принимать участие в войне. Очаковские и аккерманские татары, равно как и те, которые имеют заключенный с турецким Султаном неизменные условия, а также нередко татары добруджские, живущие при Дунае, следуют за Ханом на войну, по приказанию турецкого Султана. Все это войско, составленное из татар, простирается до 120 и иногда до 130 тысяч, но не редко превосходит и это число. Я почерпнул эти сведения от многих достойных веры христиан, которые часто следовали за Ханом в его походах, а также от пленных и от наших дворян, не редко видевших его войска.

Лошади, употребленные татарами для войны.
У всех татар есть для их потребностей лошади татарской породы, красивые, сильные, быстрые, росту среднего и чрезвычайно полезные ко всякого рода работе. Хан, многие солтаны, знатные татары употребляют, для войны лошадей турецких, арабских, караманских и других азиятской породы, или же отличных иностранных. Быстрые лошади ценятся у них необыкновенно дорого. Татары [365] обыкновенно пасут их на степях Таврического полуострова, но чаще всего выгоняют на пастьбища в летнее и зимнее время к Борисфену и Танаису: только знатнейшие татары держат у себя на конюшне по нескольку лошадей, да и то для своих нужд, а не из роскоши. Лошади негодные для верховой езды и плохой породы употребляются для извоза, но и то редко, потому что этого рода работы исполняются верблюдами и волами.

Оружие и военные снаряды татар.
Татары употребляют на войне оружие, известное с древнейших времен, именно: копье, кривую и длинную татарскую саблю, турецкий кинжал или персидский, короткий и широкий из отличного железа, или дорогой турецкой работы; длинные и быстрые стрелы, колчан, а иногда короткое копье. Они надевают также панцыри, шлемы и вообще вооружение персидское или московское, доставшееся им в добычу. Седла и уздечки у них, по обычаю страны, самой древней формы, но весьма удобны; оне не богаты и не изукрашены, но вполне соответствуют потребности; только у знатнейших оне несколько украшены. Очень многие в татарском войске вовсе не имеют оружия и не употребляются для боевой службы; но они ведут с собою чрезвычайно много лошадей; потому что даже простой татарин не довольствуется одною лошадью, но ведет с собою двух трех, четырех и более лошадей 105, словом, столько сколько может их вести. По этому то войско татарское, и без того довольно многочисленное, если смотреть на него издали, кажется неприятелю несметным и чрезвычайно сильным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Alee сказал:

Черкесское защит. вооружение.

http://bg.sutr.ru/journals_n/1504272510.pdf

Отличный материал! Учитывая, что именно черкесы делали доспехи для крымских татар материал, как раз, в тему! Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья про военную организацию крымских татар.

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Cheixymerov.pdf

Интересно, что, похоже, сам автор статьи крымский татарин. Хотя и не факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.04.2018 в 17:41 Бури-Мунке написал:

Статья про военную организацию крымских татар.

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Cheixymerov.pdf

Интересно, что, похоже, сам автор статьи крымский татарин. Хотя и не факт.

Да, интересная статья.

У меня схожее  представление с ним о совсем нищих бедняках вооруженных костяными и деревянными дубинками, только у него про татар а у меня про казахов.

Дубье и копья без железных наконечников по моему мнению описываются бедняки, но у которых есть желание улучшить свое материальное положение через грабительские набеги. Считаю что они же и являются теми кто плохо или не очень хорошо владели стрельбой из лука о которых писали современники, так как с детства этому не обучались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В примечаниях

105. Это утверждение преувеличивает военные возможности едисанцев. Использование ногайцами огнестрельного оружия даже в XVIII в. было распространено довольно слабо. Обозначенное Пейссонелем количество воинов, которое может мобилизовать Едисанская орда, приблизительно отражает все ее боеспособное мужское население. В период, близкий ко времени пребывания Пейссонеля в Крыму, данные о количестве мобилизированных ногайцев представлены следующим: осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек (Центральный государственный архив Украины в г. Киеве. - Ф. 229. - Оп. 1. - Д. 89. - Л. 55). В январе 1761 г. ханский указ требовал: «нагайскому войску быть к походу во всякой готовности со второго казана по человеку (то есть половине нагайского войска), которых состоять имеет до ста до осмидесят тысяч человек». Однако в достоверности этих данных, собранных запорожцами, сомневался российский переводчик Ф. Семенов, находившийся в пограничном местечке Никитино, уверяя, что ногайцы не могут собрать 180-тысячное войско, ведь всех вооруженных ногайцев «не более будет, как до осмидесят тысяч» (Центральный государственный архив Украины в г. Киеве. - Ф. 229. - Оп. 1. -Д. 91. - Л. 3 об.).

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Peyssonel_Charles/frametext.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, что за киргизы(казахи?) из джембойлукской орды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.04.2018 в 16:40 Le_Raffine написал:

Интересно, что за киргизы(казахи?) из джембойлукской орды?

Это один из ногайских родов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад Бури-Мунке написал:

Это один из ногайских родов. 

Ясно-понятно, но какого происхождение этого рода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎09‎.‎04‎.‎2018 в 12:40 Le_Raffine написал:

Интересно, что за киргизы(казахи?) из джембойлукской орды?

Я так понимаю, что это коныраты (по Трепавлову В.В.), что затем вошли в Средний Жуз. Прежнее название Орды от реки Эмба (Жем)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад Вольга написал:

Я так понимаю, что это коныраты (по Трепавлову В.В.), что затем вошли в Средний Жуз. Прежнее название Орды от реки Эмба (Жем)

В смысле вошли в Средний жуз ? В 1760 ? Сообщение которое привел Ле Раффин имеет эту дату.

У Тевкелева Коныраты упоминаются у Старшего жуза в  1748 году и в письмах Неплюева в 1749.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад Alee написал:

В смысле вошли в Средний жуз

Читал недавно работу Вадима Трепавлова "Алтыулы: остатки Ногайской орды в казахских степях". Там он пишет - "Часть населения Алтыульского улуса фигурирует в источниках под именем джембойлуков."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад Вольга написал:

Читал недавно работу Вадима Трепавлова "Алтыулы: остатки Ногайской орды в казахских степях". Там он пишет - "Часть населения Алтыульского улуса фигурирует в источниках под именем джембойлуков."

Так там наоборот написано что Коныратов там нет, у него в статье написано что алтыульцы растворились в Младшем жузе:

ac6134829945923.jpg c1a8f0829970913.jpg 

 

А вот у Тевкелева в 1748 году:

 

7b2d96829960723.jpg

 

И тут Коныраты на юге Казахстана в записи у переводчика Арапова и  в письме Барак-султана Среднего жуза 1749 году:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/181-200/185.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/181-200/186.htm

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роскошная статья Л.А. Боброва и А.В. Сальникова про шлемы черкесов и крымских татар с кольчато-пластинчатыми бармицами. Много отличных фото и описаний шлемов. 

http://bg.sutr.ru/journals_n/1520252898.pdf

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Иоганн Тунманн "Крымское ханство"

"Постановка военного дела у татар нисколько не должна внушать страх. Они слишком хорошо сознают превосходство регулярных дисциплинированных войск, чтобы атаковывать их даже при численном превосходстве. Они более способны делать набеги и грабить, чем сражаться, но все же в последней войне они часто выказывали много храбрости. Все они наездники и трудно найти более легкую конницу, чем крымско-татарская. 200 лет тому назад хан имел также готскую пехоту из 800 человек, которая составляла ядро его войск. Османский двор держал для него гвардию телохранителей (сейменлер), в 2000 человек, которая была конной. Каждый татарин является солдатом . Хану нужно только указать место сбора, и они являются со всех сторон. Но многие слишком стары, другие слишком молоды, чтобы идти на войну. Большая часть имеет плохих лошадей. Сабля, ружье и пара пистолетов составляют вооружение богатых, но большинство имеет только луки и стрелы или деревянную пику, закаленную или заостренную при помощи огня. О военных упражнениях они имеют мало или никакого понятия. Одни крымцы могут выдвинуть в поле 80 000 воинов. Их считают гораздо более храбрыми, чем остальных татар, находящихся под властью хана".

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Tunmann/frametext.htm

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поковырялся в «Северная и Восточная Тартария» Николаас Витсен, 1692-1705 гг 

https://yadi.sk/d/yPUFLk9wd7aHE

И выбрал наиболее интересные и информативные описания по военному делу крымских татар и ногаев: 

https://vk.com/doc257320055_465191532

Коричневый фон оставил чтобы было понятно, что это именно вырезанные отрывки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад Alee написал:

Поковырялся в «Северная и Восточная Тартария» Николаас Витсен, 1692-1705 гг 

https://yadi.sk/d/yPUFLk9wd7aHE

И выбрал наиболее интересные и информативные описания по военному делу крымских татарам и ногаев: 

https://vk.com/doc257320055_465191532

Коричневый фон оставил чтобы было понятно, что это именно вырезанные отрывки.

 

Отличная подборка! Получается, что Витсен скомпилировал данные о крымских тататарх на основе синтеза рассказов Де ла Круа, "военного чиновника из Данцига", "английского писателя", а т.же некого немца, который долго воевал в России и "знал Крым". И, на мой взгляд, сильно разбавил эти данные материалами из Боплана. Но, с другой стороны, он честно пишет от кого, что он слышал. И он специально подчеркивают, что люди, которые ему эти данные сообщали, либо воевали где-то рядом с Крымом, либо были в Крыму. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.05.2018 в 18:21 Бури-Мунке написал:

Отличная подборка! Получается, что Витсен скомпилировал данные о крымских тататарх на основе синтеза рассказов Де ла Круа, "военного чиновника из Данцига", "английского писателя", а т.же некого немца, который долго воевал в России и "знал Крым". И, на мой взгляд, сильно разбавил эти данные материалами из Боплана. Но, с другой стороны, он честно пишет от кого, что он слышал. И он специально подчеркивают, что люди, которые ему эти данные сообщали, либо воевали где-то рядом с Крымом, либо были в Крыму. 

Одних этих источников Н. Витсена хватает и без статей Пенского и Боброва чтобы понять, что легкое(или даже сверх)  вооружение большей части крымских татар это осознанный их выбор. Хотя описание тренировки коней у ногаев тяжелым грузом, сопоставимый с весом  двух человек, говорит о том что такие кони запросто могут носить тяжеловооруженного всадника.

Среди этих отрывков заметил 2 не совсем понятных перевода:

1. На русском: Они употребляют вместо брони кольчуги.

1. В оригинале: Zy gebruiken, in plaets van Harnassen, Malie-zakken.

2. На русском: Их оружие – главным образом стрелы и лук, который висит за спиной, и кривая сабля на боку. Кроме того, у многих имеются копья,

2. В оригинале: Haer geweer bestaet meestendeels in Pyl en Boog, die zy op den rug hangen; en in eenen breeden krommen Zabel, op haer zyde: daer benevens hebben ’er veele Werp-spiessen;

 

1. Как понять вместо брони кольчуги ? Может идет сравнение с европейским защит. снаряжением кирасы или латы ? Или имеется виду их доспехами являются кольчуги ?

2. А вот со вторым описанием гугл-переводчик уже справился: https://translate.google.ru/#auto/ru/Haer geweer bestaet meestendeels in Pyl en Boog%2C die zy op den rug hangen%3B en in eenen breeden krommen Zabel%2C op haer zyde%3A daer benevens hebben ’er veele Werp-spiessen%3B

Получается что с боку со стороны где висит сабля находятся так же много дротиков.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.05.2018 в 21:25 Alee написал:

Среди этих отрывков заметил 2 не совсем понятных перевода:

На русском: Они употребляют вместо брони кольчуги.

В оригинале: Zy gebruiken, in plaets van Harnassen, Malie-zakken.

Как понять вместо брони кольчуги ? Может идет сравнение с европейским защит. снаряжением кирасы или латы ? Или имеется виду их доспехами являются кольчуги ?

Скорее всего, смысл в том, что вместо пластинчатых (plaets) доспехов носят кольчуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад Бури-Мунке написал:

Скорее всего, смысл в том, что вместо пластинчатых (plaets) доспехов носят кольчуги.

Все верно - вместо лат носят кольчуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас