Sign in to follow this  
Karakurt

Военное искусство башкортов

Recommended Posts

У кого есть картинки с изображением Северных Амуров? Так называли башкир французы в войне 1812 г.

почему Амуры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest Timur LOQMAN
почему Амуры?

c25b6509_26103671.jpg

(художник Азат Кужин, живет в Польше)

потому что это нрицательное от французов, у них стались яркие впечатления от башкир отстреливающих их солдат из простого лука, словно амуры.

Во первых скорострельность башкира-лучника примерно 60 стрел в минуту, а человека с ружьем того времени 1-2 выстрела в минуту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, уважаемый Timur LOQMAN, насчет 60 стрел в минуту, вы все-таки погорячились...

Хотя, конечно, скорострельность башкирского лука действительно была выше, чем у огнестрельного оружия того времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Timur LOQMAN

мой друг Ренат Хилажев в году 2002-2003 гг. на истфаке БашГУ, делал доклад на тему "Башкирское оружие", а я слушал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотя, если не прицельно, в гущу войск, то может и можно выстрелов 60 сделать (минуту-другую, пока рука не устанет).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотя, если не прицельно, в гущу войск, то может и можно выстрелов 60 сделать (минуту-другую, пока рука не устанет).

Возможно многозарядные луки у башкира-лучника были, ещё помощники натягивали луки ...так что вполне вероятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что тут спорить?!

Можно выпустить 20 стрел за секунд?! А это и есть 60 выстрелов в минуту.

АК делает, как известно, 600 выстрелов в минуту, хотя магазин у него - 30 :=)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Timur LOQMAN

Вот именно, может у него в колчане всего стрел 30-40, он максимум в одной атаке может израсходовать 10-15 стрел, а затем отходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Timur LOQMAN
Возможно многозарядные луки у башкира-лучника были, ещё помощники натягивали луки ...так что вполне вероятно.

В смысле, оружейники что-ли?

Башкиры это не рыцари вам, башкир уходивший на войну обязан был иметь при себе 2 лошади и полный комплект оружия.

В войне с французами воевало 28 башкирских полков, это примерно 14 тыс. человек.

Еще 12 тыс башкир охраняли южные рубежи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В смысле, оружейники что-ли?

Башкиры это не рыцари вам, башкир уходивший на войну обязан был иметь при себе 2 лошади и полный комплект оружия.

В войне с французами воевало 28 башкирских полков, это примерно 14 тыс. человек.

Еще 12 тыс башкир охраняли южные рубежи.

У него ещё было дополнительно два помошника...по зарядке лука.Токо таким образом достигалось скорострельность лука. Ещё помощникам надо было после боя собрать стрелы...аэ то очень нелегко учитывая скорострельнось лучника

60 выстрелов в минуту это среднее значение,были случаи и по 100 выстрелов в минуту,но это редкость

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот интересно реальна ли та скорострельность из луков, что была у древнекитайских лучников показана в кинофильмах "Герой" и "Дом летающих кинжалов" - рекомендую их посмотреть - умеют китайцы снимать потрясающие фильмы на историческую тематику конечно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Timur LOQMAN
У него ещё было дополнительно два помошника...по зарядке лука.Токо таким образом достигалось скорострельность лука. Ещё помощникам надо было после боя собрать стрелы...аэ то очень нелегко учитывая скорострельнось лучника

60 выстрелов в минуту это среднее значение,были случаи и по 100 выстрелов в минуту,но это редкость

ну-ну, и еще "служба сопровождения" в пару сотен наложниц на верблюдах.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну-ну, и еще "служба сопровождения" в пару сотен наложниц на верблюдах.

:D

А ты как думал....попробуй 60 встрелов минуту сделать.Да таким людям не то что пару сотен наложниц...жалко...а даже романы писать про них они заслужили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот интересно реальна ли та скорострельность из луков, что была у древнекитайских лучников показана в кинофильмах "Герой" и "Дом летающих кинжалов" - рекомендую их посмотреть - умеют китайцы снимать потрясающие фильмы на историческую тематику конечно...

Китайцы в фильме, скорострельней ,чем здесь, в инете... башкиры?

Если судить по форме солдат Российской армии тех времён...то они были маленькие. А китайцы те ещё раньше жили.Учитывая что китайцы небольшие,то раньше ещё меньшне были. А мы знаем,что самая маленькая птичка колибри делает 3000 взмахов в минуту. Значить вполне возможно древние китайцы могли быстро стрелять круче чем башкиры в Наполеоновские времена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Timur LOQMAN

С чего это вдруг Китайцы стали круче тюрков?

Значит, раньше тюрки смогли разгромить пару раз китайцев, а потом им слабо было бы повторить свой подвиг?

Агатюрк, если тебя раздражает скорость 60 выстр./мин., то для тебя напишу 15 выстр./ 1/4мин.

Устроит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
С чего это вдруг Китайцы стали круче тюрков?

Значит, раньше тюрки смогли разгромить пару раз китайцев, а потом им слабо было бы повторить свой подвиг?

Агатюрк, если тебя раздражает скорость 60 выстр./мин., то для тебя напишу 15 выстр./ 1/4мин.

Устроит?

Я предполагал.При маленьком росте больше скорость...на примере колибри предположил.

Ды думаешь и древних тюрков была такая скорострельность...и поэтому побеждали китайцев?

Нет меня не раздражает такая скорость,наоборот...

Не сердись...но честно говоря у меня это не укладывается.

Я предположил каким образом такая скорость достигается. Попробуй ты найти этому объяснение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Timur LOQMAN

Так ты сам попробуй, неужели в течении секунды не успеешь вытащить стрелу из удобного колчана, из-за спины, быстро натянуть титеву и выстрелить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так ты сам попробуй, неужели в течении секунды не успеешь вытащить стрелу из удобного колчана, из-за спины, быстро натянуть титеву и выстрелить.

Одну стрелу попасть в цель возможно...а в течение минуты 60 стрел в молоко...смысл? Нееее... тут нужон помошник натягивать стрелй на луки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Timur LOQMAN

Так раз не было помошников, то значит не могли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет помощников: представил я себе стрельбу с помощником, и решил, что он скорее мешать будет, чем помогать.

Так ты сам попробуй, неужели в течении секунды не успеешь вытащить стрелу из удобного колчана, из-за спины, быстро натянуть титеву и выстрелить

Вы забыли вставить в это ряд самый длительный этап - прицелиться.

Я так думаю, прицельную стрельбу вести с такой скоростью невозможно. Но вот при стрельбе по сомкнутому строю, или по несущейся кавалерийской массе (когда не нужно целится в конкретную цель), такой темп стрельбы вполне возможен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chuluu
Я так думаю, прицельную стрельбу вести с такой скоростью невозможно. Но вот при стрельбе по сомкнутому строю, или по несущейся кавалерийской массе (когда не нужно целится в конкретную цель), такой темп стрельбы вполне возможен.

К тому же надо учитывать что у боевых луков тетива очень тугая и вряд ли обстрел с таким темпом могла продолжаться долго. и этой 1 минуты достаточно чтобы устала рука.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Timur LOQMAN

не клюква, а реальность.

За 15 сек. рука не устанет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну-ну, и еще "служба сопровождения" в пару сотен наложниц на верблюдах.

:D

Кстати, некоторые воины в походе против Наполеона были со своими жёнами. Есть замечательное свидетельство на эту тему, записанное со слов стариков (см. "Башкорт халык ижаты" по-моему 1972г.)

Речь идёт о том, что некто из воинов попал в плен в неравном бою и был вызволен оттуда своей женой, которая успела ускакать от преследователей и привела подмогу.

К тому же справедливости ради стоит заметить, что среди "башкир" немало было и татар, особенно мишарей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почти не изученной является и тема участия польско-литовских татар на стороне Наполеона. Как нибудь сканерну и выложу небольшой материал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this