Рекомендованные сообщения

18 часов назад, Zake сказал:

В том то и проблема, что ваши предки-шивеи Тенгр не называли!

Почему же? У нас только одно единственное исконное обозначение - "тэнгэри" и его производные. Слово "бурхан" - тюркизм уйгурского происхождения (бур-хан - Будда-хан), который в свою очередь есть китаизм (среднекит. "бют", емнип), который есть заимствование из санскр. "будда". 

Примечательно наименование предположительных предков шивэй:

Цитата

Шивэйцы относятся к отдельной ветви киданей. Они живут на северной окраине [земель] дунху и, по-видимому, являются потомками динлинов.

Единственная возможная этимология ЗХ "тэнг-ринг" есть монг. "тэнгри-йин(г)" - небесный; божественный...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ермолаев сказал:

Почему же? У нас только одно единственное исконное обозначение - "тэнгэри" и его производные. Слово "бурхан" - тюркизм уйгурского происхождения (бур-хан - Будда-хан), который в свою очередь есть китаизм (среднекит. "бют", емнип), который есть заимствование из санскр. "будда". 

Примечательно наименование предположительных предков шивэй:

Единственная возможная этимология ЗХ "тэнг-ринг" есть монг. "тэнгри-йин(г)" - небесный; божественный...

 

Скажите конкретно, "Тенгри" был у киданей, шивеев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В "Житии Александра Невского" в уста Бату-хана вкладываются следующие слова: 

«Александре, веси ли, яко Богъ покори ми многы языкы. Ты ли един не хощещи покорити ми сяе. Но аще хощеши съблюсти землю свою, то приеди скоро къ мне и видиши честь царства моего».


"Александр, знаешь ли, что Бог покорил мне многие народы? Что же — один ты не хочешь мне покориться? Но если хочешь сохранить землю свою, то приезжай скорее ко мне и увидешь славу царства моего".

http://www.osh.ru/pedia/history/east/bizant/Jitie-Al-Nevskago.shtml см. абзац 33

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сердце вещует - эти слова уж больно притянуты, даже не за уши.  Ну а Александр Невский  очень и очень  сомнительный  не только "герой" но и  персонаж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Ашина Шэни said:

ПАРАЛЛЕЛИ МЕЖДУ ТАНСКИМИ И ДРЕВНЕТЮРКСКИМИ ОБЫЧАЯМИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПРЕДКАМ

Джонатан Карам Скафф

Казнь военнопленного была заключительным этапом триумфа, самого пиршественного и грандиозного военного ритуала в империи Тан. Типичная для ранней и средней эпохи Тан, церемония заключалась в том, что победоносный генерал приводил пленных обратно в столицу. Самыми ценными заключенными были иностранные монархи, в том числе мятежные внешние клиенты. Хотя большинство исторических источников преуменьшают подношение заключенных из-за антивоенной предвзятости конфуцианских грамотеев, великие шествия через столицу создавали подлинно грандиозный спектакль для всех присутствовавших. 

Архетипический парад состоял из двух военных оркестров, игравших боевую музыку впереди процессии, победоносного генерала, одетого в «варварскую одежду», сидящего на лошади, членов его армии и пленных в самом конце. Процессия направлялась сначала в императорский дворец, а затем в храм предков. Перед собранием гражданских и военных чиновников и «варварских монархов» император объявлял о победе своим предкам, рассматривал и награждал войска, а затем угощал их на банкете. Ритуальное подношение военнопленных духам предков было древней традицией восточной Чжоу, связанной с поклонением предкам династии. Танские триумфы, кажется, функционально сопоставимы с триумфами в Римской и Византийской империях, в ходе которых «отмечалась и подтверждалась победоносная власть императора» и которые включали в качестве свидетелей иностранных послов. Подношение пленных в имперском Храме предков было отличием китайских триумфов от западных.

Необычным и важным примером мятежного клиента является Ашина Хэлу, последний каган Западно-Тюркского каганата, восставший после смерти Тайцзуна. Хэлу якобы сделал следующий запрос после своего пленения:

«Я побежденный и уничтоженный военнопленный, вот и все! Прежний император [Тайцзун] относился ко мне с щедростью, но я предал его. Мое нынешнее поражение есть ярость Неба против меня. Ранее я слышал, что ханьский закон гласит, что казнь мужчин имеет место на городском рынке. Когда мы прибудем в столицу, я прошу дать мне возможность отправиться в Чжаолинскую [гробницу Тайцзуна, чтобы быть казненным там], чтобы искупить мои преступления перед прежним императором. Таково мое искреннее желание» (Старая история династии Тан, глава 194b).

По мнению Хэлу, его преступление было предательством щедрого патримониального господина, и он объяснял свое падение как возмездие Неба. Благодаря своим предыдущим взаимодействиям с империей Тан, он был знаком с элементами имперского закона. Самое интересное то, что его просьба быть казненным в качестве военнопленного в гробнице умершего монарха, возможно, связана с тюркской традицией подношения балбалов мертвым.

Гаоцзун был доволен такой просьбой и обсудил её со своими экспертами по ритуалу. Сюй Цзинцзун упомянул, что в древние времена триумфальные армии возвращались в храм предков, но он никогда не слышал о подношении пленных в гробнице императора. Тем не менее, Сюй предположил, что эта модификация обряда была приемлемой при условии, что также состоится второе подношение пленника в Храме предков, поскольку сыновняя почтительность Гаоцзуна к его покойному отцу соответствовала духу конфуцианского ритуала. Гаоцзун решил последовать совету Сюй Цзинцзуна. 

Хэлу доставили в гробницу Тайцзуна на окраине столицы, где Гаоцзун великодушно пощадил мятежного клиента. Затем процессия продолжилась традиционным образом, двумя днями позже прибыв в Храме предков. Такая становка в Чжаолине была повторена, по крайней мере, еще один раз в царствование Гаоцзуна после завоевания Когурё в 666 году. Таким образом, две величайшие военные победы Гаоцзуна - над западными коктюрками и над Когурё - завершились триумфами, которые включали в себя остановки у гробницы его отца. Идея этой инновации возникла у мятежного тюркского клиента.

Этот случай является потрясающей иллюстрацией многополярного правления, в котором Гаоцзун сыграл роль культурного посредника между коктюркским воином и конфуцианским ритуальным экспертом. Гаоцзун был восприимчив к просьбе Хэлу, потому что бывший тюркский каган, предлагавший подчинение в соответствии с его собственными обычаями, еще больше узаконивал власть Тан над тюрко-монгольскими народами и в более общем плане способствовал прославлению империи. С другой стороны, Гаоцзун должен был учитывать пожелания своих конфуцианских бюрократов, и поэтому он согласился с предложением Сюй Цзинцзуна провести второе подношение пленника в храме предков. Компромисс был возможен частично из-за того, что император был заинтересован в резонировании со всеми элементами его многонациональной империи, но также и потому, что расстояние между танскими и тюркскими традициями было не так велико. 

Обе культуры разделяли мнение о том, что военнопленных следует подносить духам правителей-предков - вероятно, связанных с общей верой в поклонение предкам, - но не соглашались на том, должно ли место подношение быть храмом или гробницей. Гаоцзун был готов объединить конфуцианскую и тюркскую традиции, потому что он стремился управлять плюралистической империей. Ритуальное нововведение позволило ему одновременно спроецировать образ почтительного к родителям конфуцианского сына и боевого повелителя мятежных подданных. По иронии судьбы это привело к невольному возрождению ранее отвергнутой китайской традиции, потому что подношение военнопленных в гробнице повторяло церемонию династии Шан, которая была предана забвению во времена восточной Чжоу.

[Skaff, Jonathan Karam. Sui-Tang China and Its Turko-Mongol Neighbors. Culture, Power and Connections, 580-800. Oxford University Press, 2012 - p.284-285]

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из  "Слово о полку Игореве".

Сон Святослава:  - "Этой ночью с вечера одевали меня  чёрной паполомой на кровати тисовой, черпали мне синее вино  с горем смешанное, осыпали меня крупным жемчугом из пустых колчанов".  

По  О. Сулейменову  -  это  тюркский,  тенгрианский обряд похорон. Встречалось ли вам  что либо похожее, Ашина Шени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.01.2018 в 14:20 arkuk написал:

Из  "Слово о полку Игореве".

Сон Святослава:  - "Этой ночью с вечера одевали меня  чёрной паполомой на кровати тисовой, черпали мне синее вино  с горем смешанное, осыпали меня крупным жемчугом из пустых колчанов".  

По  О. Сулейменову  -  это  тюркский,  тенгрианский обряд похорон. Встречалось ли вам  что либо похожее, Ашина Шени.

в студенчестве парни кыргызы привезли " Аз и я ", помню, как украдкой читали по очереди.) уважая Сулейменова за смелую по тем временам трактовку, думаю, что он заблуждается.

в дальнейшем особо не следил за спорами по поводу авторства и среды написания " Слова.." , но по поводу тисовой кровати в памяти остались кое какие пассажи типа того, что тис, чем то не характерен для тюркских обрядов.

p.s. на лавры Ашина Шени не претендую)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад цеванрабдан написал:

в студенчестве парни кыргызы привезли " Аз и я ", помню, как украдкой читали по очереди.) уважая Сулейменова за смелую по тем временам трактовку, думаю, что он заблуждается.

в дальнейшем особо не следил за спорами по поводу авторства и среды написания " Слова.." , но по поводу тисовой кровати в памяти остались кое какие пассажи типа того, что тис, чем то не характерен для тюркских обрядов.

p.s. на лавры Ашина Шени не претендую)

 

Во первых - сон то Светослава/Свендослава (это к тому что хвойное дерево Тис якобы не характерен тюркам, возможно растёт на Алтае). Во вторых - не важно на чём лежит покойник, тут акцент на то что тело покрывают чёрной паполомой, осыпают жемчугом из колчанов, ставят вино. Сколько искал, не попадался мне этот обряд или похожий . Ну и расскажите, почему  ТИС  "чем то" не характерен для тюркского обряда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад arkuk написал:

Во первых - сон то Светослава/Свендослава (это к тому что хвойное дерево Тис якобы не характерен тюркам, возможно растёт на Алтае). Во вторых - не важно на чём лежит покойник, тут акцент на то что тело покрывают чёрной паполомой, осыпают жемчугом из колчанов, ставят вино. Сколько искал, не попадался мне этот обряд или похожий . Ну и расскажите, почему  ТИС  "чем то" не характерен для тюркского обряда.

похоже, что не надо было вставлять мне коммент в пост обращенный к Ашина Шени.

я ведь заранее написал, что " особо не следил " и ни на что не претендую.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад цеванрабдан написал:

похоже, что не надо было вставлять мне коммент в пост обращенный к Ашина Шени.

я ведь заранее написал, что " особо не следил " и ни на что не претендую.

 

От него много информации на эту тему.  А так  "мы всем рады".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2017 в 16:11 Zake написал:

Тогда и китайцы "Поднебесной", со своим культом Неба, тоже тенгрианцы? Это же абсурд!

Поэтому хочу узнать мнение других форумчан.

Якуты в старину называли "Небо" - "Таҥара", современные так не называют. Это я узнал из словаря Пекарского. В словаре Пекарского непонятны, забыты порядка 60-70% слов. Словарь Пекарского есть в общем доступе в 3-х томах http://sakhatyla.ru/books

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По теме тенгрианства. Покопался и нашёл интересные аналогии. Тенгрианство, похоже пришло из тех времён, когда языки не были разделены. То есть тогда, когда люди (homo sapiens) ещё не разошлись из Прародины в Эфиопии. Похоже уже тогда Небо и Бог были синонимами. Для верующих это будут времена Адама или его правнука Ноя, этот миф похож на якутский, но имена Адама и Ноя наши предки не знали, их звали по другому, наверное Эр (Мужчина) и Дьахтар (Женщина). 

1) Китайск. Небо - Тянь. 2) Японский - Небо - Тен. 3) Этруск. Бог - Тина. 4) Шумерск. Бог - Дингир. 4) Древнегреч. Бог - Тео. 5) Португальск. Бог - Деус. 6) Вьетнамск. Бог - Тан. 7) Маратх. Бог - Дева. 8) Ацтекск. Бог - Теотль. 9) Майя Небо - Чан. 10) Шона (народ из Зимбабве) Небо - Денга, 11) Славянск. Бог - Дый 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ведь и в тюркских каменных надписях термин "Täŋri" означает небо, и в некоторых конструкциях "сверхъестественную силу". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Кыргызстане вновь говорят о признании тенгрианства религией

https://rus.azattyq.org/a/radio-azattyk-kyrgyzstan-tengrianstvo/29542471.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорил и повторяю - молодцы братья кыргызы-тенгриане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас