Гость

Тенгрианство

592 сообщения в этой теме

Ув. Тыныч - такой вопрос, Вы упоминаете парнокопытных — есть в Коране информация об этом. Встречал сентенции о запрете еды непарнокопытных в Библии, сейчас уже не вспомню.

Уважаемый Рустам аkе, в Kоране есть аят,где есть упоминание про сkот..

Сура "Ан Нахль" 5 аят: وَالْأَنْعَامَ خَلَقَهَا ۗ لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ 

Перевод: "Он также сотворил скот, который приносит вам тепло и пользу. Вы также употребляете его в пищу."

смысловой перевод: "Аллах сотворил домашнюю скотину для того, чтобы она приносила вам пользу и служила вашим интересам. Вы используете шерсть, подшерсток и шкуру скотины для изготовления теплой одежды и постелей, а также для утепления домов. А наряду с этим вы употребляете в пищу мясо этих животных."

Слово "сkот"(аль Ан'ам) по единогласному мнению знатоkов обозначает травоядных животных.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати у турков, у некоторой их части определённо есть связи с Центральной Азией. Об этом говорит наличие у них гаплогрупп N1c1-F4205 и линии N1c2, характерных для монголов, казахов и бурятов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой части ? Сколько %-ов ?

Эти гаплогруппы в основном у якутов ?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Актуальные выборки по туркам вряд ли имеются. На мой взгляд, если брать во внимание гаплогруппы: C,Q,N1c1, N1c2 и О, то в сумме  не более 10%.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.07.2016 в 12:19, Atygai сказал:

 

интересно на сегодня в тюркском языке сохранилось это слово "мовал"?

 

какие слова могут иметь созвучие с этим словом, которые означали бы "Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными"

 

 

Быть может это искаженная передача слова от корня "моң" - печаль, тоска?

Еще в 18 веке в письмах татарского предводителя восстания Батырши повелительное наклонение второго лица единственного числа выступает в  форме -гыл/-гел: саклангыл, баргыл, белгел, эйтгел.

Видимо и здесь аффикс - гал  выражает повелительное наклонение.

Тогда моңгал>моңал - букв. "печальтесь"

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЕНГРИАНСТВО ОРХОНСКИХ УЙГУРОВ

Колин Макеррас, доктор исторических наук,
Университет Гриффит, Австралия

Несмотря на приказ Моу-ю кагана (759-779) в 763 году, древняя первоначальная вера тюркских народов, что прежде была превалирующей религией уйгуров, осталась в силе. Карабалгасунская надпись запечатлела часть приказа в пользу новой веры и отмечает некоторые признаки которые манихейцы надеялись искоренить:

“Да уничтожит огонь изваяния и изображения демона; да будут те кто молятся духам и падают ниц пред демонами … (трех знаков не хватает) и да примет народ Религию Света. Пусть [страна] с обычаями варваров и дымящейся кровью изменится в страну где народ питается овощами; и пусть государство, где мужи убивают, превратится в страну где поощряются хорошие работы”.

В 765 году, через два года после выхода приказа, уйгурские генералы совещались с магами и молили о прорицании перед тем как выступить в поход в Китай. Они также приказали этим религиозным лидерам вызвать ветер и снег; и когда погода изменилась дав решающее военное преимущество уйгурам, магам воздали должное за поддержку элементов. Я уже отмечал возможное возрождение тюркских культов в правление Тун Бага (779-789), и скорее всего племена что кочевали в пределах уйгурской империи далеко от столицы продолжали практиковать свою древнюю веру.

Даже среди манихейских уйгуров, признаки веры запрещенной в 763 году все еще могут быть обнаружены под личиной. Обратимся к следующему наблюдению Тамима ибн Бахра:

“И среди чудес страны Тюрок есть камни у них, с помощью которых вызывают они дождь, снег, холод и так далее, по собственному желанию. Истории о камнях этих в их владении хорошо известны и распространены и ни один тюрок не отрицает их. И эти [камни] в особенном владении короля Тогузгузов и ни один другой из их королей не владеет ими”.

Сами каганы всерьез относились к этой силе даже много лет спустя обращения в манихейство. Другим удивительным наследием прошлого было уважение оказываемое Отюкену, священному лесу традиционной тюркской религии. Уйгурские манихейские тексты упоминают это божественное место с должным почтением, не давая и намека на то что его статус мог измениться с приходом Религии Света. 

[Mackerras, Colin. The Uighurs. // in Denis Sinor (ed.), The Cambridge History of Early Inner Asia. Cambridge University Press, 1994 - p.334-335]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 9 июля 2003 г. в 18:24, Гость Кыргызбай сказал:

Известно, что кыргызы и не только кыргызы, но и почти все народы ЦА поклонялись Хан-Тенири и Умай-эне. Но позднее большинство народов ЦА приняли ислам, который так и не смог прижиться к культуре кочевников (по крайней мере кыргызов). До сих пор я слышу упоминание Хан-Тенири и Умай-эне в разговорах кыргызов и некоторые языческие действия. Более того кыргызы никогда не отличались набожностью я имею в виду ислам и считая себя мусульманами не относились к исламу как относятся например узбеки и уйгуры.

Все таки язычество крепко сидит в душах народа.

Как вы думаете уважаемые участники форума возможно ли возрождение Тенгрианства и нужно ли оно нам? Может кто то имеет дополнительные интересные сведения о Хан-Тенири и Умай-эне?

С уважением,

Кыргызбай

Приветствую всех форумчан.

 я безмерно рад что у нас в КЗ есть люди которые хотят возродить религию предков, а также рад что такие люди есть в других республиках. У вас даже   старшее поколение говорит об этом - у нас такого нет, не слышал. Возрождение возможно и нужно, главное чтобы об этом  как можно больше говорили и зарегистрировали  в республике.
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 9 января 2012 г. в 18:15, Мэргэн сказал:

Считают ли так, все казахи?

К несчастью так считают не все. Кто-то на форуме говорил " что это за религия где нет писаний, храмов, пророков" В Тенгрианстве нет всего этого, люди молились небу- богу и не боялись его  потому что они были его детьми а не рабами. А писания написал человек смертный, но верующим внушили что это божие послание.
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЕНГРИАНСТВО ЕНИСЕЙСКИХ КЫРГЫЗОВ

Майкл Дромпп, доктор исторических наук,
Университет Родса, США

Когда речь заходит о религии кыргызов, стоит вспомнить что после их уничтожения уйгурской империи в 840 году, кыргызский правитель запросил у Китая жалование титулом Тенгри Каган - показывая что культ небо-бога Тенгри, известного среди тюрок и уйгуров, было также распространен и у кыргызов. Как известно, китайцы не решились даровать столь могущественный титул кыргызскому кагану. Енисейские рунические надписи также содержат отсылки к Тенгри, в основном в фразе tengri elim, “моя божественная сфера”, при этом видение Тенгри как могущественного божества хорошо видно в одной надписи содержащей фразу üze Tengri yarlıkadı, “Тенгри высшим приказом повелел”.

Смерть у кыргызов сопровождалась особыми ритуалами; плакальщики обходили тело по кругу дважды стеная, но при этом не резали себе лица как делали то многие другие тюркские народы (хотя по меньшей мере один источник, Танхуэйяо, утверждает что жены их изрезывали себе лица по смерти их мужей). Худуд ал-Алам дает сведения что кыргызы чтили огонь и кремировали умерших. Гардизи подобного не говорит, но вместо этого настаивает на том что кыргызское отношению к огню как к “чистейшему из творений” было причиной их кремации умерших. Тем не менее стоит отметить что огонь и дым использовались многими тюркскими народами в целях ритуального очищения, включая восточных тюрок (Коктюрок) чьими главными объектами поклонения были высший бог Тенгри и его спутница Умай, наряду с упомянутым ранее ıduk yer sub. 

Кыргызы воздвигали надгробные надписи руническим письмом также использовавшемся тюрками и уйгурами, хотя кыргызы использовали некоторые вариации. Некогда считавшиеся более древними чем древнетюркские надписи монгольского плато, эти надписи на самом деле современны им или моложе (8-11 века). Найдено более 140 подобных памятников. Поскольку надписи на этих памятниках довольно коротки и обычно выражают сожаления покойника о мирских вещах, что он утратил, они (в отличие от ранних надписей тюрок) мало говорят политической истории кыргызов хотя и дают информацию об отношениях с Китаем и Тибетом. 

Гардизи также упоминает шаманов среди кыргызов: эти шаманы собирались в определенные дни и входили в транс под сопровождение музыкальных инструментов. Гардизи комментирует что кыргызы потом спрашивали у шаманов о многих вещах касательно будущего, "будь то бедствие или изобилие, дождь или голод, беспокойство, оборона или завоевание врагов. И говорят они обо всем и большая часть обычно происходит в точности как предсказано". Сведения Гардизи повторяются в арабоязычном повествовании Аль-Марвази раннего 12 века. Попытки показать что согдийцы распространили манихейство у кыргызов успехом не увенчались.

[Drompp, Michael. The Yenisei Kyrgyz from Early Times to the Mongol Conquest //Hasan Celâl Güzel, C. Cem Oguz Osman Karatay (ed.). The Turks, vol. 1: Early Ages. - Yeni Türkiye Publications, 2002 - p.485]

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28 января 2016 г. в 23:32, Bolat сказал:

Бог один, что у христиан, что у мусульман, что у евреев, что у древних тюрков Тенгри, каждому народу, в разные времена Бог отправлял своего пророка, поэтому разные народы веровавшие в единобожие называли его по своему, у Бога много имен.

А почему люди не любят друг-друга, это уже другой вопрос, скорее риторический.

Бог никому  и никогда не отправлял пророков, это выдумки людей. В тенгрианстве нет пророка а есть Тенгри и люди которые его почитают - его дети .

Дети а не рабы. Всё.
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЕНГРИАНСТВО ТЮРОК-ШАТО

Вольфрам Эберхард

Как и большинство тюркских племен в Центральной Азии, шато имели две религии. Помимо буддизма древний тюркский "Бог Неба" все еще почитался ими. После покорения Северного Китая шато также поклонялись богам китайской официальной религии, что означало что они проводили большие церемонии в летнее и зимнее равноденствия. Однако, например, в 927 году во время зимнего равноденствия они принесли подношения вне города "варварскому богу". Источники не дают объяснения что за бог это мог быть, но мы узнаем что летом того же года император принес подношения "тюркскому богу" на "холме белого маршала", а в 924 году дары были предложены "Небесносу Богу" на "Грозовой Горе" (Лэйшань у Лунмэня в Хонане).

"Небесный Бог" (тяньшэнь) это термин обозначающий хорошо известную центральную фигуру пантеона всех тюркских племен, начиная со времен хуннов; "тюркский бог" или "варварский бог" должны обозначать то же божество. Так что мы видимо что шато поклонялись тому же богу что и все тюркские племена до них; можно вспомнить что тоба также поклонялись этому же богу в первый период своего правления в Китае, лишь позже объединив "Небесного Бога" с древним китайским "Богом Неба" (Тянь). Хотя мы располагаем некоторыми данными о том как поклонялись этому богу тоба, мы ничего не знаем о форме культа у шато.

Лишь одно свидетельство может дать некоторое объяснение: когда один из императоров шато умер в 942 году, два из его лучших коней были приведены к "Западной Горе" (Сишань) и принесены в жертву там. Возможно что жертва на "холме белого маршала" (байсимабо), упомянутая выше, также была конем. Как нам известно, конь был важным подношением у всех тюркских племен. Интересна еще одна деталь: большиснтво жертв приносились на вершине горы; это тоже типично для тюркских религиозных обычаев; тоба даже сжигали своих умерших на вершине гор.

В прошлом исследовании (Lokalkulturen im alten China) я попытался показать что некоторые из этих священных гор тюрок были вулканическими горами с небольшим озером на вершине. Некоторые из таких гор были почитаемы, но наиболее важные из всех находились в северном Шаньси; это было особое культовое место тоба. Однажды один шато, по имени Ян Куан-юань, отправился к этой горе-озеру и преподнес бумажных коней, бумажных верюлюдов и бумажные деньги. Поскольку все подношения исчезли в озере, он был убежден что однажды станет императором Китая. Это еще один древнетюркский обычай, хотя использование бумаги вместо самих животных и подношение бумажных денег демонстрируют китайское влияние.

Другой род "испытания" был типичен среди шато: в 935 году высокопоставленный чиновник получил назначение не в результате экзаменовки или его прежнего статуса, а в результате жребия. Имена кандидатов написали на кусках бумаги, которые затем положили в эдакую бутылку, сделанную из стекла. Ночью жгли ладан и молились "Небу". На следующее утро один кусок бумаги вытащили из бутылки, и кандидат, чье имя было написано на этом куске, получил назначение.

С другой стороны, шато были буддистами. Следует признать что помимо индийского, китайского, японского и тибетского вариантов буддизма, существовал особый "тюркский буддизм", отличавшийся от других форм буддизма. Например, мощи Будды, такие как зубы и кости, важные объекты поклонения в Индии и Китае, не интересовали шато. Зуб Будды, привезенный из Туркестана в 928 году, был выброшен, другой зуб, привезенный из Кашмира корабле в восточный Китай в 941 году шато совершенно не заинтересовал.

Императоры шатосских династий любили посещать знаменитые буддийские пещеры в Лунмэне в Хонане. В лето 931 года и 934 года молитвы к дождю были произнесены в Лунмэне в присутствие императора, зимой 934 и 936 молитвы к снегопаду имели место. Другие посещения императора произошли в 924, 932 и 933 годах. Пещеры Лунмэня были построены тобасцами около 500 года, немногим после завершения Юньканских пещер. Эти пещеры без сомнения буддийские. Многочисленные визиты тобасских императоров в эти пещеры однако имели и другую причину. Как известно тоба, как и большинство тюрок, имели пещерный миф и связанный с ним культ пещеры. Возможно эти буддийские пещеры были адаптацией старого национального культа тоба к поздним буддийским культам; схожее возможно и для шато. По меньшей мере было крайне необычно использовать эти старые тобасские пещеры для молитв к дождю и снегу. Также следует заметить что в своем скульптурном искусстве шато любили использовать тобасское искусство как их эталон. Шато, как другие тюрки и монголы, живо интересовались скульптурой, в отличие от китайцев, признававших скульптуру не как искусство, а лишь как ремесло.

Среди божеств принесенных буддизмом в Туркестан и Китай были "четыре небесных короля", стражи четырех сторон света. Манускриты найденные в Хотане показали что один из этих "Небесных Королей", Пишамэнь (Вайшрамана), был особо почитаем по крайне мере частичным тюркским населением Хотана. Согласно моему убеждению, центральноазиатские тюрки идентифицировали старого тюркского "Небесного Бога" (Тяньшэнь) и буддийского "Небесного Короля" (Тяньван). Причина, по которой они выбрали Вайшраману, может быть такова, что Вайшрамана был небесным королем севера и в некотором роде воином-героем, личность которая должна была быть ближе к воинственным степным племенам Центральной Азии чем все остальные буддийские божества. Этот Вайшрамана сыграл важную роль и в шатосском буддизме. Первый лидер шато, Ли Кэюн, однажды в молодости молился в храме Вайшраманы в его родной области (около 860 года) и ответ бога стал важным для его будущего. Последнего императора династии Поздняя Тан гадатель сравнивал с Вайшраманой. Основатель династии Поздняя Цзинь также однажды молился в храме Вайшраманы у стены города в Шаньси и позже одержал победу благодаря помощи этого бога. В тот период культ Вайшраманы не был распространен среди китайского населения.

[Eberhard, Wolfram. Conquerors and Rulers: Social Forces in Medieval China - Leiden: E. J. Brill, 1952 - p.92-96]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Я сделался владыкой не по своей храбрости,
Я стал владыкой по велению Тенгри, моего отца!
Я сделался владыкой не из-за удивительных своих достоинств;
Я стал владыкой по велению моего отца - Хан-Тенгри;
Он даровал мне победить хитрых врагов!" 

Чингисхан


[Алтан Тобчи, 1973, с.123]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 21 February 2017 at 2:26 PM, Ашина Шэни said:

ШАМАНЫ У ГУННОВ

Отто Мэнчэн-Хэлфэн

Литорий, один из полководцев Аэция, был, предположительно, последним римским военачальником, который выполнял перед сражением древние языческие обряды. В 439 г. под стенами Тулузы его армию уничтожили вестготы, самого его ранили, взяли в плен и казнили. Римляне, утверждал Проспер, потерпели поражение, потому что Литорий отказывался слушать советы своих офицеров. Вместо этого он доверял прорицателям-гаруспикам и предупреждениям демонов. Можно ли верить Просперу?

Возможно, не является принципиально важным то, что Идатий в своей хронике ничего не сказал о пророчествах. Он едва упомянул о войне 439 г. Кроме того, он мог думать, что, если один из самых доверенных военачальников Аэция, к которому он испытывал глубочайшее уважение, окажется язычником, это повредит имиджу великого генерала. Молчание Сальвиана представляется более важным. Он жил в Галлии и, должно быть, знал Литория, Всегда готовый обвинить своих соотечественников во всех возможных грехах, Сальвиан ни за что не обошел бы молчанием «преступление» Литория, если бы полководец его совершил. По словам Сальвиана, римляне проиграли войну, потому что, в отличие от готов, они возлагали надежды не на Бога, а на гуннские вспомогательные части.

Наличие у Литория в армии профессиональных римских предсказателей маловероятно по другой причине. В тяжелые времена христианское правительство было вынуждено терпеть упрямое язычество исключительно способных полководцев. Так, например, в 409 г. антиязыческий закон временно отменили из-за Генерида. Но после этого эдикты, грозившие смертной казнью тем, кто рискнет прибегнуть к совету пророка, оглашались один за другим. Маловероятно, что в 438 г. римский генерал стал бы рассматривать внутренности жертвенных животных, прежде чем вступить в бой с врагом.

И все же обвинения Проспера должны иметь зерно истины. Если мы примем во внимание, что войска под командованием Литория были гуннскими, объяснение становится очевидным. Не Литорий, а его гунны хотели узнать исход сражения, в котором они собирались участвовать. Языческий обряд выполнили не римские, а гуннские пророки. Гунны Литория сделали перед Тулузой то, что 12 годами позже Атгила, «человек, который искал знаки и пророчества во всех военных действиях», сделал накануне сражения на Мавриакских полях: он решил заглянуть в будущее с помощью гаруспиков. В IX в.булгары перед сражением «обычно практиковали магию, ритуалы, заговоры и гадания» («ехеrсеrе incantations et ioca et carmina et nonnulla auguria»).

Гуннские предсказатели упоминаются и у Приска. На банкете при дворе Атгилы он заметил, что царь щиплет Эрнака за щеки и смотрит на нега спокойными глазами. Приск был удивлен, что Аттила уделяет мало внимания другим сыновьям - только этому. Он узнал от говорившего на его языке гунна о следующем: пророки предрекли Атгиле, что его genos (народ) потерпит неудачу, но будет восстановлен этим сыном. Можно предположить, что эти пророки и были гаруспиками Приска и Иордана.

Гуннские пророки в то же время могли быть шаманами. Шаманы тюркских племен на Алтае, проинформированные своими духами, иногда предсказыевли будущее. Они также имели опыт в интерпретации всевозможных знамений, но они не обладали монополией в том, что Боден назвал «нечаянными предсказаниями». То же самое справедливо для бурятских шаманов. Монголы, как правило, делали различие между пророками и шаманами. Но, как это часто бывает, нам следует воспротивиться искушению - на основании обычаев и практик более поздних степных народов делать вывод о том, как обстояли дела у гуннов. То, что последние имели шаманов, не подлежит сомнению. Каш в именах Атакам и Зекам - это qam, тюркское слово, обозначающее шамана. Судя по именам двух высокопоставленных гуннов, шаманы, вероятно, принадлежали к высшему классу гуннского общества. Ιερεις у Малалы - это, должно быть, шаманы.

[Otto J. Maenchen-Helfen. The World of the Huns - Berkeley-Los Angeles-London: University of California Press, 1973 - p.267-269]

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МОЩЬ ШАМАНОВ ОРХОНСКИХ УЙГУРОВ

Бо Юань-куан и другие пошли к западу от субпрефектуры Линьтай чтобы выяснить насколько сильны были тибетские враги. Поскольку луна светила ярко, они подумали что было бы лучше если бы было темно, поэтому уйгуры приказали своим магам вызвать ветер и снег. На рассвете была битва. Все тибетцы насквозь продрогли и замерзли. Их луки и стрелы стали бесполезными, они закутались в войлок и еле тащили ноги. Юань-куан и уйгуры последовали за ними и перебили их, усеяв равнины их телами.

Старая история династии Тан, глава 195

[Mackerras, Colin. The Uighur Empire according to the Tang dynastic hystories - Columbia: University of South Carolina Press, 1973 - p.82]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Saturday, July 16, 2016 в 22:05, Samtat сказал:

Кстати у турков, у некоторой их части определённо есть связи с Центральной Азией. Об этом говорит наличие у них гаплогрупп N1c1-F4205 и линии N1c2, характерных для монголов, казахов и бурятов.

А может это из за крымско-татарских и ногайских мухаджиров.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может. А может это от племени кайи, или других родов центрально-азиатского происхождения .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, но поклоняются же Единственному тому, кто создал небо и землю, и называют его богом. Ему в жертву они приносят лошадей, быков и мелкий скот и своими жрецами ставят тех, которые, по их мнению, могут дать им предсказание о будущем".

Византийский историк Феофилакт Симокатта

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Simok/07.php Книга 7, глава 8, пункт 14

[Великая Степь в античных и византийских источниках: Сборник материалов / Составление и редакция Александра Николаевича Гаркавца.– Алматы: Баур, 2005. – с.625]

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти