s.reily

Тайбуга

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад Zake написал:

Для вас конечно это бред!

Кераит были в Могулистане. Я думаю что это именно абак-кереи (по шежире они выходцы из Старш жуза). В их составе есть и баркы, имхо отголосок могулистанских барки. 

Думайте, что хотите, но это всего лишь ваши фантазии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад Zake написал:

Для вас конечно это бред!

Кераит были в Могулистане. Я думаю что это именно абак-кереи (по шежире они выходцы из Старш жуза). В их составе есть и баркы, имхо отголосок могулистанских барки. 

Абак назван Уйсуном, уйсунов не было в Могулистане, вообще нет ни одного упоминания уйсунов там.

По шежире Уйсунов он толи внук толи правнук Майкыбия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад Zake написал:

А он согласен с Юдиным, что часть керейт выходцы из Могулистана.

Уже обсуждали это. 

К Сибирскому юрту он относит ашамайлы-кереев. Если я правильно понял  ув АКБ

По моему он предельно туманно высказал свою точку зрения, но я не об этом, можете сколько угодно обсуждать это на форуме, но форум это не наука а простое обсуждение. Ваша точка зрения никак не будет представлена в науке пока кто нибудь не напишет статью про это. Пока есть только версия емнип Муканова о том, что керей это кереит, а Тайбуга кереит-керей (без всяких там могулистанов). Но уровень ее аргументированности слабый. С ним в статье я спорить буду, с вашими фантазиями здесь вряд ли,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.03.2018 в 18:16 asan-kaygy написал:

Так сын с таким именем не известен ни по какому другому источнику, А Он-ханов могло быть много. Я уже троих-четверых синхронных насчитал по разным источникам.

 

1) Имена в источниках не всегда совпадают. Что уж говорить, если даже имя самого Чингизхана и его сыновей известны нам совершенно по разному. На скидку - Темурджин и Темучин, Тули и Толуй, Джучи и Тоссук, Угетай, Октай и Угэдэй и т.д.

 

2) По Есиповской летописи не известно и настоящее имя Он-хана, Тугрул. И ничего ведь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.03.2018 в 18:24 asan-kaygy написал:

Никто и не пытается ее искажать, в вашей летописи во первых, нет упоминания о их кереитстве

 

Летопись не моя, а Есиповская.

Во-вторых, как указывает Zake и я с ним полностью солидарен, о принадлежности Он-хана и его сына Тай-Буки к племени керей[т] можно понять из смысла летописи с привлечением и сопоставлением ее с другими источниками про керейтского Он-хана.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.03.2018 в 09:23 Zake написал:

Еще раз повторю свой вопрос.

Сколько было царей Он-ханов, которые враждовали с Чингизом и у которых Чингиз отжал царство?

 

Прекрасная постановка вопроса. Даже больше ничего и не требуется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.03.2018 в 09:27 asan-kaygy написал:

 персонаж, живет на Ишиме, Тоболе и Иртыше, кереитов там не было в конце 12-самом начале 13 века.

 

Может поделитесь в каком источнике об этом говорится?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.03.2018 в 10:16 asan-kaygy написал:

АКБ, доказывайте что он выходец из Могулистана )))

 

Извините меня, но у меня такое чувство, что со мной говорит десятиклассник.

Это в вашем искаженном понимании источников улус Чингизхана, Керейтский и Найманский улусы находились в восточной Монголии и Забайкалье.

При объективном же чтении становится очевидно, что все они располагались на западной стороне Алтая и были соседями. К тому же Чингизхан до того не имел собственного улуса, государства, а отнял его у Тугрул-хана, то есть овладел Керейтским улусом.

Эти все области в мусульманских источниках называются Мугулистаном, по-русски Монгольский улус или Монголия средневековая, которую вы путаете с созвучной современной Монголией.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.03.2018 в 10:35 Zake написал:

К Сибирскому юрту он относит ашамайлы-кереев. Если я правильно понял  ув АКБ

 

Конечно, да!

 

Юго-Западную Сибирь минимум как 500 лет населяют керейские поколения ветви ашамайлы, названной по их общей крестообразной тамге (ашамайлы это не род и не племя, а название группы родов и племен).

До сегодняшнего дня из всех представителей казахских племен больше всего кереев в Тюменской, Омской областях и степной части Алтайского края, в также в смежных областях Казахстана - в Кокшетауской, Петропавловской и Акмолинской  областях.

Когда точно и при каких событиях они пришли сюда спустившись вниз по Иртышу и расселившись по Ишиму, Тоболу и Иртышу это уже другой вопрос.

 

Кстати в перечисленных субъектах РФ и РК никогда не было и до сих пор нет ни единого салджиута, ойрата, баргута, а кыпчаки в указанных субъектах РК меньшинство, а в субъектах РФ вообще их нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад АксКерБорж написал:

 

Извините меня, но у меня такое чувство, что со мной говорит десятиклассник.

Это в вашем искаженном понимании источников улус Чингизхана, Керейтский и Найманский улусы находились в восточной Монголии и Забайкалье.

При объективном же чтении становится очевидно, что все они располагались на западной стороне Алтая и были соседями. К тому же Чингизхан до того не имел собственного улуса, государства, а отнял его у Тугрул-хана, то есть овладел Керейтским улусом.

Эти все области в мусульманских источниках называются Мугулистаном, по-русски Монгольский улус или Монголия средневековая, которую вы путаете с созвучной современной Монголией.

 

Не смешите всех такой географией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Может поделитесь в каком источнике об этом говорится?

 

Все будет в статье, но мне кажется источники видели вы хотя бы часть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад АксКерБорж написал:

 

Летопись не моя, а Есиповская.

Во-вторых, как указывает Zake и я с ним полностью солидарен, о принадлежности Он-хана и его сына Тай-Буки к племени керей[т] можно понять из смысла летописи с привлечением и сопоставлением ее с другими источниками про керейтского Он-хана.

 

Есиповская летопись, безспорно, только нет там ни одного упоминания о кереитстве Тайбуки, также ни в одном источнике не сказано про такого сына у Ван-хана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад АксКерБорж написал:

 

1) Имена в источниках не всегда совпадают. Что уж говорить, если даже имя самого Чингизхана и его сыновей известны нам совершенно по разному. На скидку - Темурджин и Темучин, Тули и Толуй, Джучи и Тоссук, Угетай, Октай и Угэдэй и т.д.

 

2) По Есиповской летописи не известно и настоящее имя Он-хана, Тугрул. И ничего ведь.

 

1. Имена схожие все, так что объясните мне какой сын Он-хана кереитского из одного емнип известного являлся Тайбугой и почему его жизнь по ССМ и РАДу не совпадает с Есиповской летописью

2. Идентичность Он-хана из летописи и Тугрула это ваши домыслы, поэтому их и нет в летописи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас