Гость Урал

Боевые искусства тюрков.

Рекомендованные сообщения

Гость Chono

Hah, kruto! U Mongolov samyi znamentyi stil' boya, kotoraya ne bor'ba, naverno Bandi-Zo, oznachaet na tibetskom "meditiruyuschii kot". Kak budto by lamy osobo chasto polzovalis :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторая часть все же высадилась. Есть рисунки японских современников отображающие сцены боя, там одежда и оружие изображены довольно достоверно.

Десантировался небольшой авангард, который опрокинул японскую оборону и даже захватил ряд укрепленных городков на побережье. Ввиду неблагоприятных условий монголы не получили поддержки от основных сил (на кораблях). Отряд отошел на плавбазу. Налетел камикадзе. Лищь небольшая часть смогла выбраться на берег, но тем не менее, повела активные действия, добивали всем скопом, включая подошедших самураев с Хоккайдо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость kypchak

на счет вайнахов.

думаю невелика доблесть сидеть у себя в горах и кидатся оттуда камнями.

Монголы прошлись по всему кавказу, не задерживаясь особо. ну там с аланами (осетинами) были разборки. Может Джебе и Субэдэй отмели храбрость вайнахских племен, но что бы признать народом войном нужно было бы действительно одолеть монголов в открытом поле, грудь в грудь а не прятатся в горах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий
на счет вайнахов.

думаю невелика доблесть сидеть у себя в горах и кидатся оттуда камнями.

Монголы прошлись по всему кавказу, не задерживаясь особо. ну там с аланами (осетинами) были разборки. Может Джебе и Субэдэй отмели храбрость вайнахских племен, но что бы признать народом войном нужно было бы действительно одолеть монголов в открытом поле, грудь в грудь а не прятатся в горах

Круто! Единственные, кого боялся и страшился Чингисхан, так и Субудай

были меркиты! А не японские самураи, европейские рыцари и даже не

кыпчакские батыри и русские чудо-богатыри, как ныне заявляют.

Когда стотысячная монгольская армия осадила крепость Тайхая, Тохтоо

Боко с двумя сыновьями, один из них Чилаун от дочери Чингисхана,

вновь прорвался через монгольское окружение, уложив по пути несколько сотен. Потом Чингисхан погнался за ними в Алтай и не смог

догнать и одолеть. И так длилось это военная компания 39 лет!

Противостояние монгольских армий с единственным уцелевшим меркитом в 1180 г. Тохтоо Боко и его сыновьями!

Правда тогда уцелел еще один человек, но он трусливо бежал, куда глаза глядят и основал целый народ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Chono
:lol: mdaaa.... a ya chital v CCM chto tatary byli samymi strashnymi vragami dlya mongolov...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chuluu

рекомендую книгу Армии мусульманского Востока. VII-XI века Николле Д. много фото и рисунков, можно узнать о тактике использовавшейся мусульманскими армиями. о вооружении мусульманских войнов. кстати нашел в монголии книгу Груссе Р. на русском языке в серии ЖЗЛ сплошная публицистика это всеравно что цитировать Радзинского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

В художественных фильмах, сделанных в Поднебесной обычно ханьские герои сражаются с огромными толпами и одерживают над ними победы. В реальности, не читал ни одного документа подтверждающего этот факт. Наоборот, наши кочевники проявляли всегда великую доблесть, побеждая гораздо более многочисленных и обученных сражаться в тесном строю противника. Если позволите, приведу несколько фактов, подтверждающих факт причастности кочевников Востока к боевому искусству, зародившимся и бытовавшему видимо именно среди них!

Так мусульманин Джафар-ходжа из тайного клана саев или саков, старейшин племен Западного края, лучший тайный агент и знаменитый полководец Тай-цзу, махая огромной секирой врывался прямо в огромный строй врагов и фехтуя им, буквально летая над головами врагов выкашивал целые отряды как густую траву! :tw2:

Немалой силой обладал и командир сотни особо доверенных телохранителей Тай-цзу Джамаль-ходжа мекрит. Джафар в горах Кунлуня встретился с старцем-даосом и долго они просидели испытывая друг друга! Потом монах сказал, что признал гуна т.е. представителя тайных организаций. И этот Джафар участник всех сражений эпохи Тай-цзу и его сынов и внуков, прожил до 118 лет!!! (Храпачевски)

Уннугундуры – наемники на службе Римской империи, пришедшие из Сина унны отрядами с численностью 30-40 человек легко разбивали огромные толпы весьма громадных и сильных, но очень уж неповоротливых врагов, вроде вандалов и готов. Так 300 наемников гуннов разбили более 10 000 отряд готов, убив 1100 врагов! (Худяков). Врядь ли этот момент можно обьяснить только ловким владением аркана и примитивного лука. Готы тоже были вроде не лыком шиты, давно научились защищаться от простого обстрела из лука на дальние расстояния. :tw1:

Так вот БИ в Китае, как это достоверно устанавливается, появляется в монастыре Шао-илинг во времена династии Юань. Когда разгромленные монголами чжуржчжэни и кытаи, потомки табгачей бежали в монахи, не желая превращаться в крестьян и не желая служить монголам. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боевые искусства китайских монахов исключительно ритуальные, они не для сражений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот БИ в Китае, как это достоверно устанавливается, появляется в монастыре Шао-илинг во времена династии Юань. Когда разгромленные монголами чжуржчжэни и кытаи, потомки табгачей бежали в монахи, не желая превращаться в крестьян и не желая служить монголам.

Откуда это известно? Если это итог выкладок, приведённых Вами выше, то ваша логика хромает на обе ноги.

Пока что это одни пустые словеса.

Боевые искусства китайских монахов исключительно ритуальные, они не для сражений.

Если вы имеете ввиду сегодняшних шаольньских манахов, то - возможно.

Ведь Шаолиньская традиция прервалась ешё в 17 веке, после бойни учинённой маньчжурами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr
Ведь Шаолиньская традиция прервалась ешё в 17 веке, после бойни учинённой маньчжурами.

Все народ сказки Музрукова с Поповым пересказывает.

1. Не все монахи Шаолиня были мега-бойцами.

2. Не всех шаолинских монахов-воителей уничтожили манчжуры

3. Шаолинь никто не уничтожал и был он один-единственный в провинции Хэнань.

А по топику - полный бред. Ударные единоборства трудноприменимы с точки зрения закованного в броню всадника, в отличие от техники захватов, бросков, заломов и удушений. Значит таковых в традиции тюрков, монголов, маньчжуров Нурхаци не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джафар был уйгуром! Уйгуры всегда имели хороших воинов и мусульманские

локтевые системы. Кульсинат видимо у них существует со времен Джафара.

Боевые искусства включают не только кулачный бой и борьбу, но и

фехтование с помощью различного оружия и джигитовку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shalkar
3. Шаолинь никто не уничтожал и был он один-единственный в провинции Хэнань.

А не в Ганьсу разве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Б у л а т

У тюрков есть отличная своя система рукопашного боя под названием 'Кара Каплан' (Чёрный тигр). Сейчас Кара Каплан сохранился только в Уйгурии, насколько мне известно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кара Каплан - вроде огузский (Атропатена) новодел :angry:

Он к уйгурам имеет такое же отношение, как Алп-Илитбер к

мидийцам. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Б у л а т

Это новость для меня Урянхаец. Вы могли бы привести ссылку?

Про Кара-Каплан я прочитал в одном местном башкирском издании, там именно связь проводится Кара Каплана с китайским Хунгаром (стилем тигра).

Что касается уйгур, у них очень много мастеров восточных единоборств, общение с китайцами и тибетцами в Синьцзяне сказалось :) ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Б у л а т

И ещё Каплан с какого тюркского языка переводится как 'тигр'?

У башкир тигра называют юлбарыс, юлбарс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И ещё Каплан с какого тюркского языка переводится как 'тигр'?

У башкир тигра называют арыслан или арслан...

Это слово КАБЫЛАН = "леопард". Думаю И у башкир, как у многих тюрок, это слово также используется в качестве ИМЕНИ, даваемого мальчикам.

Происходит скорее всего от корня КАБ - "хватать, сжимать, кусать". От него же слово КАБУ с теми же значениями.

Семантика "сжимать" приводит еще к такому интересному слову, производному от этого корня, как КАПСАГАЙ = "ущелье". См. топоним Капчагай в Казахстане. По Старостину это монголизм - заимстование в тюркском, хотя , как всегда, есть и противоположное мнение (Шербак) о том, что это слово тюркское и, наоборот, было заимствовано в монгольские языки. Другое значение слова КАПСАГАЙ = "сухощавый и рослый (о человеке)" тоже вполне укладывается в семантику "сжимать" - т.е. как бы "обжатый" со всех сторон.

По Старостину слово - ностратическое. Например, в русском ему соответствует известное слово ХАПАТЬ, а в английском, также не менее известные, HAVE, HEAVY.

Казахский

Русский

кабылан 

леопард

кабу

хватать

кусать

покусать

укус

капсагай

ущелье

капсагай

сухощавый и рослый  (о человеке)

Long-range etymologies :

MEANING: to grasp

Eurasiatic: *k.ap`V

Sino-Caucasian: ST *g(h)V>p 'seize with claws'

--------------------------------------------------------------------------------

Nostratic etymology :

Nostratic: *k.ap`V

Meaning: to grasp

Altaic: *k`ap`V

Uralic: *kappV (Szin. 35)

Dravidian: *kav-

Indo-European: *kap-

Comments: [Cf. also: PA *k`a/pa 'buy, pay back', *k`e\pu\ 'change, price'; PD *kappa 'tribute' (DEDR 1218) ]

References: МССНЯ 371, ОСНЯ 1, 313-315; ND 1107 *K.apa ~ *K.ap`a 'to seize'. For Drav. cf. alternatively Kartv. *k.aw- 'to hold' (see ND 1231 *k.Ah_wV 'seize, grasp, hold': Kartv., Drav. + Arab. and Sll.).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`ap`V

Meaning: to press, grasp

Russian meaning: хватать, держать

Turkic: *Kap-

Mongolian: *kab-

Tungus-Manchu: *xap-ki-

Comments: KW 167, Poppe 43, ОСНЯ 1, 315, АПиПЯЯ 289 (but the Jpn. form should be kept separate, see *k`apa). A Western isogloss. The root is expressive and tends to contaminate with *kap`e 'to squeeze, pinch' (q. v.), as well as with *k`e/pa\ `side' (in Mong.: 'to grasp' > 'press' > 'flatten, flat'), but nevertheless reconstructable for PA (despite Doerfer's doubts in TMN 3, 374); borrowing in Mong. < Turk. is quite improbable, despite Щербак 1997, 133.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kap-

Meaning: 1 to snatch, take 2 to bite

Russian meaning: 1 брать, хватать 2 кусать

Old Turkic: qap- (Orkh., OUygh.) 1

Karakhanid: qap- (MK, KB) 1

Turkish: kap- 1,2

Tatar: qap- 1,2

Middle Turkic: qap- (AH, IM, Pav. C., Qutb) 1

Uzbek: qo|p- 1,2

Uighur: qap- 1,2

Azerbaidzhan: Gap- 1,2

Turkmen: Gap- 1,2

Khakassian: xap- 1,2

Oyrat: qap- 1,2

Chuvash: xyp- 1,2

Yakut: xap- 1,2

Tofalar: qa'p- 'to grab with one's mouth; bite (of fish)'

Kirghiz: qap- 1,2

Kazakh: qap- 1,2

Noghai: qap- 1,2

Bashkir: qap- 1,2

Balkar: qab- 1,2

Gagauz: qap- 1,2

Karakalpak: qap- 1,2

Comments: VEWT 233, EDT 580, ЭСТЯ 5, 264-265, TMN 3, 373-374.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kab-

Meaning: 1 to pinch, squeeze, grasp; hold 2 to join, press together 3 flat

Russian meaning: 1 сжимать, хватать, держать 2 соединять, сдавливать 3 плоский

Written Mongolian: qabc^i- (L 896); qabla- 1; qabsara- 2 (L 898: qabsu-, qabsur-, qabsura-); qabta- 3 (L 899)

Middle Mongolian: qabc^i- 1, qabataxai (HY 53), qabtaqai 3 (SH), qabc^i- 1, q@btag|ai 3 (MA 284, 285)

Khalkha: xavc^i-; xavsr- 2; xavt- 3; xavtgaj 3

Buriat: xabs^a-

Kalmuck: xapc^@-, xaws^@-; xawl- 1

Ordos: Gabc^i- 1, ga":bta":ga": 3, Gabta":- 'be flat'

Dagur: karc^i- 1 (Тод. Даг. 148), xawc^i- 1 (Тод. Даг. 172); kabtag/e: 3 (Тод. Даг. 148), kabec^ie:- 1, kabeteg/aj 3 (MD 181)

Monguor: xama:- 's'agacer (dents)' (SM 153)

Comments: KW 167, 174. qabc^i- may be a merger of *kab- and *kajic^i (v. sub *ka>p`e\). Mong. qabta- > Evk. kapta- etc., see Doerfer MT 25-26; Mong. qabc^i- > Evk. kapc^i-, see ibid. 125; Mong. qabc^ig|ur 'tongs' (despite Щербак 1997, 165, not < Turk.) > Evk. kapc^ur, Man. qabc^ixun, see ibid. 127, Poppe 1966, 193, Rozycki 129; Mong. > Kirgh. qapc^yg|aj, qapc^al etc., see ЭСТЯ 5, 273-274.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *xap-ki-

Meaning: to strangle, throttle

Russian meaning: удушить, удавить

Evenki: apki-

Even: apqъ.-

Negidal: apku.-

Orok: x|aqpi.-

Comments: ТМС 1, 47.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *kav-

Meaning : to catch

Proto-South Dravidian: *kav-, *kav-ar-

Proto-Telugu : *kav-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *kav-, *kav-ar-

Meaning : to seize, grasp, catch

Tamil : kavar (-v-, -nt-)

Tamil meaning : to seize, grasp, catch, steal, get control of, receive, experience, desire, have sexual connexion with

Tamil derivates : kavarcci captivation, attraction; kavarvu id., desire; kavavu (kavavi-) to desire, embrace, copulate; n. copulation; (inscr.) kavar_r_u (kavar_r_i-) to attract; kavai (-pp-, -tt-) to include, join with, embrace

Malayalam : kavaruka

Malayalam meaning : to plunder, rob

Malayalam derivates : kavarcca robbery, plunder

Kannada : kavar

Kannada meaning : to take away by force, seize, strip, plunder

Kannada derivates : kavarte, kavate taking by force, seizing, plundering

Miscellaneous : KOR (M) kamd.y to steal

Number in DED : 1326

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *kav-

Meaning : to hold, seize

Telugu : kamucu

Telugu (Krishnamurti) : kavayu "to embrace, copulate"

Number in DED : 1326

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *kap-

Meaning: to take, to seize, to catch

Slavic: *xopi:ti:, *xa:pi:ti:, *xa:pa:ti:; *xa:bi:ti:; *xo:,pa:ti: (> ChSl cha,pati 'fassen, ergreifen')

Baltic: *kap=, *kamp- vb. tr.

Germanic: *xab-a/-, *xab-e:/- vb.; *xab-ja/-/*xa/f-ja- vb., *xab-o:/(n-) f.; *xaf-t-a-, *xaft-u- n.; *xaft-ia- n.; *xaf-sk-o:- vb., *xab-i:/g=/*xab-u/g=, *xe:[f]-ia-

Latin: capio:, capere, ce:pi:, captum `fassen, (er)greifen, nehmen', captus, -a `Dienerin, Sklavin'

Celtic: Gaul Moeni-captus; OIr cacht `Dienerin, Sklavin', MIr cachtaim `nehme gefangen', Cymr caeth `Sklave', OCorn caid `captivus', Bret keaz `unglu"cklich, arm'

Albanian: kap `ergreife, fasse'

References: WP I 342 f

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: ха/пать,

Near etymology: оха/пить, оха/па/ть, оха/пка (но ср. также выше), хап "молодец", олонецк. (Кулик.), укр. хапа/ти "хватать", хапки/й "хваткий, лакомый, вороватый", др.-русск. хапати, ст.-слав. хапѭште δάκνοντες (Супр.), болг. ха/пна, ха/пвам "кусаю" (Младенов 665), чеш. сha/раti "хватать", слвц. сha/раt᾽ "понимать", польск. сhарас/ "хватать". Др. ступень вокализма: хопи/ть (см.).

Further etymology: Возм., как продолжение и.-е. *khар-, родственно лат. сарio:, -еrе "брать", нов.-в.-н. hаррig "жадный", нж.-нем., ср.-нем. hарреn "жадно хватать", арм. хар`аnеm "препятствую"; см. Педерсен, IF 5, 64; KZ 38, 394; Мейе, ВSL 31, 53; Эндзелин, СБЭ 121; Младенов 665 и сл.; Махек, "Slavia", 16, 178. Бернекер (I, 396) предполагает позднее звукоподражание. Неприемлемы сближения с ср.-в.-н. sарреn "хватать" (Маценауэр, LF 7, 223 и сл.) и с др.-инд. ks.арауаti "уничтожает" (Шефтеловиц, Zschr. Ind. Ir. 2, 268); см. против него Майрхофер 286.

Pages: 4,222

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *kap=, *kamp- vb. tr.

Meaning: catch

Lithuanian: ka\ptele:ti 'mit plo"tzlichem festem Griff packen, einen kra"ftigen Schlag versetzen'

Lettish: ka\mpt, kam̃pt (-pju, -pu) `greifen, fassen'

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *xaba/n-, *xabe:/n- vb.; *xabja/n-/*xa/fjan- vb., *xabo:/(n); *xafta-, *xafta-, *xaftu; *xaftia-n; *xafsko:n- vb., *xabi:/g=/*xabu/g=, *xe:[f]ia-

Meaning: have

Gothic: haban wk. `have; hold'; *hafjan `lift'; *haftjan wk. `hold fast to', *haft-s (a) `laden with, subject to'

Old Norse: hafa wk.`haben; anwenden; ergreifen, treffen'; hefja st. `heben'; hapt-r m. `Gefangener, Leibeigener', hapt n. `Fessel', pl. ho|pt `Go"tter' (poet.); ho|fug-r `schwer, wichtig'; ha":f-r `brauchbar, nu"tzlich', ho|fn, ha:f-r m. `Fischnetz mit langem Stiel'

Norwegian: hava vb.; ho|v; hevja vb.; hoft, haft; ha"v `gut, ausgezeichnet'; ho"va vb.

Old Swedish: hapter `Sklave'; hapt; ha":ver `gut, ausgezeichnet'

Swedish: ha(va) vb.; ha"va vb.; dial. haska `nachlaufen, um einzuholen'; ho|v; ha"v(er) `nu"tzlich'

Old Danish: hapt

Danish: have vb.; dial. hov; ha"ve vb.

Old English: habban `haben'; hebban `heben'; ha"ft m. `Gefangener, Sklave, Band, Fessel', n. `Heft, riff'; hefig `schwer'

Middle English: heven

English: have, heave, heavy

Old Frisian: hebba, OWFris habba

Old Saxon: hebbian `haben'; hebbian `heben'; haft `vinctus'; hevi:c `schwer'; heffian

Middle Dutch: hebben; heffen; he:ven; hachte `Gefangenschaft, Gefahr, schwierige Lage'

Dutch: hebben; heffen; { haaf `Netz' }

Old Franconian: hebon; hafta `Gefangenschaft'

Middle Low German: hebben; he:ven, heffen; hacht `Anspruch, Berechtigung, Haft'; hacht(e), hafte `Gefa"ngnis, Haft';

Old High German: habe:n `besitzen, (fest)halten' (8.Jh.); heffen (huob; gihaban) `(er)heben, nehmen, setzen, ho"herstellen, (be)treiben, sich erheben, sich aufmachen' (8.Jh.); hevan `heben', haft `gebunden, gefangen' (9.Jh.); haft m., n. `Band, Fessel, Gefangenschaft' (9.Jh.); hafta (9.Jh.) `Verknu"pfung, Griff, Gefangennahme'; hefti n. `Heft, Griff'; hebi:c, -g `schwer'; haba f. `Griff, Henkel, Besitz, Eigenschaft' (um 1000)

Middle High German: haben, ha:n wk. 'halten, festhalten, behaupten; halten, betragen, befinden; inne haben, besitzen, haben'; he|ben, he|ven st. 'heben, erheben, erhalten'; haft st. f. `Haft, Fesselung, Gefangenschaft; Befestigung'; haft st. m. `Band, Fessel, Knoten, Halt; Dru"cke eines Schlosses; Haftung, Festhaltung, Bu"rgschaft'; haft st. m. `der Gefangene'; haft adj. 'gefangen, gefesselt'

German: haben, heben, Habe f., Haft f., bair. heben `heben; halten'; haschen `verschlingen'

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это слово КАБЫЛАН = "леопард". Думаю И у башкир, как у многих тюрок, это слово также используется в качестве ИМЕНИ, даваемого мальчикам.

Происходит скорее всего от корня КАБ - "хватать, сжимать, кусать". От него же слово КАБУ с теми же значениями.

Семантика "сжимать" приводит еще к такому интересному слову, производному от этого корня, как КАПСАГАЙ = "ущелье". См. топоним Капчагай в Казахстане. По Старостину это монголизм - заимстование в тюркском, хотя , как всегда, есть и противоположное мнение (Шербак) о том, что это слово тюркское и, наоборот, было заимствовано в монгольские языки. Другое значение слова КАПСАГАЙ = "сухощавый и рослый (о человеке)" тоже вполне укладывается в семантику "сжимать" - т.е. как бы "обжатый" со всех сторон.

По Старостину слово - ностратическое. Например, в русском ему соответствует известное слово ХАПАТЬ, а в английском, также не менее известные, HAVE, HEAVY.

Кажется, в сагайском диалекте хакасского языка -"хапчагай" - призыв "Быстрее!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про рукопашный бой у тюрков, может быть кто видел фильм. Не помню названия, давно это было. Фильм, вроде как на реальных событиях, посвященный жизни изобретателя самбо. Вроде как он в молодости обошел всю среднюю Азию и учился именно здесь приемам борьбы и свел это все в систему.

Но вообще, не понимаю, зачем всаднику борьба?

Интересно, что в эпосах калмыков, например, богатыри бьются холодным оружием. А в эпосах Саяно-Алтая у них только куреш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё это мне напоминает разговор, затеявшийся по поводу "казачьих боевых исскуств".

http://www.predisthorium.ru/index.php?name...viewtopic&t=153

Потомки забайкальских казаков достаточно скептически относяться к ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость anchorite
Про рукопашный бой у тюрков, может быть кто видел фильм. Не помню названия, давно это было. Фильм, вроде как на реальных событиях, посвященный жизни изобретателя самбо. Вроде как он в молодости обошел всю среднюю Азию и учился именно здесь приемам борьбы и свел это все в систему.

Но вообще, не понимаю, зачем всаднику борьба?

Интересно, что в эпосах калмыков, например, богатыри бьются холодным оружием. А в эпосах Саяно-Алтая у них только куреш.

Фильм называется "Непобедимый" - про Харлампиева, главного ученика репрессированного ... Ощепкова и официального создателя самбо. Харлампиев действительно многое взял из тюркских видов (например проходы в ноги захваты за ноги из азербайджанского гюлеш ), однако действие фильма, если мне не изменяет память, происходит в Таджикистане.

Конечно, в настоящем бою, когда у противника холодное оружие и доспехи (не говоря уже о конном бою) практическое значение борьбы уменьшается, но она являлась хорошой тренировкой, не говоря уже о том, боролись на праздниках и "выясняли таким образом отношения" в спорных ситуациях. :) Например, в дастане "Деде Горгуд" девушка (не помню уже имени) выходит замуж за Бейрека после того, как он ее выиграл в конной скачке и борьбе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Например, в дастане "Деде Горгуд" девушка (не помню уже имени) выходит замуж за Бейрека после того, как он ее выиграл в конной скачке и борьбе.

Бану Чичек :tr1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr
Про рукопашный бой у тюрков, может быть кто видел фильм. Не помню названия, давно это было. Фильм, вроде как на реальных событиях, посвященный жизни изобретателя самбо. Вроде как он в молодости обошел всю среднюю Азию и учился именно здесь приемам борьбы и свел это все в систему.

Еще одна легенда. САМБО было разработано Спиридоновым и Ощепковым на основе дзю-до (Ощепков чуть ли не 10 лет прожил в Японии и изучал дзю-до у самого Дзигоро Кано в Кодокане). Харлмпиев был их учеником. После того, как первых двух репрессировали, понадобилась "чистая фигура". Ею стал Харлампиев, который якобы объездил весь СССР, собирая приемы борьбы у его народов (причем приводили именно титульные национальности 12 республик). Это было придумано, чтобы скрыть дзю-до как предтечу самбо.

Но вообще, не понимаю, зачем всаднику борьба?

Вы это спросите у самураев :) У них тоже ате-ваза (ударная техника) была скорее вспомогательной (а вы пробейте кулаком или ногой панцирь), а главными были захваты, броски, удушения и заломы.

А у тюрков есть еще кокпар, где техника захватов, заломов и даже удушений приходится очень кстати.

Интересно, что в эпосах калмыков, например, богатыри бьются холодным оружием. А в эпосах Саяно-Алтая у них только куреш.

А у кыргызов и казахов и борются и вспомогательными средствами бьются :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Qasqyr
Харлампиев действительно многое взял из тюркских видов (например проходы в ноги захваты за ноги из азербайджанского гюлеш ), однако действие фильма,

Техника современного спортивного самбо идентична дзюдоистской. А аналогов технике дзюдо без участия оного в появлении предостаточно у всех народов, имевших традиционную борьбу в одежде.

Приведенные вами приемы есть и в дзю-до и в азербайджанской и казахской и узбекской и якутской борьбе.

если мне не изменяет память, происходит в Таджикистане.

Не совсем. Кураш герой Ростоцкого изучал у узбеков, а финальная схватка происходила где-то в Бадахшане.

Конечно, в настоящем бою, когда у противника холодное оружие и доспехи (не говоря уже о конном бою) практическое значение борьбы уменьшается

На самом деле до нас дошли ярмарочные варианты, тем не менее имеющие корни в борьбе в доспехах.

Ничего оригинального в ее наличии нет, потому что подобные виды борьбы практиковались и в средневековой Европе. В книге Лукашина "10 000 путей к победе" приводилось даже имя автора и название трактата о борьбе в доспехах из Бельгии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость anchorite
Техника современного спортивного самбо идентична дзюдоистской. А аналогов технике дзюдо без участия оного в появлении предостаточно у всех народов, имевших традиционную борьбу в одежде.

Отрицать "дзюдоизисткое прошлое" самбо, кажется, никому в голову не приходило. Поэтому и подчеркивались первые победы самбистов над мастерами дзюдо.

Техника современного спортивного самбо идентична дзюдоистской. А аналогов технике дзюдо без участия оного в появлении предостаточно у всех народов, имевших традиционную борьбу в одежде.

Приведенные вами приемы есть и в дзю-до и в азербайджанской и казахской и узбекской и якутской борьбе.

В Азербайджане и Анатолии боролись практически без одежды - в длинных кожаных штанах. В Анатолии к тому же намазывают голый торс маслом. Поэтому борятся в нижних стойках (наподобие "вольников") и пытаются свалить противника захватами за ноги. В книге Харлампиева "Самбо" говорится о том, что захваты за ноги взяты из азер. гюлеша, вот я и привел его слова. У таджиков, например, насколько я помню, борятся в халатах, отсюда и броски захватом за пояс или рукава одежды, чего в "гюлеш" не сделаешь.

С учетом того, что у японцев, русских, казаков и азербайджанцев по две руки и две ноги, схожие элементы в борьбе вы нашли бы даже если бы каждый из народов абсолютно независимо развивал свою систему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас