Guest Урал

Боевые искусства тюрков.

Recommended Posts

Guest Урал

:?: Встречал данные, что у тюрков была своя боевая система, наподобия китайского Кунфу.

Тюрки называли своё боевое искусство - Кара-Каплан(Чёрный тигр). 8O

Вообще следует отметить, что Северные Стили Боевых Искусств Китая - где отдаётся предпочтение ударам ногами - были предпочтительны для тюрков.

Т.к. в северные стили кунфу - лучше подходят для людей высокого роста. Тюрки были более среднего и высокого роста в отличии от китайцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Guest

Это скорее всего про уйгурские стили разговор. Дунгане и уйгуры Синьцзяна, район Урумчи по-моему, практиковали свои виды ударных единоборств и некоторые их мастера снискали себе славу в Чжун-Го.

А кочевникам, воевавшим в доспехах и на лошадях такие виды единоборств были ни к чему. Борьба больше пользы приносила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Урал

Это скорее всего про уйгурские стили разговор. Дунгане и уйгуры Синьцзяна, район Урумчи по-моему, практиковали свои виды ударных единоборств и некоторые их мастера снискали себе славу в Чжун-Го.

- У тюрков Ашина - также было гунфу, т.к. многие тюрки(Тобгачи) - получали воспитание в Китае.

А кочевникам, воевавшим в доспехах и на лошадях такие виды единоборств были ни к чему.

- Но некоторые тюрки, всё-таки обучались у китайских и тибетских монахов. В "Речных заводях" - в древнекитайской прозе - упоминается мастер Гунфу - мусульманин Ша

Борьба больше пользы приносила.

- Верно. Кстати, борьба Сумо у японцев напрямую связана с тюрко-монгольской борьбой.

Сумо в Японию принесли воины Чингисхана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
У тюрков Ашина - также было гунфу, т.к. многие тюрки(Тобгачи) - получали воспитание в Китае.

AFAIK Тюркюты отождествляли Табгачей с Чжун-Го. Так что вряд ли...

Но некоторые тюрки, всё-таки обучались у китайских и тибетских монахов. В "Речных заводях" - в древнекитайской прозе - упоминается мастер Гунфу - мусульманин Ша

Мусульманами в китайской литературе обычно звали дунган - почитай Пу Сунлина. Да и упоминание дунган или уйгуров в "Речных заводях" или "Троецарствии" по-моему домысел. Когда они были написаны и какой период описывают?

- Верно. Кстати, борьба Сумо у японцев напрямую связана с тюрко-монгольской борьбой.

Сумо в Японию принесли воины Чингисхана.

Тоже спорно. Неужели у них самих ничего не могло появиться, да и не было воинов Чингис-Хана в Японии, разве что их внуки в армии Кубилая. А сумо, по-моему, лет за 200 до Камикадзе имеет первое упоминание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Цитата:

- Верно. Кстати, борьба Сумо у японцев напрямую связана с тюрко-монгольской борьбой.

Сумо в Японию принесли воины Чингисхана.

Тоже спорно. Неужели у них самих ничего не могло появиться, да и не было воинов Чингис-Хана в Японии, разве что их внуки в армии Кубилая. А сумо, по-моему, лет за 200 до Камикадзе имеет первое упоминание.

Uvajaemii Gost', Japan sami govoriyat i podcherkivayut chto SUMO imeet obshie korni s mongolskoi bor'boi.POsmotri kostiyumi SUMO i bortsov iz Inner Mongolii.Ya imeyu v vidu Poyasnoe Ukrashenie i Tituli u Sumo, oni esti u bortsov Mongoli i inner Mongoli(u nih veshayut ukrashenie na sheyu)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

V july 2002 mongolskii borets sumo Dagvadorj vpervie v istorii japan sumo stal samim molodim obladatelem titula Ozeki(arslan). V japan mnogo mongolskih bortsov, chto japan reshili ustanovit kvotu dlya mongolov chtobi ne japan sumo nestalo mongol sumo.Nash borets Batbayar znaet mongol priemi i ispolzuet ih, japan bortsi toje etomu uchatsya i japan boyatsya chto japan priemi budut ispolzovatsya malo.

Takje 2002 godu mongolskii boets po kik-bogsingu stal vse japan chempionom. pobedil vseh(12chelovek) v svoyem vese, poluchil titul chimpiona potom provel vstrechu s chempionom japan 2001 goda i podedil.

2002 godu eshe odin mongol v professionalnom bokse stal chinpionom England

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr

Насколько я понял, тюрко-монголы добиваются неплохих успехов в единоборствах. У нас в Казахстане тоже немало чемпионов мира по кикбоксингу, муай таи, каратэ, тхэквондо по различным версиям. А о казахстанских боксерах и говорить нечего - с каждой Олимпиалы хотя бы по одному золоту (минимум серебру) привозят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алексей

Предлагаю всем прочитать следующую статью http://roninkz.narod.ru/kulsinat.html

и высказать свое мнение.

Меня интересует вопрос о существовании каких либо исторических документов по этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr

О боевом единоборстве сартов Вост.Туркестана я уже говорил. Если существовали "мусульманские" стили цюань-фа у дунган, то почему бы им не быть у их соседей, сартов Турфана и Кашгара. Тем более в условиях постоянной агрессии со стороны Чжун-Го.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алексей

В том, что сама техника имеет уйгурские корни, принципиальных сомнений нет. Об этом говорят и основные принципы стиля, характерные движения и терминология (состоит на половину из уйгурских названий).

Но больше всего меня интересует вопрос об истории стиля. Если все это имело место, то должно же оно было окак-то отразится в летописях.

Сам я не историк и пока не смог найти никаких источников на русском или английском. Думаю если они есть, то только в оригинале, как описание хранителей мавзолея Чингис-хана.

А поскольку здесь присутствуют профессилнальные историки, может кто-нибудь и сможет раздобыть какую-нибудь информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У мусульман Китая - свой стиль боевых искусств назывался Ёнцхон-чуань, стиль Цха.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chono

Vot kitaitsy stali znamenity svoim kung fu. A ved my kochevniki toje umeem dratsa (voobshe govorya vse umeut, no raznyi lad). Hotel by pogovorit ob isskustve vedeniya boiya odin na odin, tipa rukopashnyi boi.

U halha imeutsa sleduyushie vidy. Boho/boke/boh - borba, est baildaany boh to est boevoi boh, s primeneniem ochen jestkih tryukov s tselyu iskalechit protivnika v korotkoie vremya. Slyshal pro tak nazyvaemyi Buh notsoldoon - bych'ya borba kak by. Eto kogda lyudi boryatsa stoya ili leja s davkami broskami i t. d. Dovolno taki znamenit Bandi zoo, masterami kotorogo yavlyalis i yavlyautsa lamy, eto tipa ushu s udarami nogoi i kulakami.

Interesnaya istoriya pro eto isskustvo est. Govoryat u Bogdo haana byli tolko 6 ili 8 telohranitelei lama i nikto ne mog proiti cherez nih, kitaitsy posylali mnojestvo ubiits s tselyu ubit Bogdo no nikakie ubiitsy ne smogli odolet etih super-lama.

Govoryat u buryat shiroko polzuyutsa Nanchildaan. Chto eto takoie? Lyubopytno.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vot kitaitsy stali znamenity svoim kung fu. A ved my kochevniki toje umeem dratsa (voobshe govorya vse umeut, no raznyi lad). Hotel by pogovorit ob isskustve vedeniya boiya odin na odin, tipa rukopashnyi boi.

U halha imeutsa sleduyushie vidy. Boho/boke/boh - borba, est baildaany boh to est boevoi boh, s primeneniem ochen jestkih tryukov s tselyu iskalechit protivnika v korotkoie vremya. Slyshal pro tak nazyvaemyi Buh notsoldoon - bych'ya borba kak by. Eto kogda lyudi boryatsa stoya ili leja s davkami broskami i t. d. Dovolno taki znamenit Bandi zoo, masterami kotorogo yavlyalis i yavlyautsa lamy, eto tipa ushu s udarami nogoi i kulakami.

Interesnaya istoriya pro eto isskustvo est. Govoryat u Bogdo haana byli tolko 6 ili 8 telohranitelei lama i nikto ne mog proiti cherez nih, kitaitsy posylali mnojestvo ubiits s tselyu ubit Bogdo no nikakie ubiitsy ne smogli odolet etih super-lama.

Govoryat u buryat shiroko polzuyutsa Nanchildaan. Chto eto takoie? Lyubopytno.

- Cалам Чоно.

Насколько верно, утверждение, что китайская борьба цзяоли была основана алтайскими кочевниками? Что Вы об этом знаете?

Кстати на http://www.translate.ru/text.asp#tr_form - можно писать и на кирилице, даже не имея дома соответствующей клавиатуры

Share this post


Link to post
Share on other sites
У мусульман Китая - свой стиль боевых искусств назывался Ёнцхон-чуань, стиль Цха.
Что за енцхон? Что-то слишком по корейски звучит. Ну, а Цха - вы, видимо, имели в виду Чжа? Если же говорить о собственно мусульманских БИ, то рекомендую хуэй шибачжоу и колсэнъэт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что за енцхон? Что-то слишком по корейски звучит. Ну, а Цха - вы, видимо, имели в виду Чжа? Если же говорить о собственно мусульманских БИ, то рекомендую хуэй шибачжоу и колсэнъэт.
- Меня самого удивляет это название Ёнцхон, действительно больше похожее на корейское слово, может потому что какой-то корейский мастер боевых искусств стоял у истоков создания гунфу у мусульман? :?: Ёнцхон-чуань, ещё среди китайских мусульман назвают как 'Стиль молодых, Драка для молодёжи'.

Мой друг Юсеф, араб по происхождению говорит, что один из мусульманских бойцов прошлого века, был корейцем по происхождению. - Даже Ояма Мацутаца, создатель Кёкушинкая Карате, отказался с ним драться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что интересно так это то, что как это не удивительно, но все эти центральноазиатские стили борьбы и самозащиты (кулсанъати, карахюреш, синсимак Ю.Н.Манхоева, хара моритон, хуэй шибачжоу, илбис-хамнаа, банди-зо etc. и даже каракаплан Альтафа Гюльахмедова) по механике движений сходны не только между собой, но и с группой корейских стилей, в первую очередь тэккен. Ну еще можно упомянуть пакчхиги (там тоже много всяких кругов, спиралей и восьмерок "рисуемых" различными частями тела) и ссаккиссо. А все потому, я думаю, что все эти стили имеют свою родословную из Тибета. В тех самых полумифических маг-цзал (который является частью луй-рим, а тот в свою очередь - трул-кхор) и ДРУГ ЦЭН МОи ДИБ НАГ. Друг мой - Арга, практикующий Дзогчен и находящийся в Дхарамсале писал, что эти системы весьма похожи на вышеперечисленные. Да и Юрий Николаевич Манхоев утверждает, что синсимак - борьба тибетская, то ли семейный стиль, то ли его использовали тибетские ламы-полицейские (тиб. "гибкуй"), что вероятнее всего, поскольку в синсимак много упражнений с палкой типа японского ханбо, характерного для гибкуев. Кстати, Арслан-шах, а что практикуете вы и ваш друг Юсеф? Говорят в Средней Азии мно-о-го всяких малоизвестных стилей. Вот случайно узнал, что, к примеру, в Ташкенте была школа Ван-цзя-цюань. Возглавлял (или возглавляет до сих пор) ее Джу Сяо Тен (Геннадий Анатольевич Джу). А кроме того сохранились, наверное, семейные тайны кулачного боя типа узбекского жиккамушт, где со времен Ибн Сины бьют и ладонями, и ногами, и головой. Ну и Кавказ не обделен. Аж потомок индийского ваджра-мушти можно обнаружить в структуре хевсурского одноручного кулачного боя муштис-криви. Оп-с, уже другая тема. И кстати, если есть какая либо информация по каким-либо малоизвестным видам боя-борьбы выйдите, пожалуйста, на меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что интересно так это то, что как это не удивительно, но все эти центральноазиатские стили борьбы и самозащиты (кулсанъати, карахюреш, синсимак Ю.Н.Манхоева, хара моритон, хуэй шибачжоу, илбис-хамнаа, банди-зо etc. и даже каракаплан Альтафа Гюльахмедова) по механике движений сходны не только между собой, но и с группой корейских стилей, в первую очередь тэккен. Ну еще можно упомянуть пакчхиги (там тоже много всяких кругов, спиралей и восьмерок "рисуемых" различными частями тела) и ссаккиссо. А все потому, я думаю, что все эти стили имеют свою родословную из Тибета. В тех самых полумифических маг-цзал (который является частью луй-рим, а тот в свою очередь - трул-кхор) и ДРУГ ЦЭН МОи ДИБ НАГ. Друг мой - Арга, практикующий Дзогчен и находящийся в Дхарамсале писал, что эти системы весьма похожи на вышеперечисленные. Да и Юрий Николаевич Манхоев утверждает, что синсимак - борьба тибетская, то ли семейный стиль, то ли его использовали тибетские ламы-полицейские (тиб. "гибкуй"), что вероятнее всего, поскольку в синсимак много упражнений с палкой типа японского ханбо, характерного для гибкуев. Кстати, Арслан-шах, а что практикуете вы и ваш друг Юсеф? Говорят в Средней Азии мно-о-го всяких малоизвестных стилей. Вот случайно узнал, что, к примеру, в Ташкенте была школа Ван-цзя-цюань. Возглавлял (или возглавляет до сих пор) ее Джу Сяо Тен (Геннадий Анатольевич Джу). А кроме того сохранились, наверное, семейные тайны кулачного боя типа узбекского жиккамушт, где со времен Ибн Сины бьют и ладонями, и ногами, и головой. Ну и Кавказ не обделен. Аж потомок индийского ваджра-мушти можно обнаружить в структуре хевсурского одноручного кулачного боя муштис-криви. Оп-с, уже другая тема. И кстати, если есть какая либо информация по каким-либо малоизвестным видам боя-борьбы выйдите, пожалуйста, на меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему тут пишут о достижениях своих национальных чемпионов по восточным единоборствам и кик-боксингу? Ведь есть (или скорее были) и собственно тюркские воинские искусства. Почему бы не поговорить о них: узбекские жиккамушт, кулсанъати, уйгурский колсэнъэт, Або Акиловский сыр-санат или санате занозани акили, казахские виды (курес, аударыспак и т.д.), киргизские эр сайыш, жыланач чабыш, таз сюзюш (единобоство где двое лысых бодаются головами; в старину дикое развлечение киргизских князьков), канжар-кол (в фольклоре упоминается как способность протыкать пальцами бок, а ребром ладони отрубать голову; Молдобаев пишет, что было разновидностью борьбы-боя), тувинские ламское хюреш и кара хюреш (друг у меня был Сат - он показывал), якутские хапсагай, халбас-хара (старинное ритуальное единоборство: двое сидят высоко на канате и пытаются скинуть друг друга), кыргыс юэрэгэ (воинское искусство), далла мэндэтии (стрельба из лука), илбис-хамнаа ("илбис" - `Бог войны и воинский транс`, "хамнаа" - вроде бы на первый взгляд диалектное`двигайся, двигаться`, но на самом деле производное от "хам" или "кам" `шаман`, т.е "хамнаа" - это `шаманить, делать шаманские движения`- это система движений по кругу и неистовых вращений находясь в трансовых состояниях, при этом уходя от атак клинковым оружием и очень ловко валяя противников) etc. Ну и не менее интересны и монгольские, тунгуские, палеоазиатские (кичил, тес-кир-вадь, пойгылатыркын и пр.), кавказские, памирские (к примеру, отличная система фехтования на палках у таджиков - чуббози, родственница индийских фари-гатка, силамбам, латха). Давайте поговоримте о них, а не о каратэ, тэквондо, сумо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chuluu

Izvenite nemnogo nepoteme. 26 yanvarya v Japan nash borets po sumo pobedil v bashe etogo mesyatsa (14:1) i poluchil visshee zvanie yakuzona(pobeditel poluchaet 100.000 US$+mnogo deneg za kajduyu pobedu, razmer kotorih zavisit ot stavok).Seichas u japan netu bortsa yakuzona , bil japan Takanohano no iz za travmi vishel iz sumo(v etom bashe, japan lyubyat ego i nagradili 130 mil.yenami takaya summa deneg vpervie zaplatili bortsu sumo ), nash borets kajetsya samii molodoi yakuzona(21 let)V sledueshem bashe mongolov v vishshei lige budet uje 4 bortsa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aldar

Кстати это первый раз в историй сумо 4 иностранца из одного государства выйдут на ринг. Для любителей, тут есть неплохой сайт на английском http://mdn.mainichi.co.jp/sports/sumo/ результаты соревнований выставляются очень скоро с комментариями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что интересно так это то, что как это не удивительно, но все эти центральноазиатские стили борьбы и самозащиты (кулсанъати, карахюреш, синсимак Ю.Н.Манхоева, хара моритон, хуэй шибачжоу, илбис-хамнаа, банди-зо etc. и даже каракаплан Альтафа Гюльахмедова) по механике движений сходны не только между собой, но и с группой корейских стилей, в первую очередь тэккен. Ну еще можно упомянуть пакчхиги (там тоже много всяких кругов, спиралей и восьмерок "рисуемых" различными частями тела) и ссаккиссо. А все потому, я думаю, что все эти стили имеют свою родословную из Тибета. В тех самых полумифических маг-цзал (который является частью луй-рим, а тот в свою очередь - трул-кхор) и ДРУГ ЦЭН МОи ДИБ НАГ. Друг мой - Арга, практикующий Дзогчен и находящийся в Дхарамсале писал, что эти системы весьма похожи на вышеперечисленные. Да и Юрий Николаевич Манхоев утверждает, что синсимак - борьба тибетская, то ли семейный стиль, то ли его использовали тибетские ламы-полицейские (тиб. "гибкуй"), что вероятнее всего, поскольку в синсимак много упражнений с палкой типа японского ханбо, характерного для гибкуев. Кстати, Арслан-шах, а что практикуете вы и ваш друг Юсеф?

- Очень много новой информации, Бадарчин. Рахмат. Я раньше гунфу занимался, тоже кстати тибетского происхождения...

Со временем опять вернусь к тренировкам. Юсеф, когда служил в армии Бахрейна - там и познакомился с одним из бойцов, а так вообще Юсеф профессионально гунфу не занимался...

Говорят в Средней Азии мно-о-го всяких малоизвестных стилей. Вот случайно узнал, что, к примеру, в Ташкенте была школа Ван-цзя-цюань. Возглавлял (или возглавляет до сих пор) ее Джу Сяо Тен (Геннадий Анатольевич Джу). А кроме того сохранились, наверное, семейные тайны кулачного боя типа узбекского жиккамушт, где со времен Ибн Сины бьют и ладонями, и ногами, и головой. Ну и Кавказ не обделен. Аж потомок индийского ваджра-мушти можно обнаружить в структуре хевсурского одноручного кулачного боя муштис-криви. Оп-с, уже другая тема. И кстати, если есть какая либо информация по каким-либо малоизвестным видам боя-борьбы выйдите, пожалуйста, на меня.
- По хевсурам интересно было бы побольше узнать...

В свою очередь, я то что узнаю напишу вам на e-mail У меня есть свой сайт www.Suraman.narod.ru там со временем размещу возможно материалы и по гунфу

C уважением

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тюрки называли своё боевое искусство - Кара-Каплан(Чёрный тигр)

Вернее будет "Черный Леопард"

Тигр - Жолбарыс (каз.)

Сумо в Японию принесли воины Чингисхана.

не было воинов Чингис-Хана в Японии, разве что их внуки в армии Кубилая

Если я не ошибаюсь, монголы (в том числе и Кубылай) так и не напали на Японию (из-за тайфуна Камикадзе)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aldar

Некоторая часть все же высадилась. Есть рисунки японских современников отображающие сцены боя, там одежда и оружие изображены довольно достоверно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aрсений

Часть армий высадилась и даже пробовала продвинутся, но недождавшись подкрепления была "столкнута" в море самураями:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aрсений

Про кюльсанат, сырсанат и би загляните на

www.polusharie.com

www.oriental.ru

в разделе боевых искуств велась беседа....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now