2 317 сообщений в этой теме

1 минуту назад, кылышбай сказал:

но у наших найманов преобладает O3a кажется и нет там солянки особой. кстати гаплогруппа О восточно-азиатская, точно не тюркоязычные изначально

вроде у хошоутов много О3а как и у найманов

там другая О субклад это надо зарубить на носу  :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, думан сказал:

там другая О субклад это надо зарубить на носу  :D

у калмыцких хошоутов есть О3-М122. пока не противоречит нашим найманским субкладам (если я не путаю, вроде у найманов О3а)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, mechenosec сказал:

Именно так, почитайте Златкин вроде, торгоуты себя и дербетов  и хошуудов калмыками не называют, считают что это русское название, хоть и признают себя калмыками. А куда денешься если в документах так записали? Вы же стали казахами из казаков, тоже никуда не делись. 

нам тож  навязали этноним они ,но не получилось :D 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, кылышбай сказал:

у калмыцких хошоутов есть О3-М122. пока не противоречит нашим найманским субкладам (если я не путаю, вроде у найманов О3а)

это уже специалистам вопрос , если даж субклад одинаков может они разошлись давно , а ближе кому другои например ногаицам

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, кылышбай сказал:

но у наших найманов преобладает O3a кажется и нет там солянки особой. кстати гаплогруппа О восточно-азиатская, точно не тюркоязычные изначально

вроде у хошоутов много О3а как и у найманов

Без обид если ваши найманы потомки тех. Туркауты и Хошеуты формировались из разбитых кереитов и найманов как раз, потому у меня нет сомнений, насчет найман думаю это осколок киданей, они ведь были гегемонами в Китае и Монголии, пока их не разбили джурджени, вероятно оставался другой осколок, не только зап. Ляо. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, думан сказал:

нам тож  навязали этноним они ,но не получилось :D 

Разве? Ведь для нас вы казахи а не казаки :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Без обид если ваши найманы потомки тех. Туркауты и Хошеуты формировались из разбитых кереитов и найманов как раз, потому у меня нет сомнений, насчет найман думаю это осколок киданей, они ведь были гегемонами в Китае и Монголии, пока их не разбили джурджени, вероятно оставался другой осколок, не только зап. Ляо. 

почему не орхонских уйгур осколок ? кидане ведь их покорили , и этноним наверное от них

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Разве? Ведь для нас вы казахи а не казаки :D

это на рус :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, думан сказал:

это на рус :D

Ну да, а на калмыцком Хальмгуд, не очень похоже на калмык? :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну да, а на калмыцком Хальмгуд, не очень похоже на калмык? :D

Хальмгуд, это уже калмыцкии вариант слова калмак:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, mechenosec said:

Вот тут вы не правы, их далекие предки, и то не всех были монголами, это было почти 1000 лет назад, вот почитайте в др теме там узбеки честно признают что имя барласы приняли много местных, Вряд-ли у казахов было по другому, конечно монгольский компоненты у них много, но и заимствований этнонимов хватает, просто не хотят признаваться как узбеки.

Неистовая ревность) 

56 minutes ago, mechenosec said:

Именно так, почитайте Златкин вроде, торгоуты себя и дербетов  и хошуудов калмыками не называют, считают что это русское название, хоть и признают себя калмыками. А куда денешься если в документах так записали? Вы же стали казахами из казаков, тоже никуда не делись. 

Вы калмыки, носите тюркский этноним. Говорите в основном по-русски. Ваша одежда похоже на казацкую, ногайскую и кавказскую) Какие вы после этого монголы по своим же критериям?) Не хочу задеть, просто нашел очередное противоречие в ваших позициях :)
В русском языке "казах" - это несильно измененное "қазақ", а страна называется Қазақстан )

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kenan сказал:

Неистовая ревность) 

Вы калмыки, носите тюркский этноним. Говорите в основном по-русски. Ваша одежда похоже на казацкую, ногайскую и кавказскую) Какие вы после этого монголы по своим же критериям?) Не хочу задеть, просто нашел очередное противоречие в ваших позициях :)
В русском языке "казах" - это несильно измененное "қазақ", а страна называется Қазақстан )

К чему ревновать? У нас своя славная история, казах это ваше самоназвание, мы имя калмык приняли, это совсем разные вещи. Узбеки честно признали, что барласы Карачар нойона и современные, это из разных опер, было принятие чужого этнонима, Вряд-ли уникальный случай в С Азии. Какая разница какая у нас одежда? Все равно мы монголы :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, mechenosec said:

К чему ревновать? У нас своя славная история, казах это ваше самоназвание, мы имя калмык приняли, это совсем разные вещи. Узбеки честно признали, что барласы Карачар нойона и современные, это из разных опер, было принятие чужого этнонима, Вряд-ли уникальный случай в С Азии. Какая разница какая у нас одежда? Все равно мы монголы :D

У вас явные логические нестыковки, и вы игнорируете факты) О чем это может говорить? :)
Наше самосознание не казах, а қазақ, на слух разница не большая. Нас ведь уже не называют киргизами. 

Узбеки - другой народ, со своим образом жизни и историей. 

Вхождение кипчаков в наши племена нигде не отмечено в истории, это выдумки. Зато у вас такое практиковалось, у вас было принятие чужих этнонимов, особенно доминирующих племен. :)

Вы не видите разницы между узбеками и казахами? думаете мы принципиально не отличались по образу жизни? Представитель народа кочевых корней не может так думать. Вы не знаете специфику родоплеменного общества кочевников, и вам видимо чужда родовая структура монголов 13 века, которая сохранилась у казахов. Поэтому у вас много предположений и сомнений, вы далеки от всего этого и даже знать не хотите судя по всему. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Kenan сказал:

Вхождение кипчаков в наши племена нигде не отмечено в истории, это выдумки. 

А как быть с языком? Как тогда заговорили на кипчакском?

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Kenan сказал:

У вас явные логические нестыковки, и вы игнорируете факты) О чем это может говорить? :)
Наше самосознание не казах, а қазақ, на слух разница не большая. Нас ведь уже не называют киргизами. 

Узбеки - другой народ, со своим образом жизни и историей. 

Вхождение кипчаков в наши племена нигде не отмечено в истории, это выдумки. Зато у вас такое практиковалось, у вас было принятие чужих этнонимов, особенно доминирующих племен. :)

Вы не видите разницы между узбеками и казахами? думаете мы принципиально не отличались по образу жизни? Представитель народа кочевых корней не может так думать. Вы не знаете специфику родоплеменного общества кочевников, и вам видимо чужда родовая структура монголов 13 века, которая сохранилась у казахов. Поэтому у вас много предположений и сомнений, вы далеки от всего этого и даже знать не хотите судя по всему. 

Если мы щас начнем говорить о логике, не стоит, боюсь вам не понравится. Разве казахи не осколок узбеков? Сами узбеки -барласы признают что они сборная, и многие просто приняли этноним, вам этого мало? Про родовую систему вы погорячились, у нас многократно все делится внутри, или вы думаете что калмыки сюда прибыли дыни выращивать? В смысле были земледельцы а не кочевники? Вынужден вас разочаровать, мои предки взяли эту землю "железом и кровью "как говорил Бисмарк :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Бахтияр said:

А как быть с языком? Как тогда заговорили на кипчакском?

Это как минимум связано со смешением с кипчаками и доминирующей ролью кипчакского языка в регионе. Но после перехода на кипчакский язык монголы и кипчаки не были единым обществом, а состояли в разных слоях. По сути, со временем кипчаки ассимилировались с ордынцами а не иначе. 

Есть еще версия что хан Озбек сделал вместе с исламизацией смену языка в Орде. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Бахтияр сказал:

А как быть с языком? Как тогда заговорили на кипчакском?

Не пойму что здесь зазорного? Наоборот, стыдно отказаться от предков в пользу победителей, завтра победит другой тогда за него что ли? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти