Рекомендованный пост

В 13.01.2017 в 17:38, АксКерБорж сказал:

 

Сами вы узбек. :)

 

Мне вот интересно, такая фраза может квалифицироваться как оскорбление, или же просто как умственная отсталость?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.01.2017 в 19:38, АксКерБорж сказал:

Сами вы узбек. :)

судя по Ахмедову в 15 в. мы с вами оба были узбеками пока нас не увели Керей и Джанибек и не нарекли казаками)

это был экзоэтноним, который в итоге оказался у современных узбеков, которые к тем узбекам имеют частичное отношение когда как казахи прямое

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 14.01.2017 в 12:30, АксКерБорж сказал:

Мысль не понятна. Почему тогда другие племена малочисленные? Или у вас есть статистика тех времен?

Вас послушать, так кругом одни тёзки. Не реальный мир, а какой-то мир двойников и призраков. :lol:   

в начале 18  в. казахов явно было меньше миллиона. а сейчас 15 миллионов. в численности выросли все рода, но именно аргыны, найманы, дулаты, алшыны выросли больше всех. причин тому много

19 часов назад, zet сказал:

Мне вот интересно, такая фраза может квалифицироваться как оскорбление, или же просто как умственная отсталость?

думаю он пошутил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, кылышбай сказал:

судя по Ахмедову в 15 в. мы с вами оба были узбеками пока нас не увели Керей и Джанибек и не нарекли казаками)

это был экзоэтноним, который в итоге оказался у современных узбеков, которые к тем узбекам имеют частичное отношение когда как казахи прямое

 

Это в книгах экзоэтнонимы, а наши предки их не знали. Может быть Касымхан представлялся узбеком или хуже того, кочевым узбеком?  :) 

 

Держу пари что мои предки никогда не называли себя узбеками. Про вас не знаю, смотря откуда вы родом.

  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, кылышбай сказал:

в начале 18  в. казахов явно было меньше миллиона.

У вас есть статистические данные?

23 минуты назад, кылышбай сказал:

в численности выросли все рода, но именно аргыны, найманы, дулаты, алшыны выросли больше всех.

У вас есть статистические данные?

24 минуты назад, кылышбай сказал:

в численности выросли все рода, но именно аргыны, найманы, дулаты, алшыны выросли больше всех

Судя по имеющимся статистическим данным численность указанных племен всегда была многочисленнее других племен.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

1. Это в книгах экзоэтнонимы, а наши предки их не знали.

2. Может быть Касымхан представлялся узбеком или хуже того, кочевым узбеком?  :) 

3. Держу пари что мои предки никогда не называли себя узбеками.

4. Про вас не знаю, смотря откуда вы родом

1. ну я это и написал)

2. навряд ли, "узбеки" был экзоэтноним. как тогда называл свой народ Касымхан и сами казахи пока точно неизвестно

3. тут и спорить не о чем (см. п 1, 2)

4. в 15 в. предки нас обоих жили скорее всего в пределах улуса Джучи. возможно мои были западнее, а ваши восточнее (судя по шежире, эпосам и источникам)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

1. У вас есть статистические данные (к: численность казахов в начале 18 в.?)?

2. У вас есть статистические данные (к: рост численности родов с 17-18 в. до наших дней?)?

3. Судя по имеющимся статистическим данным численность указанных племен всегда была многочисленнее других племен.

1. статданных физически нет вообще, есть источники:

среднеазиатские источники: Тулибаев Ж.М. "Тарихи Кипчаки" как источник ... (с. 48)

русские источники (в том числе П.Рычков и атаман Ф.Михайлов): История Казахстана в русских источниках, т. 1 (с. 413), т. .2 (с. 295, с. 354), т.. 3 (с. 91, с. 322), т. 4 (с. 73-74), т. 5 (с. 406, 411, 420) История Казахстана ... в 3 томах, т. 3 (с. 768), А.Левшин . Описание ... (с. 288, 389)

+:

Б. Пазухин, 1671 г.: “А сбирается каракалпаков и казаков с пятьдесят тысяч”.

Бокенбай (А. И. Тевкелеву): “А числом де их, кайсаков, всего 80 000”. 

2. см. п.1 и данные последних переписей казахского населения РК и др. стран

3. статданных о том, что численность указанных племен всегда была многочисленнее других племен нет и навряд ли может быть, но судя по источникам, шежире и др. косвенным данным, аргыны, найманы, алшыны и дулаты были одними из влиятельнейших племен региона и во многом определяли политику Казахского ханства и жузов (после упразднения ханства) и поэтому после событий середины 18 в. именно эти племена увеличили площади кочевий, что привело к росту численности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это в книгах экзоэтнонимы, а наши предки их не знали. Может быть Касымхан представлялся узбеком или хуже того, кочевым узбеком?  :) 

 

Держу пари что мои предки никогда не называли себя узбеками. Про вас не знаю, смотря откуда вы родом.

  

 

Они называли себя маньчжурами.

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.01.2017 в 21:03, кылышбай сказал:

1. ну я это и написал)

2. навряд ли, "узбеки" был экзоэтноним. как тогда называл свой народ Касымхан и сами казахи пока точно неизвестно

3. тут и спорить не о чем (см. п 1, 2)

4. в 15 в. предки нас обоих жили скорее всего в пределах улуса Джучи. возможно мои были западнее, а ваши восточнее (судя по шежире, эпосам и источникам)

 

1. Не понял о чем вы?

2. Вы считаете, что Касымхан называл себя и свой народ узбеками или кочевыми узбеками? Я совершенно не согласен с вами!

3. ...?

4. Я не знаю из какого вы племени чтобы попытаться локализовать его в эпоху Улуг улуса. Про свой род могу с большей или меньшей достоверностью определиться, что кереи не были в улусе Джучи, а оставались в улусе Угетая в северной части нынешнего СУАР, то есть коренном улусе Чингизхана в междуречье Имиля и Черного Иртыша.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.01.2017 в 21:42, кылышбай сказал:

3. статданных о том, что численность указанных племен всегда была многочисленнее других племен нет и навряд ли может быть, но судя по источникам, шежире и др. косвенным данным, аргыны, найманы, алшыны и дулаты были одними из влиятельнейших племен региона и во многом определяли политику Казахского ханства и жузов (после упразднения ханства) и поэтому после событий середины 18 в. именно эти племена увеличили площади кочевий, что привело к росту численности

 

По моему, это не связанные между собой явления - влиятельность и численность племени! Наоборот, судя по нашей истории, преданиям влиятельными зачастую оказывались немноголюдные племена или наоборот.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

4. Я не знаю из какого вы племени чтобы попытаться локализовать его в эпоху Улуг улуса. Про свой род могу с большей или меньшей достоверностью определиться, что кереи не были 

Откуда "Улус" взялся, у вас же "Мямлекат"(идет от однокоренного слова с "мамлюки") ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Мерген said:

Откуда "Улус" взялся, у вас же "Мямлекат"(идет от однокоренного слова с "мамлюки") ?

По вашей логике Джучи и Бату тоже называли свое государство не Улус а Мамлакат ?

Улус на каз. означает народ, а мемлекет означает государство, это разные термины. "Улус" у монголов изначально означал "народ", затем стало употребляться в значении "государство". Народ был важнее чем конкретное государство с границами и городами, так как с народом (подданными хана) можно было завоевать себе территории, откочевать и создать новое государство оставив прежнее. 

Казахское слово "ұлыс" оставило свое старое значение "народ". Мемлекет это арабское слово. 

Это как путать слова "община" и "страна". 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Kenan сказал:

По вашей логике Джучи и Бату тоже называли свое государство не Улус а Мамлакат ?

Улус на каз. означает народ, а мемлекет означает государство, это разные термины. "Улус" у монголов изначально означал "народ", затем стало употребляться в значении "государство". Народ был важнее чем конкретное государство с границами и городами, так как с народом (подданными хана) можно было завоевать себе территории, откочевать и создать новое государство оставив прежнее. 

Казахское слово "ұлыс" оставило свое старое значение "народ". Мемлекет это арабское слово. 

Это как путать слова "община" и "страна". 

Не вам "поборнику традиционности" и фразы "религия нас  не изменила", писать такое.

Был Улус, а стал Мямлекат и говорит о смене традиций.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Мерген said:

Не вам "поборнику традиционности" и фразы "религия нас  не изменила", писать такое.

Был Улус, а стал Мямлекат и говорит о смене традиций.

Казахи не называют Казахстан и не называли Казахское ханство именно "мемлекетом". Это просто арабизм в нашем языке, одно из слово означающее "государство", также есть слово "ел". 
Слово "улус" изначально означало "народ" а не государство, Улус Джучи при самом Джучи и при Бату это не одно и то же. Обычное дело для кочевников. Неужели для вас "монголоязычного" это новость? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Kenan сказал:

Казахи не называют Казахстан и не называли Казахское ханство именно "мемлекетом". Это просто арабизм в нашем языке, одно из слово означающее "государство", также есть слово "ел". 
Слово "улус" изначально означало "народ" а не государство, Улус Джучи при самом Джучи и при Бату это не одно и то же. Обычное дело для кочевников. Неужели для вас "монголоязычного" это новость? 

 

Если вы станете "борцом за чистоту казах.языка", то пожалуйста, избавитесь возможно от "Мямлякат"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

7 часов назад, Kenan сказал:

По вашей логике Джучи и Бату тоже называли свое государство не Улус а Мамлакат ?

 

Не перед тем объясняетесь, он знает лучше нас с вами про тюркскую лексику в монгольских, потому что по моему дельному совету он давно скачал себе на рабочий стол ДТС. :)

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Не перед тем объясняетесь, он знает лучше нас с вами про тюркскую лексику в монгольских, потому что по моему дельному совету он давно скачал себе на рабочий стол ДТС. :)

Какое отношение казахи имеюты к М.Кашгари и Кашгару ? 

Из вост.Туркестана  что-ли? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.01.2017 в 21:15, АксКерБорж сказал:

 

1. Не понял о чем вы?

2. Вы считаете, что Касымхан называл себя и свой народ узбеками или кочевыми узбеками? Я совершенно не согласен с вами!

3. ...?

4. Я не знаю из какого вы племени чтобы попытаться локализовать его в эпоху Улуг улуса. Про свой род могу с большей или меньшей достоверностью определиться, что кереи не были в улусе Джучи, а оставались в улусе Угетая в северной части нынешнего СУАР, то есть коренном улусе Чингизхана в междуречье Имиля и Черного Иртыша.

 

1, 2, 3. да не считаю я что казахи и Касым называли себя узбеками. ну это же очевидные вещи: узбеками всех кочевников Дешта называли в Мавераннахре. неужели вы считаете меня таким невеждой?)

2. я из Сыргели. насчет рода Керей вам конечно виднее. но думаю предки абак-кереев жили в улусе Джучи, а не в Угэдэйском (я думал этакого улуса не было. он был, но вскоре исчез)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.01.2017 в 01:16, Kenan сказал:

Казахское слово "ұлыс" оставило свое старое значение "народ". Мемлекет это арабское слово. 

Это как путать слова "община" и "страна". 

есть еще один смысл: удел, доля. совпадает с тем как раздавал ЧХ земли своим сыновьям и как эти земли назывались)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.01.2017 в 02:33, Мерген сказал:

Если вы станете "борцом за чистоту казах.языка", то пожалуйста, избавитесь возможно от "Мямлякат"

меня например лично раздражает что палату Парламента назвали по-арабски Мажилис, местные советы - Маслихат. когда есть такие хорошие слова как Курултай, Кенес. мемелекет чаще всего используется в официальном обороте. в народе - ель (народ+государство)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, кылышбай сказал:

есть еще один смысл: удел, доля. совпадает с тем как раздавал ЧХ земли своим сыновьям и как эти земли назывались)

 

Емнип в его семье пользовались не термином "улус", а тюркским термином "йурт" - те юрты, которые он даровал сыновьям Джучи и Чагатаю называлсиь "суюргал юрт", а свой коренной, который наследовал младшенький Тули и в котором наследовал ханский престол другой сын Угетай, назывался также по-тюркски "еничи юрт".

 

 Упоминается применительно к юртам сыновей также тюркский термин "еб" - "дом".

 

Монгольских терминов не использовалось, вопрос почему? ;)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, кылышбай сказал:

меня например лично раздражает что палату Парламента назвали по-арабски Мажилис, местные советы - Маслихат. когда есть такие хорошие слова как Курултай, Кенес. мемелекет чаще всего используется в официальном обороте. в народе - ель (народ+государство)

 

Не только, много чего чуждого. Солидарен! 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Емнип в его семье пользовались не термином "улус", а тюркским термином "йурт" - те юрты, которые он даровал сыновьям Джучи и Чагатаю называлсиь "суюргал юрт", а свой коренной, который наследовал младшенький Тули и в котором наследовал ханский престол другой сын Угетай, назывался также по-тюркски "еничи юрт".

 Упоминается применительно к юртам сыновей также тюркский термин "еб" - "дом".

 

Там все-таки об улусах-людях говорилось. Чингис раздал войска, затем слуг сыновьям, братьям и матери. А откуда информация о юртах?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Йурт ? Это тоже самое что Журт -Народ ? 

Вероятно , что слово Журт в значении народ северянину не знакомо , не северный говор :lol:

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрта на самом деле монгольское слово урц/чум/. Буква т превратилась в ц в современном монгольском.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти