Recommended Posts

Другими словами ТЕГИН это, видимо, не раб и не принц, а некто/нечто, дающееся, совершаемое безвозмездно. А уж отсюда и рабы и принцы.

Имелось в виду уже обсуждавшееся:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=14876

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Abulgaz...imtext1.htm#127

...Известно, что слово тегин ~ тигин было еще в VII в. титулом, который носили только родственники тюркских ханов (см.: Н. А. Аристов. Заметки, стр. 159).

По Махмуду Кашгарскому (МК, т. I, стр. 346—347; по переводу Б. Аталая, т. I, стр. 413—414), “тегин, тигин — основное значение 'раб'. Впоследствии это слово стало именем детей царской фамилии... Это слово потомки Афрасиаба употребляли для самоунижения (“раб ваш”) в разговоре со старшими, затем оно закрепилось за ними самими”. Ср. слово таксир 'господин', 'милостивый государь' < ар. *** 'недостаток'.

Тикином-Тигином звали одного из внуков Огуз-хана, родившегося от наложницы (перевод, стр. 51). — Абу-л-Гази (см.: перевод, стр. 62), замечает: “Тегин на древнетюркском языке означает — прекрасноликий” (jахшы суратлы, см.: текст, строка 891). Ср.: Р. de Courteille. Dict, tuerk-oriental, стр. 217: *** 'beau de forme'; E. Blochet. Le nom des turcs dans l'Avesta, стр. 305: tegin “joli”. См. еще: G. Schlegel. Taegin et Toere. T'oung Pao, VII, стр. 158—161; С. П. Толстов. К истории древнетюркской социальной терминологии, стр. 78.

По мнению Вл. Котвича (W. Kotwicz. Contributions a l'histoire de l'Asie Centrale), старотюркский титул taegin, изменив форму и значение, живет теперь в слове yigit ~ ***gigit, которое является формой множественнвго числа на -t от основы taegin (см. стр. 189—190).

По Раметедту (G. J. Ramstedt. Studies in Korean Etymology, стр. 261), тегин < китайско-корейского tek-in 'virtue + man'.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в современном татарском TIGEN означает бесплатно, даром. Другими словами ТЕГИН это, видимо, не раб и не принц, а некто/нечто, дающееся, совершаемое безвозмездно. А уж отсюда и рабы и принцы.

Если взгянуть на этимологию слов ТЕГIН = "даром, зря, напрасно", ТЕК, ТЕККЕ = "зря, напрасно".

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

тегін

безвозмездно

бесплатно

даровой

даром

зря

напрасно

-----------------------------

Русский

Казахский

 

зря

тегін

тек

текке

то можно предложить еще один вариант ЭТИМОЛОГИИ слова ТЕГИН = "раб".

Старостин считает, что это слово ностратическое, и даже евразиатское. Прото-значение ностратическое и евразиатское им определено как ОДИН, ПАЛЕЦ. Прото-значение АЛТАЙСКОЕ определяется как ОДИНОКИЙ, ОТДЕЛЬНЫЙ.

В тюркских вариантах имеются значения НЕПАРНЫЙ, НЕЧЕТНЫЙ.

Кто становился "рабом" , "работником" в степи? Если это не пленник, то обычно человек без рода-племени, потерявший родных, ОДИНОКИЙ, ОТДЕЛЬНЫЙ , волей случая оказавшийся за пределами родо-племенной структуры общества. Такого человека запросто могли пленить, сделать рабом, или он просто мог наняться в работники к другим, в отличие от него сохранившим себя в упомянутой родо-племенной структуре.

Похожий в смысловом отношении случай имеет место с этимологией таких слов как ХОЛОП, ХОЛУЙ, ХЛОПЕЦ. В одной из версий их связывают со словом ХОЛОСТЯК, т.е. все с тем же ОДИНОКИМ, или со словами со упомянутыми выше значениями НЕПАРНЫЙ, НЕЧЕТНЫЙ. Налицо связь понятий "слуги, раба" и "одиночества":

Vasmer's dictionary :

-------------------------------------------------------------

Word: холо/п,

Near etymology: род. п. -а, холопа/й "холуй", укр. холо/п, блр. холо/п, др.-русск. холопъ, им. п. мн. ч. -и, род. п. мн. ч. -ей (моск. грам. XVI--XVII вв.; см. Соболевский, Лекции 198), русск.-цслав. хлапъ "холоп, раб", ст.-слав. хлапъ δοῦλος, οἰκέτης (Супр.), болг. хла/пе ср. р., хлапа/к "мальчик", сербохорв. хла̏п, род. п. хла̏па и хла̑п, словен. hlȃp "болван", чеш., слвц. сhlар "парень, мужик", польск. сhl/ор, в.-луж. khl/ор, khl/орс "парень", н.-луж. kl/орс.

Further etymology: Праслав. или прарусск. *хоlръ рано попало в лтш. kаl̃рs "холоп, работник"; см. М. -- Э. 2, 144. Все существующие этимологии недостоверны. Сравнивали с гот. halbs "полу-, половина", собственно "непарный, нечетный" (см. Педерсен, KZ 38, 373 и сл.) или "служитель-евнух" (см. Оштир, AfslPh 36, 444; Соболевский, РФВ 71, 444); при этом предполагалось родство со слав. *хоlkъ и *хоlstъ; против см. Эндзелин, СБЭ 124. Кроме этого, предполагали экспрессивное преобразование формы, родственной лит. s^el̃pti, s^elpiu\ "помогать", раs^аlра\ "помощь" (Брюкнер, KZ 51, 235; Погодин, РФВ 32, 270 и сл.; IF Anz. 5, 260) или гот. hilpan "помогать" (Корш, Сб. Потанину 537); против см. Эндзелин, там же (42). Нужно отклонить сравнение с др.-инд. ja/lpati "говорит неразборчиво, бормочет", ja:lma/s "отверженный, негодяй", "подлый" (Махек, "Slavia", 16, 195). Сближалось также с лит. sil̃pti, sil̃pstu "слабнуть", sil̃pnas "слабый" (Маценауэр, LF 7, 220; против см. Бернекер I, 394), далее -- с нем. Schalk "плут, шут" (Брюкнер 180) или греч. σκόλοψ "острый кол" (Ле'венталь, AfslPh 37, 386). Сомнительно также предположение о заимствовании из нижнерейнск. halfe "испольщик" (И. Шмидт, Vok. 2, 139 и сл.; против см. Бернекер, там же; Брюкнер, KZ 48, 194). Недостоверно родство с па/холок и хо/лить (см.); ср. Соболевский, там же; Младенов 669; Лер-Сплавинский, JР 24, 43. См. хлап.

Trubachev's comments: [См. еще Яначек, "Slavia", 24, 1955, стр. 2; Мошинский. Zasia,g, стр. 244; Ондруш, Sborni/k filozof. fakulty Univerzity Komensk., 10, 1958, стр, 88. Менгес высказывает предположение, что это слово заимств. из тюрк. формы, предшествующей тур. хаlfа "подручный, раб", араб. происхождения; см. UAJb., 31, 1959, стр. 187 и сл. -- Т.]

Pages: 4,257

----------------------------------------------------------------

Word: холу/й

Near etymology: I, отсюда прибалт.-нем. chaluj "холуй, прислужник" (Кипарский, Baltend. 150).

Further etymology: Родственно наха/л (см.), подхали/м, па/холок (см.); см. Преобр. I, 595; Горяев, ЭС 394; Доп. I, 51. Другие связывают еще с холо/п, холосто/й; см. Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., 146; Лер-Сплавинский, JР 24, 44. Смелые догадки см. у Ильинского (ИОРЯС 20, 4, 156).

Trubachev's comments: [Скорее, тождественно диал. алу/й "служба" (см.); см. Трубачев, Терм. родства, стр. 188. -- Т.]

Pages: 4,258-259

--------------------------------------------------------------------

Word: хло/пец,

Near etymology: род. п. -пца (Гоголь), южн. (Даль), укр. хло/пець, блр. хло/пец. Заимств. из польск. сhl/орiес "мальчик", см. холо/п.Pages: 4,245

----------------------------------------------------------

Word: холосто/й,

Near etymology: хо/лост, диал. "коротко остриженный", ряз. (РФВ 28, 67), "нежилой (о доме)", владим. (РФВ 68, 405), "не махровый (о цветах)", донск. (Миртов), холостя/к, также о рыбе, метавшей икру, донск., холосто/к "самец рыбы", арханг. (Подв.), не/холость ж. "некастрированное животное", укр. хо/лост, русск.-цслав. хластъ "саеlеbs", словен. hlȃst "кисть без ягод", Отсюда холости/ть, укр. холоста/ти "лущить толчением", блр. холосцi/ць -- то же.

Further etymology: Исключительно гадательные этимологии. Не представляются обязательными сближения со словен. hla/stiti "хлестать, бить", слвц. сhla/stаt᾽ "стегать", польск. chl/ostac/ -- то же (см. хлеста/ть), вопреки Бернекеру (I, 394), Торбье'рнссону (1, 79). Недостоверны и сопоставления с польск. chel/stac/, chel/zna,c/ "укрощать, унимать" (Брюкнер, KZ 48, 225 и сл.) или с польск. осhеl/tас/ "износить, вытереть" (Брюкнер, KZ 48, 226). Не более удачно сравнение Ильинского (ИОРЯС 20, 4, 140) с др.-инд. khalati/s. "лысый". Не получило признания сопоставление с лат. so:lus "одинокий" (Педерсен, IF 5, 64; см. Уленбек, IF 17, 97; Вальде--Гофм. 2, 557), точно так же как и сравнение с гот. halbs "пол-" (Педерсен, там же); см. Эндзелин, СБЭ 124. Напрашивается сближение с пахолок, холо/п, холок; см. Оштир, AfslPh 36, 443; Погодин, РФВ 33, 332. Но следует отвергнуть реконструкцию *хоlрtъ (Лер-Сплавинский, JР 24, 44).

Pages: 4,257-258

А вот этимология слова ТЕК, ТЕГIН

Long-range etymologies :

MEANING: one, finger

Eurasiatic: *dwV(j)k.V

Sino-Caucasian: ST *dji@>k 'one'

Afroasiatic: *tVk- 'one' (Cush., Chad.)

REFERENCE: ND 2259.

--------------------------------------------------------------------------------

Nostratic etymology :

Nostratic: *dwV(j)k.V

Meaning: one, finger (?)

Altaic: *t`e:/k`i/ ( ~ -k-)

Indo-European: *doikw|-, -gw|-

References: ND 2259 *ta"yK.V 'finger, one'.

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`e:/k`i/ ( ~ -k-)

Meaning: separate, solitary

Russian meaning: отдельный, одинокий

Turkic: *te:k

Mongolian: *c^ig

Japanese: *ti/nka/p-

Comments: The etymology appears quite plausible both semantically (in Jpn. 'differ' < 'to be separate from') and phonetically.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *te:k

Meaning: 1 odd 2 only, solitary 3 understanding nothing 4 zero 5 vain, in vain

Russian meaning: 1 нечетный 2 единственный, только 3 ничего не понимающий 4 ноль 5 напрасный, напрасно

Old Turkic: tek 2 (OUygh.)

Karakhanid: tek 2 (MK, KB)

Turkish: tek 1, 2

Tatar: tik 2

Middle Turkic: tek 2 (Sangl.)

Azerbaidzhan: ta"k 1, 2

Turkmen: ta":k 1, 2

Khakassian: tik 3

Shor: tek 5

Tuva: tik 3, tek 3, 4

Kirghiz: tek 5

Kazakh: tek 2

Noghai: tek 2

Bashkir: tik 2

Balkar: tegaran 2

Gagauz: tek 1, 2

Karaim: tek 2

Karakalpak: tegin 2

Kumyk: tek 2

Comments: VEWT 470, TMN 2, 660, EDT 475. Turk. > Mong. Khalkha teg `zero', Kalm. teg 'kurz, niedrig' (KW 389).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *c^ig

Meaning: separately

Russian meaning: отдельно

Written Mongolian: c^ig|, c^ig| c^ig| (L 178-179)

Khalkha: c^ig

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ti/nka/p-

Meaning: to differ

Russian meaning: отличаться

Middle Japanese: ti/ga/f-

Tokyo: chi\ga-

Kyoto: chi/ga/-

Kagoshima: chiga/-

Comments: JLTT 767.

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *doikw|-, -gw|-

Meaning: toe

Germanic: *ta/ixw-o:(n-)/*tai(g)wo:/(n-) f., *ta/ixw-n-o: f.

Latin: digitus, -i: m. `Finger, Zehe; Zweige, Gea"st', pl. n. digita `Zehe'

References: WP I 776

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: deik^-

English meaning: to show

German meaning: `zeigen'

General comments: woraus lat. und germ. z. T. `mit Worten auf etwas hinweisen, sagen', mehrfach auch `das Recht weisen, auf den Ta"ter hinweisen, beschuldigen' entwickelt

Derivatives: Partiz. Pass. dik^-to/-s; dik^a: `Richtung', dik^-ti- `Anweisung', deik^o-s `Richtung'

Material: Ai. di/des.t.i, dis/a/ti, de:s/ayati `zeigt, weist', av. dae:s- Aor. do:is^- `zeigen' (dae:sayeiti, disyeiti, dae:do:is^t) `zeigen; jemandem etwas zuweisen, zusprechen', Partiz. ai. dis.t.a/- (= lat.dictus); dis.t.i-h. `Weisung, Vorschrift', av. a:dis^ti-s^ `Anweisung, Lehre' (= lat. dicti-o:, ags. tiht `Anklage', ahd. in-, bi-ziht ds., nhd. Verzicht), ai. dis/- f. `Weisung, Richtung', dis/a: `Richtung' (= δίκη `Recht', woraus wohl lat. dicis causa `nur der Form wegen, zum Schein'), des/a/-h. `(Richtung), Gegend' = an. teigr s. unten;

    gr. δείκνυ:μι, sekunda"r δεικνύω `zeige', kret. προ-δίκνυ:τι `ἐπιδείκνυσι', δειξις `das Zur-Schau-Stellen' (mit sekunda"rer Hochstufe), δίκη s. oben, δίκαιος, δικάζω, ἄδικος; das Perf. Med. δέδειγμαι, und δειγμα `Beweis, Beispiel' nicht mit idg. g, sondern gr. Neuerung;

    lat. di:cere `sagen', di:ca:re `feierlich verku"nden, zusprechen, weihen', osk. dei/kum `dicere', umbr. teitu, deitu `dicito', ablautend osk. dicust `dixerit', umbr. dersicust ds., osk. da-di/katted `de:di:cavit', lat. di:cio: `die Macht eines Herrn u"ber andere, Botma"s|igkeit, Gerichtsbarkeit', indi:ca:re `anzeigen', index `Anzeiger, Angeber; Zeigefinger' (wie auch ai. des/ini: `Zeigefinger'), iu:dex `der das Recht Weisende', vindex (vindica:re = vim dicere), causidicus; u"ber urir. *Eku_o-decas, Lugudec©as (Gen. Sg.) s. unter dek^-1.

    got. gateihan `anzeigen, verku"ndigen', anord. te:a, ju"nger tia: `zeigen, darstellen, anku"ndigen', ags. te:on `anzeigen, verku"ndigen', ahd. zi:han `anschuldigen, zeihen', wozu anord. ti:genn `(*monstratus) vornehm', ti:gn f. `Rang; vornehmer Mann'; ahd. zeigo:n `zeigen', wovon zeiga `Weisung'; inziht usw. s. oben; ferner anord. teigr m. `geradliniges Wiesenstu"ck' (`*Richtung' = ai. des/a/-h. `Gegend, Platz, Land'), ablautend ags. ti:g, ti:h `Anger, Weide', mnd. ti:(g) m. o"ffentlicher Sammelplatz eines Dorfes', ahd. zi:ch `forum'.

    Hierher vermutlich mit der Bed. `Finger' (= `*Zeiger') und sekunda"r, aber bereits alt `Zehe', ahd. ze:ha, ags. ta:he, ta:, anord. ta: `Zehe' (*do/ik^u_a:), mnd. te:we, nhd. und su"dd. ze:we ds. (*doik^-u_a:), und das wohl aus *dicitus durch Dissimilation gegen das tonlose t entstandene lat. digitus `Finger, Zehe'.

    Hitt. tek-kus^-s^a-nu-mi `mache erkennbar, zeige' hierher nach Sturtevant Lang. 6, 27 f., 227 ff.; bezweifelt der Bildung wegen von E. Forrer bei Feist 204.

    Daneben idg. doig^- in got. taikns f. `Zeichen, Wunder', taikn n. ds., ahd. (usw.) zeihhan n. `Zeichen', ags. tæ:can, engl. teach `lehren', anord. teikna `zeigen, bedeuten, bezeichnen', ahd. zeihhono:n `zeichnen', got. taiknjan `zeigen', ahd. zeihinen ds.

    Aus germ. *taikna stammt finn. taika- `Vorzeichen'.

    Ob deik^- und deig^- aus dei- `hell gla"nzen' (auch `sehen') als `sehen lassen, aufblitzen lassen' erweitert sind?

References: WP. I 776 f., WH. I 348 f., 351, 860, Schwyzer Gr. Gr. I 696 f., Feist 204, 472.

Pages: 188-189

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *ta/ixwo:(n)/*tai(g)wo:/(n), *ta/ixwno:

Meaning: toe

Old Norse: ta: f. `Zehe'

Swedish: to|

Old English: ta:he (ta:), -an f. `toe', ta:n, -e f. `id.'

English: toe

East Frisian: ta:ne

Middle Dutch: tee f., teen m.

Dutch: teen m., dial. te:

Middle Low German: te: f., te:n m., te:we f.

Old High German: ze:ha (um 800)

Middle High German: ze:he, ze'he, ze: wk./st. f. 'zehe; kralle'

German: Zeh m., Zehe f.; su"ddt. ze:we, frank. zewe, thu"r. ziwe, mittelrhein. ze:b(e)

Share this post


Link to post
Share on other sites
У азеров оказ-ся был племя текин – текеле, их связывают с знаменитыми текинцами. У найманов правящий род был текин согласно Рашид-ад-дину. Интересно какие племена могли входить в состав сегиз-огузов? Были ли среди них бекдили или же байдили? :tr1:

Возможно этноним ТЕКЕ имеет отношение к слову ТЕКЕ = "козел". На форуме enhd-ом уже упоминалося этот вариант (там про тотем - горного козла, про племена ТЕ, ТЕЛЕ и т.д.):

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=170&st=30

Это вполне ложится в схему этнонимов, которые трактуются как названия РОГАТЫХ животных: ТУРЫ, САКИ и т .д., причем в разное время проживавших на одной и той же территории.

Если учесть, что некоторые АЛТАЙСКИЕ варианты слова ТЕКЕ имеют вид ТОК, ТОГ, то можно еще вспомнить и ТОХАРОВ ;)

Long-range etymologies :

MEANING: goat

Eurasiatic: *t.VkV (*dwVk.V)

Sino-Caucasian: *[t.]u:gV:/

Afroasiatic: *dVg- 'goat, antelope' (Om., Chad.)

REFERENCE: ND 553.

--------------------------------------------------------------------------------

Nostratic etymology :

Nostratic: *t.VkV (*dwVk.V)

Meaning: a horned animal

Altaic: *t`i_a:\k`u ( ~ -k-)

Kartvelian: *daq- (*dqa-)

Dravidian: *tagar

Indo-European: *dig/- ?

References: ND 553 *diq`a 'goat' (w/o Alt. and Drav.); 2350 *t.u[?a"K.](w)a 'goat, ram' (Alt., Drav. + Chad.).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`i_a:\ku

Meaning: a horned animal

Russian meaning: рогатое животное

Turkic: *teke

Mongolian: *togij

Tungus-Manchu: *to:Ki:

Comments: A Western isogloss. See Дыбо 7, Лексика 154. The parallel seems probable, but PT should rather have a closed *e.. There may have been some confusion between this root and another one, represented by PT *Tagy 'female kulan' (OT tag|y, see EDT 466; Bulg. tox@ 'horse') and borrowed in (or corresponding to?) Mong. taki 'wild horse'.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *teke

Meaning: he-goat

Russian meaning: козел

Old Turkic: teke (OUygh.)

Karakhanid: teke (MK, IM)

Turkish: teke

Tatar: ta"ka" 'козел, баран'

Middle Turkic: teke (Sangl.)

Uzbek: taka

Uighur: teka"

Sary-Yughur: teke

Azerbaidzhan: ta"ka"

Turkmen: teke

Oyrat: teke

Halaj: ta"ka"

Chuvash: taga 'he-goat, ram'

Tuva: de`ge, te ([dhe])

Tofalar: te'he

Kirghiz: teke

Kazakh: teka"

Noghai: teke

Bashkir: ta"ka" 'he-goat, ram'

Balkar: teke

Gagauz: teke

Karaim: teke, tege

Karakalpak: teke

Kumyk: teke

Comments: See VEWT 470, EDT 477, Лексика 154, 428. Turk. > Mong. teke 'he-goat' (KW 390; TMN 2, 529, Щербак 1997, 154) ( > Man., Sol. texe id., see Doerfer MT 100; Oyr. teke - instead of the expected *tege - may be also borrowed back < Mong.). The Tur. dialectal form deke, despite Doerfer, can hardly justify a reconstruction of PT *d-.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *togij

Meaning: grown-up elk

Russian meaning: взрослый лось

Written Mongolian: togij (БАМРС)

Khalkha: togi

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *to:Ki:

Meaning: elk

Russian meaning: лось

Evenki: to:ki:

Even: to:ki.

Negidal: to:ki:.

Literary Manchu: tox|o

Ulcha: to:

Orok: to:

Nanai: to:

Oroch: to:ki

Solon: to:xi

Comments: ТМС 2, 191-192. Evk. > Dolg. to:ki: (see Stachowski 227).

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *daq- (*dqa-)

Meaning: goat

Georgian: txa-

Megrelian: txa-

Svan: daq-

Laz: (m)txa-

Comments: ЭСКЯ 77, EWK 102. Культурное слово, представленное как в ВК (*dVrq`wV "козел", NCED 403), так и в ИЕ (*dig- / *dik- "коза"). См. Старостин 1988, 115. Ср. еще Бомхард 1996, 228: предлагается сравнение картв. основы и драв. *takar 'коза, баран' - которое, вероятно, лучше сравнивать с алт. *t`o":k`e 'рогатое животное'.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *tagar-

Meaning : ram

Proto-South Dravidian: *tagar-

Proto-Telugu : *tagar-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *tagar-

Meaning : ram

Tamil : takar

Tamil meaning : sheep, ram, goat, male of certain other animals (ya:l.i, elephant, shark)

Malayalam : takaran

Malayalam meaning : huge, powerful as a man, bear, etc.

Kannada : tagar, t.agaru, t.agara, t.egaru

Kannada meaning : ram

Tulu : tagaru, t.agaru.

Tulu meaning : ram

Number in DED : 3000

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *tagar-

Meaning : ram

Telugu : tagaramu

Dialectal forms : tagaru

Number in DED : 3000

--------------------------------------------------------------------------------

Sino-Caucasian etymology :

Proto-Sino-Caucasian: *[t.]u:gV:/

Meaning: goat

North Caucasian: *t.u:gV:

Burushaski: *thuga/r

Comments: DCE 17. Cf. *dVrq`wV.

--------------------------------------------------------------------------------

North Caucasian Etymology :

Proto-North-Caucasian: *t.u:gV:

Meaning: he-goat

Avaro-Andian: *t.uka

Tsezian: *t.ig&1`a

West Caucasian: *t:ak:a- ( ~ -k/:-)

Comments: Correspondences are regular, and the etymology seems quite reliable. See Abdokov 1983, 117 (EC : Kab.).

    One feels tempted to compare this root with PEC *dHogwV 'donkey, ass' (q.v.), spread in the Lak-Darg-Lezg. area (all the forms could be united under a single protoform *t.Ho:gwV, assuming some metatheses and possibly interdialectal loans); however, there still remain semantic and phonetic difficulties, and the question is still open.

--------------------------------------------------------------------------------

Andian Etymology :

Protoform: *t.uka

Meaning: he-goat

Andian language: t.uka

Akhvakh: t.uka

Chamalal: c^.uta

Tindi: t.uk/a / k./uta

Karata: t.uka

Comments: In Tind. and Cham. - a metathesis of velarity and palatalisation (Cham. c^.uta < *k./uta); note that in Tind. both forms are in free variation.

--------------------------------------------------------------------------------

Tsezian Etymology :

Proto-Tsezian: *t.ig&1`a B

Meaning: he-goat

Tsezi: t.eka

Ginukh: t.eka

Khvarshi: t.eka (Radzhibov)

Inkhokvari: t.yka

Bezhta: t.iga

Gunzib: t.iga

Comments: PTsKh *t.yka, PGB *t.iga.

--------------------------------------------------------------------------------

Abkhaz-Adyghe Etymology :

Proto-West-Caucasian: *t:ak:a- ( ~ -k/:-)

Meaning: 1 he-goat (1 y. old) 2 animal (1 y. old and older)

Adyghe: tac^/a-x|w| 2

Kabardian: daz^|a-x|w| 1

Comments: PAK *t:ak:a-x|w|@ (a compound with *x|w|@ 'male'); in Kab. the precise meaning is 'a gelt he-goat (more than 1 year old)'. Cf. also Kab. daz^|a:z^a 'a 1 y. old he-goat' (a compound with a:z^a 'goat').

--------------------------------------------------------------------------------

Burushaski Etymology :

Common Burushaski: *thuga/r

Meaning: buck goat

Hunza: thuga/r

Nagar: thuga/r

Comments: Sh. thuga/r

Share this post


Link to post
Share on other sites
По-якутски гребень - тараах. Незнал что казахский и якутский могут быть так схожи, даже в плане вещей быта. Здорово! :)

Вот интересная мысль приходил в голову.

На совр. монгольском гребень - сам

на тюркском гребень - дыргак, таргак, тарак ... ??

на тюркском дырга- тарга- или т.п. (здесь на старомонг. тарага- разделять, распределять)

насчёт тарак - может быть объяснение из монгольского языка тара- разделять, отсоединять, расчленить: имею виду разделять волосы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Bootur
насчёт тарак - может быть объяснение из монгольского языка тара- разделять, отсоединять, расчленить: имею виду разделять волосы.

На якутском тараа - расчесывать. Мне кажется, здесь заметен общеалтайский корень тюркских и монгольских языков. Смысл ведь похож - расчесывать и разделять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
насчёт тарак - может быть объяснение из монгольского языка тара- разделять, отсоединять, расчленить: имею виду разделять волосы.

В принципе мнение Старостина по этому вопросу совпадает с вашей догадкой.

Старостин выделяет ДВА РАЗНЫХ корня.

К одному относятся такие слова как тюркское ТАРМАК = "ответвление" или монгольское ДАРВА = "широко раскрывать".

Второй корень дает то самое монгольское ТАРА, ТАРГА = "рассеивать, разбрызгивать"

По Старостину КИПЧАКСКИЕ формы такие как ТАРА, ТАРГА = "рассеивать", а также тюркские варианты со значением "расчесывать, расцарапывать" (с праформами типа *darma и *dara) ВЕРОЯТНО заимствование из монгольского, от второго упомянутого корня, и к тюркским формам ОТ ПЕРВОГО корня отношения не имеют. Правда аргументы мне не очень понятны: since the (rather scanty) Oghuz evidence points to *d-, , т.е. вроде огузские формы указывают на то что в противном случае должно было быть начальное *d-?? Но ведь начальное *d- итак стоит в тюркской праформе *dar-.

Правда упомянуто и мнение ШЕРБАК о том, что НАОБОРОТ монгольские формы ВТОРОГО корня являются заимствованием из тюркского. Пр этом упоминается древнетюркское *tar

Еще сказано про то что на формы с "расчесывать, расцарапывать" оказывают влияние другая формы - ТЫРНА, ТЫРНАУ = "расцарпывать", ТЫРНАК = "ногти, когти"

ПЕРВЫЙ КОРЕНЬ. Кстати, ему родственно русское слово ДОРОГА.

Производные в казахском:

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

тармак

ветка

ответвление

отделение

приток

проток

строка

строчка

тармактану

разветвление

тармакша

подпункт

тарбиту

растопырить

тарбию

растопыриваться

Nostratic etymology :

Nostratic: *tVrV

Meaning: to drag, spread

Altaic: *ta:\ro

Kartvelian: *tar- / *tr-

Indo-European: *trag(')h-, *d-; *dreg- 1899; *do:ur- 196

References: Cf. *t.Vr/gV, *tVrt.V. ND 2413 *t.aRV, -HVgV, -t.V 'to drag, pull' (with a lot of confusion).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ta:\ro

Meaning: to stretch, spread

Russian meaning: растягивать

Turkic: *dar-

Mongolian: *dar-

Tungus-Manchu: *da:r-

Korean: *ta>r-

Comments: Лексика 256, Lee 1958, 107 (Kor.-TM). Cf. *t`a/jri.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *dar-

Meaning: 1 to go apart, scatter, spread 2 to branch, be forked 3 branch 4 claw 5 finger

Russian meaning: 1 расходиться, рассеиваться, распространяться 2 растопыриваться, разветвляться 3 ветвь 4 лапа 5 палец

Karakhanid: tarmaq 4, tarmaqla- 2, tar- 1 (MK)

Turkish: darga- 1 (dial.)

Tatar: tar- 1 (dial.), tarmaq 3

Middle Turkic: tar- 'to put an end to smth.' (Qutb)

Uzbek: tarvaj- 2, tarmaq 3

Uighur: tarmaq 3

Sary-Yughur: tarmaq 5

Azerbaidzhan: darma-dag|yn 'scattered'

Turkmen: darg|a- 1

Khakassian: tarba- 2

Chuvash: torat 3

Yakut: tarbax 5, targ|a:- 1

Dolgan: targat- 1 (tr.)

Tuva: darba- 2

Kirghiz: tarba- 2, tarmaq 3

Kazakh: tarmaq 3

Noghai: tarma- 2, tarmaq 3

Bashkir: tarba- 2, tarmaq 3

Karakalpak: tarba- 2, tarmaq 3

Kumyk: tarmaq 3

Comments: VEWT 463, EDT 529, ЭСТЯ 3, 150-151, Дыбо 312, Лексика 256, Федотов 2, 251, Stachowski 218. Widely spread modern Kypchak forms like Kirgh. tara-, tarqa- 'to become scattered' etc. are most probably < Mong. tara-, tarqa- (see under *t`a/jri), since the (rather scanty) Oghuz evidence points to *d-, so Clauson (EDT 529) may be right in thinking that there is no etymological connection between PT *dar- and Mong. tara-, tarqa- 'disperse'. It is also probable that the common Turkic derivatives *darma- 'to scrape, rake up; to scatter, disperse in different directions', as well as *dara- 'to comb' (ЭСТЯ 3, 147-149, Stachowski 217) can belong here - although both roots tend to contaminate actively with PT *dyrn|a- 'to scrape' (q. v. sub *c^i_u>ru).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *darba-

Meaning: 1 to gape, open wide 2 width of the palm of the hand, width of the finger

Russian meaning: 1 зиять, широко раскрывать 2 ширина ладони, пальца

Written Mongolian: darbaji- 1 (L 232), daruma 2 (L 235)

Khalkha: darvaj- 1, daram 2

Buriat: darbaj- 1

Kalmuck: darwa":- 1

Ordos: darwa":- 1

Dagur: darbalz^|i- 1 (Тод. Даг. 135), darb@i- 1 (MGCD 202)

Comments: KW 79.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *da:r-

Meaning: 1 to stretch 2 fathom

Russian meaning: 1 растягивать 2 сажень

Evenki: da:r 2

Even: da:r 2

Negidal: da: 2

Literary Manchu: da 2, dara- 1

Ulcha: da:(l) 2

Orok: da:(ra) 2

Nanai: da:® 2

Oroch: da: 2

Udighe: da: 2

Comments: ТМС 1, 198.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ta>r-

Meaning: to pull

Russian meaning: тянуть, растягивать

Modern Korean: tari- (arch.)

Middle Korean: ta>ra>i-

Comments: Nam 135, KED 383.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *tar- / tr-

Meaning: to drag

Georgian: tr-

Megrelian: (n)tir-

Svan: tr-, tir-

Laz: tor-, tur-, tir-

Comments: ЭСКЯ 95, EWK 156. Бомхард (1996, 154) сравнивает ПИЕ *tregh- 'тащить' (варианты: *dhregh-, *dergh-), хотя суффиксация неясна. Ср. также алт. *ta:r 'тащить, тянуть'.

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *trag(')h-, *dh-

Meaning: to drag, to bear; trace

Slavic: *tra:gъ, *tra:/z^i:ti:; ? *dorga:

Germanic: *drag-a- vb.; *dro:g-o: f.; *drag-a- n.; *drax-t-u- c., *drax-t-i- c., *dro:g-ia- adj.

Latin: traho:, -ere, tra:xi:, tractum `ziehen, bringen; beziehen, rechnen; fortschleppen; an sich ziehen; hervorbringen; in die La"nge ziehen'; traha, trahea f. `Schleife'

Celtic: *trag-, *trog- > Gaul ver-tragus `schnellfu"ssiger Hund'; OIr traig, gen. traiged `Fuss', MIr trog `Nachkommenschaft', trogan `Mutter Erde', trogais i.tusmis `brachte zur Welt'; Cymr toed, pl. traed `Fu"sse', OCorn truit `Fuss', Bret troad `Fuss'

References: WP I 752f, 862

Comments: Probably more than one root, but hard to sort out. Here also (with the semantic shift "pull" > "sip" > "drink") Germ. *drinka- 'drink'?

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: tra:gh-, tro:>gh- und tre:>gh-

English meaning: to drag; to move, run

German meaning: `ziehen, am Boden schleppen, sich bewegen, laufen; Nachkommenschaft'

General comments: entspricht nicht der normalen idg. Wurzelform; ob durch Kontamination von dhera:gh-, dhregh- mit terk- und trek- (oben S. 1077) entstanden?

Material: Lat. traho: `ziehe' usw. (anders oben S. 257 unter dhera:gh- `ziehen'); tra:ma f. `die Kette des Gewebes' (*tra:>gh-sma:);

    gall. ver-tragus `schnellfu"s|iger Hund'; air. traig, Gen. traiged (*traghetos) `Fus|', cymr. Pl. trae'd `Fu"s|e'; mit unklarem o>: cymr. Sg. troed (einsilb.), Pl. traed (zweisilb.) `Fus|', acorn. truit, mcorn. troys, bret. troad, Pl. treid `Fus|'; mir. trog `das Geba"ren, Nachkommenschaft', trogan `Erde', trogaid `bringt zur Welt' (vgl. aserb. tragъ `Nachkomme');

    mit idg. a: oder o:: air. tra:gud `Ebbe', tra:ig `Strand', tra:gid `ebbt', cymr. treio `refluere ut mare'; mit idg. o>: cymr. godro `melken', abret. guotroit `demulgitis', mbret. gorzo, nbret. goero `melken'; cymr. corn. tro (*trogho-) `turn; Wechsel, Zeit', cymr. troi `vertere, volvere'; mit a: oder o:: serb. tra^g `Fus|tapfe', tra/z^iti `suchen, spu"ren', aserb. tragъ `Nachkomme';

    wahrscheinlich got. þragjan `laufen' (*troghei_o:), ags. ðræ:gan ds. (*tre:gh-), ðra:g `Zeit', eig. `Zeitverlauf', und ahd. drigil `Diener', wenn eig. `La"ufer', wohl auch aisl. þræ:ll `Knecht, Diener' (> engl. thrall) aus germ. *þra:>hilaz;

    neben tra:>gh-, tregh- stehen in gleicher oder a"hnlicher Bedeutung treg- (S. 1090), dhregh- (oben S. 273), dhera:gh- (oben S. 257), dhreg^- (vgl. auch Ankla"nge unter der- `schinden': Wurzelform dergh-, dreg- und unter dher- `halten': Wurzelform dheregh-, dhereg^h-) und trek- (S. 1092).

References: WP. I 752 f., WH II 697 ff., Trautmann 325, H. Lewis BBCS. 9, 34 f.

Pages: 1089

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: доро/га

Near etymology: I., укр. доро/га, блр. даро/га, сербск.-цслав. драга "долина", сербохорв. дра̏га, словен. dra/ga "овраг, лощина", др.-чеш. dra/ha "дорога", польск. droga "дорога", в.-луж. dro/ha "след, дорога, улица", н.-луж. droga "улица".

Further etymology: Из и.-е. *dorgh-; связано с де'ргать (Бернекер 1, 212; Мейе, Et. 253; Торбье'рнссон 2, 21; Погодин, РФВ 35, 143; Брюкнер 97, КZ 48, 216) и означает "продранное в лесу пространство"; см. Забелин у Горяева, ЭС 95. Ср. также русск.-цслав. подрагъ "край". Менее вероятно родство со шв. dra%g "длинная, узкая впадина в почве, низина, долина", др.-исл. draga "тянуть" (Перссон 492; Траутман, BSW 45; Торп 210 и сл).

Trubachev's comments: [См. еще Мошинский, Zasia,g, стр. 159. - Т.]

Pages: 1,530-531

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *dragan-; *dro:go:; *draga-n; *draxtu-z, *draxti-z, *dro:gia-; *t|ragia-n, *t|ragila-, *t|raxila-

Meaning: drag, bear

Gothic: *dragan st. `accumulate, take on'; t|ragjan 'laufen'

Old Norse: draga st. `ziehen, locken, fahren, Atem holen etc.'; dro:g f. `Streifen, Strang'; drag n. `U'berzug; Bohle unter dem Kiel; Landenge u"ber die man die Schiffe ziehen muss'; dra:tt-r, dro|:tt-r m. `Zug, Aufziehen'; drega wk. `ziehen'; dregil-l m. `Band, Schnur, Haarband'; dro:mi m. `Fessel, womit die Go"tter Fenrir binden wollten', NIsl dro:mi `Fessel';ein-dro":g-r `hart, scharf', mo:t-dro":g-r `feindlich'; t|ra":ll 'Knecht, Diener'

Norwegian: draga vb.; dial. droma `zo"gern, langsam gehen'; drag `Luftzug, Wasserlauf'; dro|tt; dregel

Old Swedish: dro"gh `Schlitten'

Swedish: dra(ga) vb.; dial. dra"tt

Old Danish: dregel, drejl `breites Band, Streifen'

Danish: drage vb.; dra"t

Old English: dragan `ziehen, schleppen, in die La"nge ziehen, gehen'; gedra"g `Schar, Menge'

English: draw, draught

Old Frisian: drega, draga `dragen, opbrengen'

Old Saxon: dragan `dragen'; d|ra":gan 'laufen'

Middle Dutch: dra:ghen `dragen, brengen, werpen'; dracht, drecht `Tragen, Last, Tracht'

Dutch: dragen

Middle Low German: dra:gen; gedrach `Ertrag'

Old High German: tragan (8.Jh.); traht, truht `Ziehen, Tragen'; drigil 'Diener'

Middle High German: tragen st. 'tragen; an sich tragen, haben, besitze; dulden, ertragen'

German: tragen

ТЮРКСКИЕ ФОРМЫ с ТАРА, ТАРГА

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

тарак

гребенка

расческа

тарану

причесаться

причесываться

расчесаться

расчесываться

тарату

разноска

разослать

распределять

распространение

распространить

распространять

реализация

реализовать

тарасу

расходиться

тарау

ветвь

глава

область

отрасль

очесать

раздел

разойтись

расчесать

тараулану

разветвляться

тарауыш

чесалка

таргак

ежа

таргак балык

елец

таргак шоп

ежа сборная

таргыл

тигровая масть

таргыл мысык

пятнистая кошка

ВТОРОЙ корень. Ему, по Старостину, кстати родственно руское слово ТЕРЕТЬ.

Nostratic etymology :

Nostratic: *t.VjrV

Meaning: to rub, rub off

Altaic: *t`a/jri ?

Uralic: ? tara

Dravidian: *tar_e- (also *tar_- 'diminish, decrease')

Indo-European: *ter-, *tre:i-

References: МССНЯ 368; ND 2428 *t.ar(V)yi 'to rub (dub. Alt.; + Sem.); 2443 *t.ar/XV 'to throw, disperse, scatter' (+ Sem., ?Chad.). Most probably two roots, but rather hard to sort out.

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`a/jri

Meaning: to scatter, disperse

Russian meaning: рассеивать, разбрасывать

Mongolian: *tara-, *tarka-

Korean: *ti/-

Japanese: *ti/r-

Comments: Ozawa 245-246. Despite TMN 1, 253, Щербак 1997, 154, Mong. is hardly borrowed from Turkic (the OT form is tar-, while modern Kypchak forms like tara-, tarqa- are most probably borrowed < Mong.); on Turk. *dar- see under *ta:\ro. Medial *-j- is reconstructed to account for the loss of *-r- in Kor.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *tara-, *tarka-

Meaning: to disperse, scatter

Russian meaning: рассеивать, разбрасывать

Written Mongolian: tara-, tarqa- (L 789, 782)

Middle Mongolian: tara 'scattered' (SH), tarxa- 'be scattered' (SH)

Khalkha: tara-

Buriat: tara-

Kalmuck: tara:-

Ordos: tara:-

Dagur: tare- (MD 221), tara:-

Shary-Yoghur: tara:-

Comments: KW 380, MGCD 624. Mong. > Chag. tarqa- etc. (EDT 529, see also under *ta:\ro); Evk. tara- (Doerfer MT 126).

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ti/-

Meaning: to fall (of flowers)

Russian meaning: опадать (о цветах)

Modern Korean: c^i-

Middle Korean: ti/-

Comments: Nam 178, KED 1527.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ti/r-

Meaning: to fall (of leaves, flowers)

Russian meaning: осыпаться, рассеиваться, опадать

Old Japanese: tir-

Middle Japanese: ti/r-

Tokyo: chi\r-

Kyoto: chi/r-

Kagoshima: chi/r-

Comments: JLTT 768.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *tar_e-

Meaning : to cut

Proto-South Dravidian: *tar_-i-

Proto-Telugu : *tar_-

Proto-Kolami-Gadba : *targ- (*-r_-)

Proto-Gondi-Kui : *tar_e-

Proto-North Dravidian : *ta:r-

Notes : Vowel length in PNDR unclear.

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *tar_-i-

Meaning : to cut

Tamil : tar_i (-v-, -nt-)

Tamil meaning : to be cut off, broken

Tamil derivates : (-pp-, -tt-) to lop, chop off, cut off; n. cutting off, wooden post, stake, weaver's loom, a kind of axe; tar_ikai a kind of axe, chisel

Malayalam : tar_ikka

Malayalam meaning : to cut down

Malayalam derivates : tar_i post, hedge-stake, stick, cutting, weaver's loom

Kannada : tar_i, tar_e

Kannada meaning : to strip off, cut off, cut

Kannada derivates : tar_i cutting, slaughter; stake, post, sharp knife or sword

Kodagu : tari- (tarip-, taric-)

Kodagu meaning : to chop into small bits

Kodagu derivates : (Shanmugam) tarip cutting

Tulu : taripuni

Tulu meaning : to lop off, clear (jungle)

Tulu derivates : tajapuni, (B-K also) sajapu, hajapu to chop, cut in pieces

Proto-Nilgiri : *tar-i>- (*-r_-)

Number in DED : 3140

--------------------------------------------------------------------------------

Nilgiri etymology :

Proto-Nilgiri : *tar-i>- (*-r_-)

Meaning : to cut, using implement with one hand, cut path through jungle

Kota : tayr- (tarc-)

Additional forms : Also Kota kati:r- ( < katy-tayr-; katrc- < katy-tarc-) to cut; tary, tayr fence-rails between which and the posts brush is filled in; tayrgo:r. wattle-and-daub house-wall

Number in DED : 3140

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *tar_-

Meaning : to slice, chop

Telugu : tar_ugu

Dialectal forms : targu

Dialectal forms : tar_uvu

Dialectal forms : tarvu

Additional forms : Also [1] tar_imena, [2] taruvad.i, (B also) [3] tarimid.i, [4] tarivin.i lathe

Number in DED : 3140

--------------------------------------------------------------------------------

Kolami-Gadba etymology :

Proto-Kolami-Gadba : *targ- (*-r_-)

Meaning : to cut

Kolami : targ- (tarakt-) "to cut, cut off"

Naikri : targ-

Number in DED : 3140

--------------------------------------------------------------------------------

Gondwan etymology :

Proto-Gondi-Kui : *tar_e-

Meaning : to cut

Proto-Gondi : *tar-s-

Proto-Pengo-Manda : *de:-

Proto-Kui-Kuwi : *da"-

Notes : Bisyllabic root. The vocalic structure (*-a-e-) is seen primarily from the correspondence Gondi *tar- - PK *da"- < *tRe-.

--------------------------------------------------------------------------------

Gondi etymology :

Proto-Gondi : *tar-s-

Meaning : to sacrifice

Betul Gondi : taruhta:na:

Mandla Gondi (Williamson) : tarahta:na:

Chindwara Gondi : tarhuta:na:

Additional forms : Also Gondi_Hislop taruh si:a:na: to sacrifice

Number in DED : 3140

Number in CVOTGD : 1677

--------------------------------------------------------------------------------

Pengo-Manda etymology :

Proto-Pengo-Manda : *de:-

Meaning : to cut (e.g. string)

Manda : de:-

Number in DED : 3140

--------------------------------------------------------------------------------

Kui-Kuwi etymology :

Proto-Kui-Kuwi : *da"-

Meaning : to cut

Kuwi (Fitzgerald) : da:cali "to cut with knife"

Kuwi (Schulze) : da:'nai

Sunkarametta Kuwi : da:'- (da:t-)

Dongriya Kuwi : dre- (-t-)

Notes : The Kuwi_D form is extremely archaic, since it alone preserves the old -r- that has fallen out in all other dialects (in fact, this is a serious isogloss separating Dongriya Kuwi from all other Kuwi dialects). Formally the protoform should have been *dRa"-, but since Kuwi_D material is extremely scarce and we only consider it an auxiliary dialect, the protoform is still being put down as *da"-.

Number in DED : 3140

--------------------------------------------------------------------------------

North Dravidian etymology :

Proto-North-Dravidian : *ta:r-

Meaning : to fell, cut down

Kurukh : ta:rna: (ta:ryas) "to fell (tree), lop off (bough)"

Malto : ta:re "to cut down, fell"

Additional forms : Also MLT tare to break (as a stick), injure

Number in DED : 3140

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *ter(y)[e]-, *tre:y-

Meaning: to rub

Armenian: threm `knete Zeig'

Old Greek: te/i_ro:, aeol. pf. inf. te/torthai_ `aufreiben, erscho"pfen, entkra"ften, qua"len'

Slavic: *tь/rti:, *tь̃ro:,; *tьra:/ti:; *torъ

Baltic: *trin^- (*trin-a-) (1)

Latin: tero:, -ere, tri:vi:/trii:/terui:, tri:tum `reiben, abreiben, zerreiben, dreschen, aufreiben, vergeuden', tri:tus, -a `abgerieben, geu"bt', termentum, -i: n. `Schaden', tri:ticum, -i: n. `Weizen', tri:bulum, -i: n. `Dreschbrett, unten mit Eisenstu"cken besetzt, von Ochsen u"ber die zu entko"rnenden A'hren geschleift'; teres, -etis `la"nglichrund, glattrund; schlank, rundlich, drall; geschmackvoll, fein'

Celtic: MIr tre:ith `schwach'

Tokharian: A, B triw- 'be mixed, mix, shake' (PT *tri:w-/*tra"iw- or *tra"ip-, cf. A part. tattripu) (Adams 317)

References: WP I 729

Comments: Cf. *tru:-.

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: ter-3, ter@- und teri-, tri:-

English meaning: to rub

German meaning: `reiben; drehend reiben' (woraus `drehen'), `(reibend) durchbohren'

General comments: auch teru- : treu- (erweitert mit b, g, gh, g^h, k, p); hierher ter-2 `zart' (eig. `aufgerieben', vgl. lat. mollis : molo:), und ter-6 in Worten fu"r `malmendes Insekt'

Derivatives: toro-s `Reibung'; tormo-s `Loch', tro:g-s `Kauender', trougho- : tru:gho- `abgerissen, elend', tro:uko- : tru:ka: `Gefa"s|', troupo- `Klotz', tru:pa: `Loch'

Material: A. Ai. tura/- `wund' oder `krank', a:/tura- ds.;

    gr. τείρω `reibe (auf), bedra"nge, qua"le, betru"be', τίτρημι, ju"nger τιτράω `zerreibe, durchbohre' (Fut. τρήσω; τρητός `durchbohrt, durchlo"chert', τρημα `Loch'), τετραίνω ds. (vgl. lit. trinu\); κυκλοτερής `rund gedreht', τέρετρον `Bohrer', τερέω `bohre, drechsle'; ἔτορε `durchbohrte' (Partiz. Pra"s. ἀντι-τορευντα, Perf. τετορημένος), τόρος `Meis|el' (vgl. auch τορός `durchdringend laut' unter *toro-s `laut'), τορεύς `Grabstichel, Meis|el', τορεία `das Verfertigen erhabener Arbeit in Stein oder Metall', τορεύω `schnitze'; τόρνος `Zirkel, Dreheisen; Kreisbewegung' (τόρονος τόρνος. Ταραντινοι Hes., vgl. lak. τορονευτός); τόρμος `Loch'; u"ber gr. ἀτάρτηρος `ru"cksichtslos' (?) s. Frisk 176;

    alb. tjer `spinne' (*tero:);

    lat. tero:, -ere, tri:vi:, tri:tum `reiben, zerreiben', die aus|erpra"sentischen Formen von der Basis tre:i-, tri:-, desgleichen de:tri:mentum (gleichbedeutendes termentum bei Paul. Fest. 498 L.) `Abbruch, Schaden', tri:ticum `Weizen' (`*Dreschgetreide'), trio: m. `Pflugochse' (`a: terenda: terra:'), tri:bulum `Dreschbrett', tri:bula:re `pressen; bedra"ngen, plagen (spa"t)', tetricus `mu"rrisch, finster', intertri:go: `wundgeriebene Stelle'; teres, -etis (eig. `glattgerieben') `la"nglichrund, glattrund, schlank, fein', terebra: `Bohrer'; tri:cae `Ra"nke' (Pl.) zu *tri:-ka: `tribulatio';

    toch AB trik- `in die Irre gehen, fehlen', В traik- `in die Irre fu"hren', Partiz. Perf. Pass.tetri:ku;

    von derselben Basis tre:i-, tri:- (wie tri:vi: usw.) mir. tre:ith `schwach', und gr. τρί:βω (τρί:ψω, ἐτρί>βην) `reibe, zerreibe, entkra"fte usw.', τρι>βή `das Reiben usw.', τρίβος m. f. `abgetretener Weg, Stras|e; das Reiben, Verzug'; vgl. ksl. tre^biti `reinigen, roden' aus ursl. *terb- (τρί:βω : lat. tri:- = sl. terb- : lat. ter-); dazu mir. trebaid (*tr&b-) `pflu"gt, bewohnt', air. trebar `klug' (z. T. mit treb, S. 1090, zusammengefallen);

    air. tarathar, cymr. usw. taradr `Bohrer'; mir. tuirenn (*torina:) `Weizen' (`Reibefrucht');

    ahd. dra:en `drehen, drechseln' (urspru"ngl. `*drehend reiben oder bohren'), ags. ðra:wan `ds.'; intr. `sich umkehren' (engl. throw `werfen'), ahd. dra:t, ags. ðræ:D, aisl. þra:ðr `Draht, Faden' (*þre:ðu-z eig. `der Gedrehte'), ahd. dra:ti `schnell, rasch, eilig' (eig. `sich hurtig drehend'); daneben germ. *þr-el- in nd. drillen `bohren, qua"len', mhd. gedrollen `gedreht, gerundet', nhd. drillen `winden, bohren, qua"len', afries. thralle Adv. `schnell', mnd. dral `rund gedreht, sich wirbelnd', mhd. drel, nhd. dial. drell, drall `stark, fest, derb', womit ags. ðearl `streng, hart' vielleicht identisch ist (*tor-los); aisl. þarmr, ags. ðearm, ahd. daram `Darm' (= gr. τόρμος `Loch'); mit þre:- ablautendes þro:- in got. þro:þjan `u"ben' = russ. tratitь `verbrauchen', c^ech. tratiti `verlieren, zugrunde richten', zu lit. tro/tinti `reizen, necken', z^em. tru/otas `Wetzstein', lett. truõts ds. (Trautmann 326, Vasmer 3, 133);

    got. þriskan, aisl. þriskja, þryskva, ags. ðerscan, ahd. drescan `dreschen', zu lit. sutrẽs^kinti Kausat. `entzweischlagen', auch mir. tresc `Abfall, Bodensatz' (falls nicht aisl. Lw.);

    vgl. lit. tres^ke`/ti `knacken, prasseln', ksl. tre^skъ `fragor, fulmen', ablaut. troska ds. usw.;

    lit. tiriu\, ti\rti `forschen'; aksl. tьro,, tre^ti `reiben' (urslav. *tьro, *terti); ablaut. ksl. istor `damnum', russ. tor `gebahnter Weg' (: gr. τόρος `Bohrer, Meis|el') aus urslav. *tara- m. `Reibung'; balto-slav. *ti:rti- f. `Zerreibung', in аc^ech. trt ds., Infinitiv ksl. trъti, serb.tȑti = lit. ti\rti; beruht wie slav. Infinitiv *terti auf zweisilbiger Basis, wie auch balto-slav. *ti:rta- `zerrieben' in serb. tȑt = lit. ti\rtas `durchforscht'; mit n-Suffix: lit. trinu\ (*treno:), tri\nti `reiben', lett. trinu, tri\t `reiben, schleifen'; mit u"bertragener Bedeutung auch apr. trinie `droht', trintawinni f. `Ra"cher' und lit. trene`/ti `modern';

    B. Wurzelform teru- : treu-:

    Ai. ta/run.a-, gr. τέρυ usw., s. u. *ter-2 `zart'; gr. ἀτειρής (*ἀ-τερ-ης?) etwa `unverwu"stlich'; τρύ:ω `reibe auf, erscho"pfe', τερύσκετο ἐτείρετο Hes.; τρύσκει τρύχει, ξηραίνει Hes., τρυμα, τρύ:μη `Loch', τρυ:τάνη `das Zu"nglein an der Waage' (urspru"ngl. von der O'ffnung, in der sich die Zunge bewegt); τιτρώσκω `ich bewa"ltige, bescha"dige, verwunde' (Fut. τρώσω), τρώω (*τρωω) `durchbohre, verwunde, verletze', τρωσις, dor. ion. τρωμα `Wunde' (wegen att. τραυμα ds. mit o: aus o:u);

    cymr. taraw (*toraw) `schlagen', trewis `er schlug', mcymr. tereu `schla"gt', mbret. tarauat `reiben', abret. toreusit `attrivit' (*toro:u_-: gr. τορεύω), vgl. nbret. Vannes torein `schlagen' (Loth. RC 37, 47 f.);

    lit. truniu\, -e`/ti `faulen', eig. `*aufgerieben, morsch werden', lit. triu\s^kinu, tru\s^kinu `zermalme', vielleicht (als `*Gera"usch wie beim Daru"berreiben'), trus^ku\, -e`/ti `prasseln, knistern, beim Brechen von Holz u. dgl.' (vgl. gr. τρύσκω `reibe');

    aksl. trovo,, truti, ablaut. Kausativ traviti `aufzehren' (idg. *treu_o:: *tro:u_ei_o:); aksl. trava f. `Garten' (ablaut. tre^va aus *tre:ua:), russ. trava/ `Gras' (dazu der nhd. FlN Trave); ablaut. urslav. *tru:i_o: `reibe' in ksl. tryjo,, tryti (vgl. gr. τρύ:ω `reibe auf': τρυ:σί-βιος `das Leben erscho"pfend'); hierher auch ksl. trizna `Totenfeier' (aus *tryzna);

    ags. ðro:wigean (*ðro:wo:jan) `leiden, dulden', ahd. dro:a `onus, passio', druoe:>n, druota `pati'; ags. li:cðro:were `ein Aussa"tziger', aisl. li:kþra:r `aussa"tzig'; aisl. þra: f. (*þrawo:) `heftiges, leidvolles Verlangen', þra: und þreyja `verlangen, sich sehnen', þra: n. `Trotz, pertinacia', þra:r `pertinax', ags. ðre:a, ðrawu f. `Leid, Drangsal; Drohung', as. thra:werk `Leid' = ags. ðre:aworc `Elend', ahd. drawa, thrauwa, dro:a `Drohung, Drohen', ags. ðre:an `drohen, bedra"ngen, plagen', ahd. drawen, drewen, drauwen, dro:en, nhd. drohen, dra"uen; mit der Bed.-Entwicklung `reiben - quetschen, dru"cken': ags. geðru:en `zusammengepres|t, verdichtet', ðry:n `dru"cken';

    toch. A tsru `wenig' (*teru_o-).

    C. Als Erweiterung der i-Basis kann gelten: *tre:id- in cymr. trwyddo `bohren', lit. tri/edz^iu `habe starken Durchfall'; vgl. unten S. 1076.

    D. Erweiterungen von ter- und treu-:

    1. terb-: s. S. 1071 unten.

    2. terg-: lat. tergo:, -ere, terge:o, -e:re `abwischen, reinigen', mante:lum, mante:le `Handtuch' (*man-terg-sli-, zu manus S. 740), ablautend umbr. Akk. Sg. mantrahklu, mandraclo `mante:le' (*-tra:g-kla); got. þai/rko n. `Loch', tiefstufig mnd. dork `Kielraum', ags. ðurruc `cumba', `caupolus';

    *tro:g-, *tr@g- in gr. τρώγω `zernage, knuppere, fresse Rohes' (Aor. ἔτραγον), τρωγάλια `Na"schereien', τρώγλη `Loch, Ho"hle', τρώξ `Kornwurm', τράγος `Bock'; arm. t`urc, Gen. t`rcoy `mala, maxilla' (Nom. statt *t`ruc aus *tro:g^- durch Entgleisung nach dem Gen. t`rcoy?) und aracem `weide' (*tr@g^-); toch. AB tra:sk- `kauen'.

    3. terg^h-: aksl. tre^zati, trьzati `reis|en', mit Velar tъrgati, trъgno,ti ds.

    4. terp-, trep- (nur bsl.): lett. ta:\rps `Wurm' (`der Zerbohrende'), lit. ta/rpas `Zwischenraum, Lu"cke, Kluft', tar̃p, ter̃p `zwischen'; lit. trapu\s `spro"de, leicht brechend', lett. trapjs^, trapans `mu"rbe', trapains `morsch, bru"chig, verwitternd', trape^t, trepe^t `verwittern, faul, mu"rbe werden'; unklar aksl. trapъ `Grube' (*torp-), serb. trap `Ru"bengrube'.

    5. treugh-: vielleicht gr. τρύ:χω `τρύω', τρυχος n. `das Abgerissene, Lappen', τρυ:χηρός `abgerissen, zerlumpt'; air. tro:g, truag `elend, unglu"cklich'; cymr. mbret. tru `elend', gall. PN Trougillus, Tro:gus.

    6. treuk-: cymr. trwch `abgeschnitten', trychu `schneiden' (*truk-s-); aisl. þro:, Pl. þrø:r f. `Trog', ags. ðru:h, Gen. ðry:h f. m. n. `ds., Rinne, Sarg', ahd. dru:h dru:ch (eigentlich `*Verbrecherblock') `Fus|fessel, Tierfalle', nhd. Drauche `Falle, Wolfs- oder Fuchseisen', as.thru:h `Fessel'; mit gramm. Wechsel isl. þru:ga, norw. dial. tru:ga, tryge, trjug `Art Schneeschuh'; aisl. þru:ga `drohen' (s. zur Bed. oben mhd. drohen); Intensiv aschwed. þrykkja, ags. ðryccan `dru"cken, dra"ngen, einpressen', ahd. drucken, nhd. dru"cken;

    lit. tru/k-stu, -au, -ti `reis|en, brechen, platzen', trũkis `Ris|, Bruch, Spalte', lett. trũk-stu, -u, -t `entzweigehen, brechen; mangeln, fehlen', trũkums `Bruch; Mangel'; traũks `Geschirr, Gefa"s|', lit. traukai `Gefa"s|e' (`*ausgebohrtes, geho"hltes Stammstu"ck'), lit. tra/ukti `ziehen', apr. pertrau:ki `verschlos|' (eig. `umzog'), lett. traukt `schlagen'; lit. tru\kti `dauern, wa"hren', tru/ks^c^ioti `zucken'.

    7. treup-: gr. τρυ:πάω `bohre, durchbohre', τρύ:πανον `Bohrer', τρύ:πη `Loch'; apr. trupis `Klotz'; lit. trupu\, -e`/ti `zerbro"ckeln', trupu\s `bro"ckelig', traupus `spro"de', lett. sa-trupe^t `morsch werden'; russ.-ksl. trupъ (*troupos) `Baumklotz; Leichnam', aksl. trupije `θνησιμαια', skr. tru^p `Rumpf' usw., aksl. truplь `hohl'.

References: WP. I 728 ff., WH. II 649, 670, 672 f., 704 f., Trautmann 324 f., 326 f., 330, Vasmer 3, 95 f., 97, 124, 130 f., 143 f., Frisk 177, Mayrhofer 1, 514.

Pages: 1071-1074

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: тере/ть

Near etymology: I, тру, укр. те/рти, тру, блр. церць, тру, сербск.-цслав. трѣти, тьрѫ τρίβειν, болг. три/я "тру", сербохорв. тр̏ти, тре̑м, та̏ре̑м, словен. tre./ti, tre\m, ta/rem, чеш. tr^i/ti, tru, tr^u, др.-чеш. tr^ieti, слвц. triеt᾽, польск. trzec/, tre,, в.-луж. tre^c/, tru, н.-луж. tre^s/, tru.

Further etymology: Праслав. *terti, *tьro, родственно лат. tero:, -еrе, tri:vi:, tri:tum "тереть", terebra "сверло", греч. τείρω (*teri_o:) "тру, терзаю", лит. trinu\, tri\nti "тереть", tiriu\, ti\rti "узнавать, исследовать", лтш. trinu, trĩt "тереть, точить", арм. tΏrеm "мешу (тесто)"; см. Траутман, ВSW 324 и сл.; М.--Э. 4. 242; Гофман, Gr. Wb. 356; Вальде -- Гофм. 2, 672 и сл. Менее удачно о лит. ti\rti см. Махек (Rесhеrсhеs 7), который сближает это слово с лит. dyre`/ti, dyriu\ "выслеживать". Ступень чередования к *terti представлена в тор (см.).

Pages: 4,47-48

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *trin^- (*trin-a-) (1)

Meaning: rub

Lithuanian: tri\nti (tri\na, tri:/ne:) `(durch)reiben, feilen, sa"gen, (die Kleidung) abnutzen'

Lettish: trĩt (trinu/trin,u, trinu/trĩnu) `reiben, schleifen, scha"rfen'

Old Prussian: trinie `er droht'

Share this post


Link to post
Share on other sites

Упомянутое выше слово ТЫРНАУ, ТЫРНАК

http://sozdik.kz

Казахский

Русский

тырнак

коготь

когти

ноготь

ногти

тырнау

расцарапать

расчесать

царапать

чесать

тырнауыш

грабли

Nostratic etymology :

Nostratic: *CVrV

Meaning: to scratch

Altaic: *c^i_u>ru ( ~ -a) (or *c^`ir/V)

Kartvelian: *crec- (or *c./er- 231, *c^xer- 289)

Dravidian: *Ci:r- (+ Kann. ci:ran.a 'small chisel')

References: ND 365 *c.iryV 'scratch/chisel' (Kartv. *c./er- + Alt. *c^`ir/V + Kann. + ?Sem. *c.u:r-/*c.i:r- 'fashion, shape'); ND 406 *c^GRV 'stop up, thrust' (Kartv. c^xer- + Mong. c^irg|a- + Sem.). Certainly more than one root, but hard to sort out.

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *c^i_u>ru ( ~ -a)

Meaning: to scratch

Russian meaning: царапать, скрести

Turkic: *dyrn|a-k

Tungus-Manchu: *z^|uru:-, *z^|ura-n

Korean: *c^u:r

Comments: АПиПЯЯ 281,13; Дыбо 311-312, 323-324. Despite Doerfer MT 77, the TM forms are hardly borrowed from Mong. z^|iru-, which happens to have a quite different origin (see *n/i_ar/e). Cf. also *c^`ir/V.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *dyrn|a-k

Meaning: finger-nail, claw

Russian meaning: ноготь, коготь

Old Turkic: tyrn|aq (OUygh.)

Karakhanid: tyrn|aq (MK, KB)

Turkish: tyrnak

Tatar: tyrnaq

Middle Turkic: tyrn|aq/tyrn|ag| (Sangl.)

Uzbek: tirno|q

Uighur: tirnaq

Sary-Yughur: d@rmaq

Azerbaidzhan: dyrnaG

Turkmen: dyrnaq

Khakassian: tyrg|ax

Shor: tyrg|aq

Oyrat: tyrGaq

Halaj: tyrnaq

Chuvash: c^@rne

Yakut: tyn|yrax

Dolgan: tyn|yrak

Tuva: dyrg|aq

Tofalar: dyrg|aq 'comb'

Kirghiz: tyrnaq

Kazakh: tyrnaq

Noghai: tyrnaq

Bashkir: tyrnaq

Balkar: tyrnaq

Gagauz: tyrnaq

Karaim: tyrnax

Karakalpak: tyrnaq

Salar: z|yrna(:)x|

Kumyk: tyrnaq

Comments: Derived from PT *dyrn|a- 'to scratch, scrape'. See VEWT 465, 479, TMN 3, 200 (there are no reasons to postulate different roots here: we have obviously a case of a complicated behaviour of the medial -n|-); EDT 551, 549-50, ЭСТЯ III 345-349, Егоров 324, Дыбо 312, 323-325, Лексика 258, Stachowski 238.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *z^|uru:-, *z^|ura-n

Meaning: 1 to draw 2 a scratch, line

Russian meaning: 1 чертить 2 черта, полоска

Evenki: z^|uru:- 1

Negidal: z^|ojan 2

Spoken Manchu: z^|/uz^|/u-, z^|/uz^|/i- 1 (1315, 2380)

Literary Manchu: z^|iz^|u- 1

Ulcha: z^|u.ra(n) 2

Nanai: z^|orã 2

Oroch: z^|urara 'striped'

Udighe: z^|u:nda- 1

Solon: z^|uri:- 1

Comments: ТМС 1, 278.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *c^u:r

Meaning: file

Russian meaning: напильник

Modern Korean: c^u:l

Middle Korean: c^u:r

Comments: Liu 672, HMCH 251, KED 1507.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *crec- / *cric-

Meaning: to rub, rub out, wear out

Georgian: crec-, cric-

Megrelian: cirac-, ciric-, circ-, ciroc-

Comments: EWK 451-452. Ср. алт. *c^iuru 'скрести, царапать'.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *Ci:r-

Meaning : to scratch

Proto-South Dravidian: *Ci:-r-

Proto-Telugu : *ci:r-

Proto-North Dravidian : *ci:r-c-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *Ci:-r-

Meaning : to scratch

Tamil : ci: (-pp-, -tt-)

Tamil meaning : to scratch (as fowls), tear up earth (as pigs)

Malayalam : ci:ka

Malayalam meaning : to scratch

Kannada : ci:ru, civaru, civuru

Kannada meaning : to scratch with the nails or claws

Kannada derivates : (K2) sivur_u to scratch

Number in DED : 2601

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *ci:r-

Meaning : to scratch

Telugu : ci:ru

Additional forms : Also ci:rud.u scratching

Number in DED : 2601

--------------------------------------------------------------------------------

North Dravidian etymology :

Proto-North-Dravidian : *ci:r-c-

Meaning : to scratch

Kurukh : ci:rna:

Malto : circe "to scratch (as a bird with talons)"

Notes : Только форма *ci:rc- позволяет нам объяснить нерегулярность рефлексов (выпадение -c- в курух и сокращение долготы в малто); впрочем, причиной подобных нерегулярностей может быть очевидная звукоподражательность данного корня).

Additional forms : Also MLT circo spurs of a cock.

Number in DED : 2601

Ну и, наконец ;) , стоит упомянуть еще одно слово, которое похоже и по звучанию и по смыслу на приведенные выше производные ТРЕХ корней. Причем Старостин как раз отмечает, что это слово выводят обычно из упомянутого выше древнетюркского *tar = "разделять.

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

тарам

проток

разветвление

тарам-тарам

ветвистый

разветвленный

тарамдану

разветвление

тарамды

жилистый

тарамыс

дратва

жилка

сухожилие

тарамысты

жилистый

худой

Nostratic etymology :

Nostratic: *t.VrV

Meaning: hair

Altaic: *t`e/ra ( ~ -u)

Dravidian: *ti:r- (?)

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`e/ra ( ~ -u)

Meaning: hair, wool, thread

Russian meaning: волосы, шерсть

Turkic: *TAram

Tungus-Manchu: *terge-

Korean: *t@\rh(i/)

Comments: SKE 280, АПиПЯЯ 296. This comparison seems better than relating the Korean word to Turk. *tel 'wire' (SKE 282). Equally unconvincing is Doerfer's (TMN 1, 244) attempt of deriving the Turk. forms from an Iranian source.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *TAram

Meaning: 1 sinew, sinew thread 2 strand

Russian meaning: 1 сухожилие, жильная нить 2 прядь, клок (волос)

Tatar: taram 2; taramys^ (КСТТ) 1

Uzbek: taram 2

Uighur: taram ® 1

Shor: taram 1

Oyrat: taram ® 1

Kirghiz: taramys^ 1

Kazakh: taramys 1

Noghai: taramys 1

Bashkir: taramys^ 1

Karakalpak: taramys 1

Comments: VEWT 463. Usually considered to be derived from *tar- 'to be divided, go apart', which is rather strange semantically.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *terge-

Meaning: 1 deerskin, cloth made of deerskin 2 footwear made of deerskin

Russian meaning: 1 ровдуга, замша из оленьей шкуры 2 обувь из ровдуги

Evenki: tergekse 1

Even: tergъs 1

Negidal: tergemi 2

Comments: ТМС 2, 238-239.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *t@\rh-

Meaning: 1 hair 2 feather

Russian meaning: 1 волос 2 перо

Modern Korean: th@l 1

Middle Korean: th@\ri/, th@\r@\k

Comments: Nam 458, KED 1702.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *ti:r- (?)

Meaning : hair

Proto-Kolami-Gadba : *ti:r

Proto-Gondi-Kui : *ter- (?)

Notes : Reconstruction approximate.

--------------------------------------------------------------------------------

Kolami-Gadba etymology :

Proto-Kolami-Gadba : *ti:r

Meaning : hair

Kolami : ti:r (pl. ti:d.l)

Naikri : ti:r (pl. ti:d.l.)

Naiki : ti:r (pl. -l)

Number in DED : 3279

--------------------------------------------------------------------------------

Gondwan etymology :

Proto-Gondi-Kui : *ter-

Meaning : hair

Proto-Pengo-Manda : *ter-

Notes : External parallels in PKG.

--------------------------------------------------------------------------------

Pengo-Manda etymology :

Proto-Pengo-Manda : *ter-

Meaning : hair

Pengo : temul

Manda : trey

Additional Forms : Also Pengo (Kalahandi) tremul hair

Number in DED : 3279

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну он и был "монголом", только в эти времена слово "монгол" означал не совсем то, что сегодня. Сегодня это этноним, а тогда это было название орды. Найманы были и тогда, как и сегондя тюрками.

Че такое тюрки? Это термин, определяющий языковую группу. Нет этноса под данным название. А на сколько я знаю найманы были монголоязычны, впоследствии, вошли в состав формирования монгольской нации, как и татары центральной Азии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Че такое тюрки? Это термин, определяющий языковую группу. Нет этноса под данным название. А на сколько я знаю найманы были монголоязычны, впоследствии, вошли в состав формирования монгольской нации, как и татары центральной Азии.

moe nazvanie roda Ketbuga, chisto tyurkskoe imia, kstati. Ya kazakh, potomok segiz-oguzov, t.e. naimanov. Vam dokazyvaiut tyurkskoe proishojdenie naimanov, a vy ne jelaete zamechat'. Pochitaite snachala, chto liudi pishut vyshe, i v dr. temah, potom svoe mnenie argumentirovanno vyskazyvaite, pojaluista. U nas toje uje nervov ne hvataet dokazyvat' ochevidnoe. Vam nravitsia kogda u vas Chingis-khana otnimaiut?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Че такое тюрки? Это термин, определяющий языковую группу. Нет этноса под данным название. А на сколько я знаю найманы были монголоязычны, впоследствии, вошли в состав формирования монгольской нации, как и татары центральной Азии.

Ладно, отвечу по порядку, вдруг вы до сих пор действительно не поняли.

1. Тюрки это тюрки. А ''че такое'' монголы (славяне, германцы. семиты)? Тоже термин, определяющий языковую группу.

Нет этноса тюрки говорите? А вы слышали про турков (произносится примерно тюрк на тюркских языках)? Тюркмены Сев. Ирака, Сев. Ирана. Да все мы тюрки, прямые потомки древних тюрков. Что Вам непонятно, уважаемый ''китбуга''?

2. Монголоязычие найманов ПРЕДПОЛАГАЕМО (по их письменности). А вот то, что они были тюрки, очевидно.

3. Наконец последнее - Вы хоть знаете сколько этих татар и найманов в составе монголов? Их ничтожное кол-во, и они есть ассимилированные тюрки. По крайней мере найманы, насчет ранне-средневековых татар не специалист.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chuluu
1. Тюрки это тюрки. А ''че такое'' монголы (славяне, германцы. семиты)? Тоже термин, определяющий языковую группу.

Нет этноса тюрки говорите? А вы слышали про турков (произносится примерно тюрк на тюркских языках)? Тюркмены Сев. Ирака, Сев. Ирана. Да все мы тюрки, прямые потомки древних тюрков. Что Вам непонятно, уважаемый ''китбуга''?

2. Монголоязычие найманов ПРЕДПОЛАГАЕМО (по их письменности). А вот то, что они были тюрки, очевидно.

3. Наконец последнее - Вы хоть знаете сколько этих татар и найманов в составе монголов? Их ничтожное кол-во, и они есть ассимилированные тюрки. По крайней мере найманы, насчет ранне-средневековых татар не специалист.

1.Монголы это нация а не термин языковой группы. Если монголы обьединятся они быстро станут одним народом. А вот казахи и узбеки если обьеденятся НИКОГДА НЕСТАНУТ ОДНИМ НАРОДОМ. как и допустим казахи и азербайджанцы, понятно да уясни себе разницу.

2. Не все тюркоязычные народы потомки древних тюрков, хотябы это вы должны знать. Разное у вас происхождение и менталитет разный и религия разная.Ненадо тут писать о тюрках словно они одна нация, нечего химеру тут расписивать. КАК НЕБЫЛО ПАНСЛАВЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА И СОЛИДАРНОСТИ, ТАК И НЕБУДЕТ ПАНТЮРКСКОГО ТУРАНА. нечего тут сказку разводить надо более реальное обсуждать.

3.Насчет найманов пусть каждый считает как ему хочется, еще никто недоказал на 100% что найманы были монголы или тюрки.если вам очевидно что они были тюрками то для монгола очевидно что они монголы. Незачем тут бесмыслено спорить.

4. Найманов в внутренней монголии более 400,000 человек. вам это наверное мало. цифры мне дали сами найманы они там живут более компактно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Мэнгэ-бай

Успокойтесь братцы. Не надо из-за пустяков брань разводить.

Позвольте мне сказать свое мнение насчет нойманов и тюрков.

Когда-то найманы жили на берегу Желтого моря. Их империю называли Ляо (прикиньте - Ляодунский полуостров, порт Артур). Но китайцы и чжурчжени разгромили их. Они были вынуждены бежать в Западную Монголию. Их император, гениальный полководец Елюй Даши покорил всю Среднюю Азию и найманы поселились в Семиречье. Среднеазиаты называли их Кидань или Кара-Китай. Кара-китайская империя простиралась от Каспийского моря до Байкала. Он них произошли многие народы - большинство монголов, некоторые казахи, некоторые калмыки и т.д.

. Не все тюркоязычные народы потомки древних тюрков, хотябы это вы должны знать. Разное у вас происхождение и менталитет разный и религия разная.Ненадо тут писать о тюрках словно они одна нация, нечего химеру тут расписивать. КАК НЕБЫЛО ПАНСЛАВЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА И СОЛИДАРНОСТИ, ТАК И НЕБУДЕТ ПАНТЮРКСКОГО ТУРАНА. нечего тут сказку разводить надо более реальное обсуждать.

Согласен с тобой Чулуу. Но все мы братья будь то тюрк или монгол или китаец.

И каждый брат должен иметь свой дом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar
4. Найманов в внутренней монголии более 400,000 человек. вам это наверное мало. цифры мне дали сами найманы они там живут более компактно.

Вы случайно не казахов-найманов имеете ввиду? Или они не их имели в виду? Скажите, где они проживают компактно? Конкретный регион.

Есть в Туркестане минизавод по переплавке металла. Один из организаторов монгол из Синьцзяна. Я с ним знаком. Спрошу у него на днях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chuluu
Вы случайно не казахов-найманов имеете ввиду? Или они не их имели в виду? Скажите, где они проживают компактно? Конкретный регион.

Есть в Туркестане минизавод по переплавке металла. Один из организаторов монгол из Синьцзяна. Я с ним знаком. Спрошу у него на днях.

Ну чё вы читать неумеете :( это в ВНУТРЕННЕЙ МОНГОЛИИ рядом Хух хот, там 2 уезда из наман монголов. Причем тут казахи найманы, я бы так и написал если их имеел ввиду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

да ладно дуться. я читать научился недавно по русски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ждем информацию о халха-монгольских найманах (ссылки, стат.данные и т.п.).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Успокойтесь братцы. Не надо из-за пустяков брань разводить.

Позвольте мне сказать свое мнение насчет нойманов и тюрков.

Когда-то найманы жили на берегу Желтого моря. Их империю называли Ляо (прикиньте - Ляодунский полуостров, порт Артур). Но китайцы и чжурчжени разгромили их. Они были вынуждены бежать в Западную Монголию. Их император, гениальный полководец Елюй Даши покорил всю Среднюю Азию и найманы поселились в Семиречье. Среднеазиаты называли их Кидань или Кара-Китай. Кара-китайская империя простиралась от Каспийского моря до Байкала. Он них произошли многие народы - большинство монголов, некоторые казахи, некоторые калмыки и т.д.

Согласен с тобой Чулуу. Но все мы братья будь то тюрк или монгол или китаец.

И каждый брат должен иметь свой дом.

Сколко можно повторять за Гумилевым эти его выдумки! Он дилетант в истории, все профессиональные историки без конца это повторяют. Я тоже не историк, но в инете такое пишут что невозможно не вмешиватся. Я тоже озвучу одну свою личную мысль. Совершенно случайно я сопоставил факты которые совершенно случайно узнал.

Дело в том, что у Гумилева были личные мотивы не любить слово Найман, была какая-то история между Ахматовой и поэтом Найманом, ее протеже, их общий друг Бродский эмоционально называл Наймана подонком из-за каких-то его некрасивых поступков (на сайте радио Свобода прочитал это). Это конечно личные дела, я бы не стал их копошить, но раз касается истории моего народа, . Гумилев был эмоциональный человек с тонкой психикой и широким размахом, особенно акцент на размахе. Тюрков он вроде любил, и поэтому не отнес найманов к тюркам. Это конечно моя догадка, но уж очень очевидно. Видимо посчитал, что фамилия Найман имеет отношение к найманам. Короче, он талантливый эмоциональный писатель наверное но не объективный историк, понятно же. Другие исторические бесконечные ляпы и натяжки Льва Гумилева все это подтверждают.

Повторю еще раз, Найман, Жалаир, Аргын, Керей большие (Найман и Аргын по моему самые большие, это даже является поводом к шуткам об их еврействе) племена (в казахских масштабах) даже сейчас. Есть еще Кият и др. племена неясного, пришедшие с Чингисом. даже Кыпшак и Канлы жили в обоих найманских государствах (здесь на форуме прочитал, со ссылкой на Рашид-ад-дина, или подобный источник). Такие большие племена не могли попасть под языковую ассимиляцию, + полнейшее отюречивание. Я так понимаю. Как считают не заинтересованные люди, хотелось бы узнать.

(Зато насколько тюрки склонны к ассимиляции среди любых народов вполне хорошо видно. Не буду вдаваться в подробности почему так, но здесь все прекрасно знают что у нас своя есть великая и самобытная древняя культура.)

Аргументы о малочисленности настоящих монголов (4 тысячи повозок Джучи), и монгольством вышеназваннных племен противоречат друг другу.

Обратите внимание на все это, потом рассуждайте. Если у вас цель проталкивать свои версии, то это конечно снимает все вопросы к вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У казахов, не будь обиду сказано татарским друзьям, действительно,

очень много монгольских названий племен. Это и адаи, дулаты, уйсыны.

Они скорее завязаны с монгольскими адаями, дуглатами и хушинами.

Чем с древними даями, дулу и усунями, давно исчезнувшими к 13 веку.

Адаев этот Нурмугамбет связывает с удуитами, перейдя по ходу к

одоютам в составе якутов. Аргыны интересны. Постольку их родословная

одинаковая с кангаласцами в составе хори-туматов. :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сколко можно повторять за Гумилевым эти его выдумки! Он дилетант в истории, все профессиональные  историки без конца это повторяют. Я тоже не историк, но в инете такое пишут что невозможно не вмешиватся. Я тоже озвучу одну свою личную мысль. Совершенно случайно я сопоставил факты которые совершенно случайно узнал.

Во-первых, изложенная версия к Гумилеву не имеет ровно никакого отношения.

Во-вторых, никакого отрицания Гумилева профессиональным историческим сообществом не существует в помине. Гумилев и сам был профессиональным историком (доктор исторических наук, на всякий случай). Его докторская диссертация, к примеру, не замещена до сих пор, спустя полвека после написания, ни в русской литературе, ни в какой другой.

Что же до ошибок и заблуждений... Покажите мне гуманитария, любого - историка, филолога, а хоть бы и богослова - у которого нет таких упущений. Они, эти упущения, являются необходимым элементом гуманитарного знания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
У казахов, не будь обиду сказано татарским друзьям, действительно,

очень много монгольских названий племен. Это и адаи, дулаты, уйсыны.

Они скорее завязаны с монгольскими адаями, дуглатами и хушинами.

Чем с древними даями, дулу и усунями, давно исчезнувшими к 13 веку.

Адаев этот Нурмугамбет связывает с удуитами, перейдя по ходу к

одоютам в составе якутов. Аргыны интересны. Постольку их родословная

одинаковая с кангаласцами в составе хори-туматов. :kg1:

Во первых наверное не Нурмугамбет (такого имени нет). кстати кто ''этот Нурмугамбет'' поясните если вам не тяжело.

Во вторых, почему вы думаете, что татарских друзей это в какой-либо степени обидит? Не очень ясно чего-то, при чем тут вообще татары, о них речь шла? Ну вы даете, Урянхаец, сумбурно вы вступаете в полемику, мимоездом.

Очень много это сколько? Я тоже уже привык считать, что найман монгольское слово (найм - восемь). Хотя почему собственно? Ведь по тюркски можно по разному растолковать найман, кстати без всяких натяжек.

Адаи, дулаты, уйсуни (так произносится уйсунь, наряду с уйсын) на территории Монголии не жили, они как раз т.н. кипчаки, их завоевывали монголы Чингиса, а они не были монголами. Адаи по сей день компактно живут там же где и жили даи - в Прикаспие. О монгольских адаях слышу впервые, :rolleyes: они из каспия в монголию откочевали что ли? Может быть их чингис или его дети-внуки депортировали. Вообще адаи крайне воинственное племя у нас почему-то считается, из истории Казахстана времен российской колонизации тоже так выходит. Так что я так сразу подумал.

Почему интересно вы так уверенно утверждаете, что древние даи уйсуни и дулу исчезли к 13 веку. Просто их стали реже упоминать в исторических источниках а исчезнуть они не могли. Не дождетесь этого и в будущем, надеюсь.

Дулаты, дулу, дуглаты это все одно и то же. В монголии монголизированные тюрки.

Уйсын также произноситcя как уйсун, повторяю. Если хушины имеют к ним отношение (почему тогда не к Кушанам, кстати у тюрков такое имя есть), то опять же они тюрки. Вообще смешно и странно такие мнения читать, да еще так уверенно пишете. Подписывайтесь всегда, что это ваше личное скромное мнение (идущее из советских воззрений на историю тюрков).

Раз уж вы здесь начали оффтопить, какая родословная у хори туматов? Хорошо было бы, чтоб потом это перенесли в тему Аргыны (если есть такая тема) и хори туматы. А то почти пришли к тому что найманы тюрки, а вы появляетесь и отвлекаете в другую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Не очень ясно чего-то, при чем тут вообще татары, о них речь шла?

Татары конечно имеют отношение к найманам, у них набор племен тот же что и у других тюркских народов, особенно кипчакской группы.

но речь именно о татарах не шла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татары конечно имеют отношение к найманам, у них набор племен тот же что и у других тюркских народов, особенно кипчакской группы.

но речь именно о татарах не шла.

Уважаемый Naiman, не сочтите за придирку - какой именно "набор племен" существует у татар? Если речь идет о поволжских татарах, то никаких племен у них нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Уважаемый Naiman, не сочтите за придирку - какой именно "набор племен" существует у татар? Если речь идет о поволжских татарах, то никаких племен у них нету.

До геноцида (начиная с взятия Казани) были там найманы аргыны кипчаки и тд. Даже позже, т.к. я читал в книжке по советским нац-тям (их племенам) про найманов аргынов кипчаков и т.д. Казанские от др. в этом смысле не отличаются. Я думал вы знаете это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Василий

Видимо об этом говорит данный человек. Однако убедительным доказательством участия кыпчакского компонента в этногенезе саха является родословная предков Омогоя и Эллэя. Казахские исследователи Т.А.Инсебаев и Е.З.Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере казахского племени аргын. Согласно родословной, предками Омогоя и Эллэя являются Оксуку-Мэйэрэм Суппу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос Куол Дьулдьугун-Туортугул- Хайаран-Омогой, Эллэй. Имена предков саха они сопоставили с родовым делением казахского рода сююндук, входивших в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм-суппу (Инсебаев Т.А., Кажибеков Е.З., 1984, с. 107–108). Имя Оксуку сравнимо с названием казахского рода аксопы, которые входили в состав мейрам-сопы (Гоголев А.И., 1993, с. 39).

Еще есть статья казахского партийного деятеля о корнях династии Тыгынидов от Аргунидов. http://ilin.sakhaopenworld.org/2005-4/2005-4.htm

У монголов ветви шивей-татаров действительно было очень много древних элементов, видимо от жужаньской эпохи, ведь жужани были сборищем древних кочевых племен, противников хуннов. Одни унгеры или как пишут хунгары чего стоят? Дуглаты, хушины, джалаиры, сальджиуты – в которых можно увидеть предков казахских племен, тоже потомки безусловно тюркоязычных очень известных племен. Адай – по монгольски собака, у тувинцев и бурят есть роды с такими названиями. Да ты хоть знаешь кыпчакский состав племен? Борку или барку (баргуты), урани или уран-каи, байауты которые были элитарной, династийной группой (эльбурли), бурджогины, тортроба из татар, некие б-р-т скорее всего те же бэрээты. Не пойму, почему не спорят татарские (мэн-да) товарищи о том, что, не были ли кыпчаки монголами? Ведь тюрки вовсю оспаривают татароязычность монголов. А тут им и Маркварт и Ахинжанов говорившие о монголоязычии части кыпчакских племен ранее эпохи Джучи в руки и вперед.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Видимо об этом говорит данный человек. Однако убедительным доказательством участия кыпчакского компонента в этногенезе саха является родословная предков Омогоя и Эллэя. Казахские исследователи Т.А.Инсебаев и Е.З.Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере казахского племени аргын. Согласно родословной, предками Омогоя и Эллэя являются Оксуку-Мэйэрэм Суппу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос Куол Дьулдьугун-Туортугул- Хайаран-Омогой, Эллэй. Имена предков саха они сопоставили с родовым делением казахского рода сююндук, входивших в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм-суппу (Инсебаев Т.А., Кажибеков Е.З., 1984, с. 107–108). Имя Оксуку сравнимо с названием казахского рода аксопы, которые входили в состав мейрам-сопы (Гоголев А.И., 1993, с. 39).

Еще есть статья казахского партийного деятеля о корнях династии Тыгынидов от Аргунидов. http://ilin.sakhaopenworld.org/2005-4/2005-4.htm

У монголов ветви шивей-татаров действительно было очень много древних элементов, видимо от жужаньской эпохи, ведь жужани были сборищем древних кочевых племен, противников хуннов. Одни унгеры или как пишут хунгары чего стоят? Дуглаты, хушины, джалаиры, сальджиуты – в которых можно увидеть предков казахских племен, тоже потомки безусловно тюркоязычных очень известных племен. Адай – по монгольски собака, у тувинцев и бурят есть роды с такими названиями. Да ты хоть знаешь кыпчакский состав племен? Борку или барку (баргуты), урани или уран-каи, байауты которые были элитарной, династийной группой (эльбурли), бурджогины, тортроба из татар, некие б-р-т скорее всего те же бэрээты. Не пойму, почему не спорят татарские (мэн-да) товарищи о том, что, не были ли кыпчаки монголами? Ведь тюрки вовсю оспаривают татароязычность монголов. А тут им и Маркварт и Ахинжанов говорившие о монголоязычии части кыпчакских племен ранее эпохи Джучи в руки и вперед.

Vasilii, ty chto mne dokazyvaesh? Sformulirui snachala. Pozje eshe raz vnimatel'no prochtu tvoi post, a poka perehodi na vy. Ya s toboi ne sidel za partoi.

Redactirovano. почему аргынов пишут как баргын, это одно и тоже, или путают? Баргуты, барку, тогда тоже самое .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now