1 966 сообщений в этой теме

Да принятие письменности от чужого народа, тем более смешение с культурным соседем способствует процессу ассимиляции. Так современный якутский язык так и пестрит русизмами. Наподобие дорообо и быраhаай – здраствуй и прощай. Поэтому некоторые молодые люди вроде Скута и не подозревают, что говорят на плохом русском языке. И в татарском оказывается полно арабизмов. Так видимо случилось некогда с великими мунгалами. Вначале вроде все имена и названия местностей варварского, т.е. тюркского происхождения. Но после того как приняли письменность от найман (восьмиплеменных кытаев), а потом и смешались с многочисленным их народом, дело уже пошло к утрате родного языка. Но это видимо случилось только с оставшимся на родине. Ушедшие на запад смешались с местными тюрками-кыпчаками и сохранили свой язык.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильные рассуждения, но ведь никто не говорит про латиноязычные народы франкоязычными, или не утверждает, что болгары Аспаруха были славянами по языку.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скоро заявятся рассерженные китайцы и будут утверждать, что мол, мы настоящий кытайа и не имеем никакого отношения к монголам, простите, хотел сказать к татарам. <_<

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Средневековые монголы по утверждению путешественников из Запада Европы делились или состояли из трех народов: ехе или йеке мунгал – т.е. великие монгола, су-монгалов т.е. водных монголов или татар, меркитов-мекритов или вместо них иногда кереитов. Т.е. они состояли из между связанных между собой системой родства трех родов – монголов, тунгусов и тюрков. Найманов ни один путещественник не причисляет к мунхалам, все они и Карпини и Поло и Рубрук как один считают их отдельным, великим и могучим народом, христианским и культурным! :P

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В списке тюркских племен имя которых монголы или ныне именующихся монголами Рашид-ад-дина почему нет кытаев или кара-кытаев? А ведь они были не меньшими союзниками Чингисхана чем уйгуры или кыпчаки, которые притсуствуют в этом списке. Или персидский историк был пантюркистом? :P

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Naimani mongolskoe plemia!Eto davno izvestnho vsem mongolam,i miru

zachem eshe Gumileva tsitirovat?

Eto Prjevalski otkril loshad Prjevalskogo.

A to -sthno v Kirgizii i v Kazahstane est naimani ,i potomki to toje ochevidno relikt ,ostalish je na territorii sovremennego Afganistan

Hazara-mongoli chast mongolskih tumenov Motugana vnuka Chinggis-khaana...Eto mnogo i davno sluchetsia...

Est je v Rossi potomki mongolov, obrusseli....Rahmaninovi, Chaadaevi,

Gumilevi, Ahmatovi,Batirini i t.d. ti d

Turki nam rodstvenni narod, ranshe v nashin yuzikah bolo mnogo obshego, seichas (islam, arabi, persi, i drugie istoricheskie faktori)

izmenili mnogoe, No istoria nasha obshyia! Kak u vshe slavian,i anglo-saksov....

S uvajeneim

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Naimani mongolskoe plemia!

а доказать можете?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дисскусия вновь переходит в плоскость примитивных нападок - поэтому некоторые посты, не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу, мною удалены. Если тема превратится в склоку - я закрою тему.

Просьба сторонников "тюркского" и "монгольского" происхождения найманов привести нормальные доказательства и аргументы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Найманы китайское племя, ветвь восьмиплеменных киданей или же

один из трех племен сог-по (от слова сак, сог) согласно Л.Л.Викторовой.

А вот монголы средневековые однозначно не кытаи, а один из древнетюркских родов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Найманы китайское племя, ветвь восьмиплеменных киданей или же

один из трех племен сог-по (от слова сак, сог) согласно Л.Л.Викторовой.

А вот монголы средневековые однозначно не кытаи, а один из древнетюркских родов.

О, теперь к китайцам приписали. Если про киданей пишете, то пишите киданьцы.

И опять же где ссылки, док-ва?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pust' mongoly dokazhut, ya prisoediniaus' k pros'be Karakurta i drugih.

No oni zhe oskorbliaut tut vseh, izoshriautsa.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Naimani mongolskoe plemia!Eto davno izvestnho vsem mongolam,i miru

zachem eshe Gumileva tsitirovat?

Eto Prjevalski otkril loshad Prjevalskogo.

A to -sthno v Kirgizii i v Kazahstane est naimani ,i potomki to toje ochevidno relikt ,ostalish je na territorii sovremennego Afganistan

Hazara-mongoli chast mongolskih tumenov Motugana vnuka Chinggis-khaana...Eto mnogo i davno sluchetsia...

Est je v Rossi potomki mongolov, obrusseli....Rahmaninovi, Chaadaevi,

Gumilevi, Ahmatovi,Batirini i t.d. ti d

Turki nam rodstvenni narod, ranshe v nashin yuzikah bolo mnogo obshego, seichas (islam, arabi, persi, i drugie istoricheskie faktori)

izmenili mnogoe, No istoria nasha obshyia! Kak u vshe slavian,i anglo-saksov....

S uvajeneim

Rust, eto normal'nye argumenty??? <_<

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ya uzhe ne govoriu pro oskorblenia v drugih temah, s nimi intelligentno, a oni izgaliautsa. zria, eto glupo

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот что мне ответил уважаемый Ар_

Ар_ Re:балбал, 26.07.2005 - 23:22

QUOTE Dan

.. Балбал называют или называли просто бал?

Здравствуйте Дан!

Я не встречал упоминаний про то что БАЛБАЛ называли БАЛ. Само слово БАЛБАЛ прочитали в енисейских и орхонских надписях,т.е только в 19-м веке. Думаю, что до этого времени про него просто не знали.

Вот ссылка на енисейскую надпись:

http://www.kyrgyz.ru/?page=146

QUOTE

И.В. Кормушин. Тюркские енисейские эпитафии. Тексты и исследования. М., Наука, 1997

....

Е-51

Надпись на одной из плоских боковых поверхностей массивного столба. Географическое происхождение не установлено.

Хранится в Минусинском музее.

(1) Мое имя мужа-воина - кёк Тириг, - о жаль мне! О, мои сородичи, - о жаль! О, мои сыновья, моя супруга, - я разлучился (с вами).

(2) О, моя страна, мой хан, - о, жаль мне! Доблесть мужа-влина, моя (родная) земля [народа] Девяти огдамдамов, - о жаль!

(3) Семь моих ... - о жаль! Мои товарищи - о жаль!

(4) Озгар нэ(?) ... шесть балбалов (убитых мной) воинов врага.

....

Вот ссылка на орхонсукую надпись в честь Бильге-кагана:

http://www.kyrgyz.ru/?page=114

QUOTE

Эпитафия была обнаружена Н.М. Ядринцевым в 1889 году, в Кошо-цайдамской долине, на берегу реки Орхон в Монголии..

....

(16)

Власть (свою) приобретя, улетел (т.е. умер). В честь моего

отца-кагана во главе (вереницы могильных камней) поставили "балбалом"

(изображение)Баз-кагана, а на то (т.е. Ильтеришево) царство

(букв. Над тою властью) сел мой дядя-каган. Мой дядя-каган

сев (на царство), опять устроил и поднял тюркский народ

(т.е. поднял его благосостояние, значение), неимущих он сделал

богатыми, немногочисленных он сдела многочисленными.

....

(25)

(В честь моего дяди-кагана) я поставил во главе (вереницы могильных

камней) "балбалом" киргизского кагана. (Тогда) Небо, которое,

чтобы не пропало имя и слава тюркского народа, возвысило моего

отца-кагана и мою мать-катун. Небо, дарующее (ханам) государства,

посадило меня самого, надо думать, каганом, чтобы не пропало имя

и слава тюркского народа.

....

Тот же вывод можно сделать из ВЕРОЯТНОЙ этимологии , предложенной Старостиным. Он упоминает ТОЛЬКО древнетюркское слово БАЛБАЛ, как раз с ссылкой на орхонские и енисейские надписи . И ВСЕ! Т.е. в более поздних тюркских языках это слово не зафиксировано. Старостин предлагает также возможных родственников этого слова в алтайских языках. Но это , конечно же, только как вероятное родство. Он пишет также о том, что ПРЕДПОЛАГАЮТ, что было такое слово, которое тем не менее НЕЗАФИКСИРОВАНО, у древних БУЛГАР, от которых в русский язык было заимствовано слово БОЛВАН.

Вот ссылка на Старостина:

QUOTE

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *pe/laba(nV)

Meaning: a figure made of stone or clay

Russian meaning: фигура из камня или глины

Turkic: *bAlbal

Mongolian: *barimal

Tungus-Manchu: *pelbu

Japanese: *pa/ni/wa/, *panipai, *panima

Comments: The comparison is very tempting, although one has to suppose secondary folk-etymological reanalysis in Mong. (where barimal /a regular development < *balima-r/) is associated with bari- 'to build', and in Jpn., where all the variants are associated with pani 'red clay'.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bAlbal

Meaning: a stone pillar erected on a grave

Russian meaning: каменная колонна на могиле, истукан

Old Turkic: balbal (Orkh., Yen.)

Comments: EDT 333. Borrowed (possibly from an unattested Bulgar source) in Old Russ. bolvanъ, Hung. ba/lva/ny 'stone idol' (suggestion of Melioranski, evidently preferable to the hypothesis of Korsch-Dmitriev < Pers. pahlava:n, see Шипова 84-85, Аникин 114).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *barimal

Meaning: sculpture

Russian meaning: скульптура

Written Mongolian: barimal (L 88)

Khalkha: bar/mal

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *pelbu

Meaning: antropomorphic pendant for women's hair

Russian meaning: подвеска (женское украшение в виде изображения человека)

Evenki: helbu

Comments: ТМС 2, 363. Attested only in Evk., but having interesting external parallels.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *pa/ni/wa/, *panipai, *panima

Meaning: figures of men and animals made of clay

Russian meaning: фигурки людей и животных из глины

Old Japanese: paniwa, panipe, panima

Middle Japanese: fa/ni/wa/

Tokyo: ha\niwa

Kyoto: ha/ni/wa/

Kagoshima: hani/wa

Comments: JLTT 398.

Есть ветка на форуме в которой обсуждалось слово БАЛБАЛ. Вот ссылка

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...&st=0#entry8250

Ну и наконец могу предположить откуда могла возникнуть версия про БАЛБАЛ и БАЛ. Это, наверное, из совсем современных вариантов, когда предполагают, что имя БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО божества БААЛА, ВААЛА и слово БАЛБАЛ связаны чем-нибудь. Например, версией про то что тюрки родственны ШУМЕРАМ, которые как раз тусовались в тех местах, т.е. в Месопотамии, где культ ВААЛА был известен.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вышеприведенный постинг относится к этому - ''Я сам из рода Найман, под-родTeristanbal, перевод такой

(по крайней мере мои почти все мои родственники так считают):

Teris Tanba ly (перевернутый - терic, знак - танба и окончание лы).

...Вот что мне ответили на казахском сайте: '' Терiстанбал! НЕ помню в какой книге встречал это ответвление найманов. И значение имени. ТЕРИСТЕНБАЛА - ребенок у которого все наоборот, или очень непослушный ребенок.'' Такие разные версии существуют, значит наш род очень древний. Почитаю сейчас Аксакала. ''

я там опозорился со своим родным языком насчет теристен-бал (неправильное мое прочтение) :rolleyes: и терис-танба-лы - это разные вещи.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ar_, Ваше предположение ошибочно что слово балбал не знали до прочтения орхонских стелл, ознакомтесь:

''... У Байсеика было четыре сына ... Акбельбел.''М. Тынышпаев, все там же: Найман Мухамеджан Тынышбаев "Материалы по истории казахского народа", Ташкент 1925 год.

Найман Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

Ак бельбел - явно ак балбал. Izviniaus', opiat' propal kirilitsa.

Eto 14-15 veka, ili 16-17, nu tochno ne 19! Kak et vy ne znali?? Takie dela, Ar_ :(

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
''... У Байсеика было четыре сына ... Акбельбел.'' ...

Из книги Шакарим Кудайберды-Улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий", перевод Бахыта Каирбекова, Алма-Ата, СП Дастан, 1990.

Ак бельбел - явно ак балбал.

Думаю имя "Акбельбел" связано не с БАЛБАЛОМ, а со словом "соловей" = БУЛЬБУЛЬ:

http://sozdik.kz/

Русский

Казахский

соловей

булбул

АК в имени означает, очевидно, "чистый, настоящий", т.е. АКБЕЛЬБЕЛ = "настоящий соловей". Видно хорошим певцом был Акбельбел. Ну ведь не "белым могильным истуканом" же?! ;)

Слово БУЛБУЛЬ = "соловей" считается персидским (А.Гафуров, "Имя и История", стр 136), хотя используется вовсю и у тюрок. Помните Бюльбюля-оглы - это не его имя, а псевдоним, данный ему как раз за мастерство пения?

Слово БЮЛЬБЮЛЬ также отлично рифмуется со словом ГЮЛЬ = "цветок", что так успешно использовали поэты , особенно в классической персидской поэзии, - вечная тема "цветок и соловей".

Про происхождение слова БУЛБУЛЬ = "соловей" - вполне возможно, что оно имеет ЗВУКОПОДРАЖАТЕЛЬНОЕ происхождение, и поэтому СХОЖИЕ по звучанию обозначения соловья, или его пения (БУЛЬ, ПУЛЬ), могли появится у разных народов независимо друг от друга.

К этому предположению приводят, например, такие наблюдения:

Word: бу/лькать,

Near etymology: буль-буль -- межд. звукоподражательное; см. Преобр. 1, 53. Ср. булты/х.

Pages: 1,240 

------------------------------------------------------------------

Word: пу/лькать

Near etymology: -- о звуках, издаваемых соловьем при пении (Мельников). Вероятно, звукоподражательного происхождения. Ср. тур. bu"lbu"l "соловей".

Pages: 3,405

------------------------------------------------------------------

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

булк-булк ет

булькать

булк-булк жел

бежать ровной медленной рысью

ехать (на лошади) тихой рысью

ехать (на лошади) тротом

булк-булк кайна

кипеть, медленно булькая

булкілде

булькать (о кипящей воде)

идти укороченной рысью

булкілдету

бежать ровным медленным ходом

булькать при кипении

булкілдеу

бежать ровным шагом

булькать

булькать при кипении

Причем при этом варианты с характеристикой БЕГА, ШАГА, или РЫСИ (аллюра лошади) = ЖЕЛ, ЖЕЛIC , могут быть как раз ВТОРИЧНЫМИ, после БУЛЬКАНЬЯ , т.е. ЗВУКА, отражая РАВНОМЕРНЫЙ СТУК копыт лошади, или ног бегуна.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не знаю, открытие ли сделаю, но мамлюкский эмир ''монгольского'' (тюркского) происхождения, а впоследствии султан Кетбуга ал-Адил, кажется и есть тот самый плененный Кетбуга-ноян.

...''В 1294 г. султан Египта Халил был убит собствеными мамлюками, ему наследовал его малолетний брат Мухаммад 1. Но в 1295 г. его сверг с престола мамлюкский эмир Кетбуга, который был по происхождению монголом (тюрком) (ЕГО ПРОДАЛИ В МАМЛЮКИ В 1260 Г. ПОСЛЕ ПЛЕНЕНИЯ В ХОМСЕ (или в Айн Джалуте). В 1296 он принял и расселил в Египте многочисленных беженцев-монголов (тюрков) , ушедших от ильхана Газана...'' Vot.

Mozhete kto hochet :) pochiitat' pred-istoriu: ''Первый элитарный мамлюкский корпус возник в Египте во вермена правления айюбидского султана ас-Салиха. Его основу составили половцы, плененный монголами в причерноморских степях и проданные ими в рабство. С этого времени мамлюки начали играть все бОльшую роль в египетской истории...

...Начало мамлюкскому владычеству в Египте было положено в 1250 г., когда мамлюкские эмиры убили Туран-шаха, последнего султана из династии Айюбидов. Три месяца после этого регентшей страны считалась его мачеха Шаджар ад-Дурр, но потом она должна была отречься от престола. Новым султаном стал лидер бахрейских мамлюков Айбак (корпус, к которому он принадлежал, назывался Бахрия, так как его казармы находились на одном из островов Нила - Бахр ан-Нил, он формировался из тюрков-кипчаков). Опорой Айбака была личная мамлюкская гвардия - муиззия. Однако не все мамлюки согласились с избранием Айбака. Часть из них, возглавляемая аз-Захиром Бейбарсом, считала что Египтом по прежнему должны управлять Аюйбиды. Под их давлением Айбак согласился призвать из Йемена 10-летнего ал-Ашрафа (внука султана ал-Камила). Айбак, фактически оставаясь полноправным правителем страны, занял при нем пост атабека. Вскоре он женился на Шаджар ад-Дурр и таким образом узаконил за собой положение мамлюкского султана. Сирийские Айюбиды не были удовлетворены таким исходом дела и в 1251 г. вторглись в Египет, но потерпели поражение от мамлюков в сражении при ал-Аббасе (в дельте Нила). После этого Айбак стал укреплять свои позиции, прибрал к рукам египетскую казну и выдвинул мамлюков из корпуса муиззия на все ведущие должности в гос-ве. в 1254 г он низложил ал-Ашрафа и выслал его в Византию. После этого переворота вожди враждебной партии бежали из Египта - Бейбарс нашел убежище в Сирии при дворе ан-Насира Йусуфа, правителя Дамаска. Однако удар был нанесен султану с другой стороны, откуда он не ожидал. Айбак взял себе молодую жену - дочь атабека Мосула Бадр ад-дина. Щаджар ад-Дурр увидела в этом угрозу своему влиянию и в 1257 г. организовала убийство мужа в бане. Но ее торжество не было продолжительным. Сын Айбака от другой жены - 15-летний ал-Мансур Али - был поставлен во главе партии ее противников, муиззия передала ему султанат и хотя Шаджар поддерживали многие из бывших мамлюков ас-Салиха Айюба, защитить ее они не смогли. Вскоре ее труп нашли за пределами Каирской крепости. К власти пришел Али.

В это время большая часть бахритских мамлюков находилась в изгнании в Сирии. Дважды, в 1257 и 1258 гг., они под предводительством Бейбарса совершали набеги на Египет, но терпели поражение от египетских бахритов, возглавляемых Кутузом. Последний вскоре сосредоточил в своих руках все рычаги власти, оттеснив от управления молодого султана. В 1259 г. Кутуз низложил Али и сам стал султаном. он пришел к власти в тяжелое время. В 1258 г монгольский хан Хулагу взял Багдад и казнил последнего аббасидского халифа. В 1260 г. монголы захватили большую часть Сирии. Кутуз во главе большой армии выступил им навстречу. Перед этим он помирился с Бейбарсом и позволил ему вернуться в Египет. В сентябре мамлюки и монголы встретились на берегах Иордана. Султан выехал вперед и подняв забрало, громко прочел молитву. Вместе с ним молилось все египетское войско. Затем воскликнув: ''О Аллах! Пошли нам победу!'', Кутуз опустил забрало и первым кинулся на врага. Монголы не выдержали свирепой мамлюкской атаки, дрогнули и побежали. Бейбарс упорно преследовал их до заката солнца. Перед лицом всего света египтяне показали, что непобедимых монголов тоже можно победить.

Но сразу после победы борьба вспыхнула с новой силой...'' i vverhu konets etoi istorii.

Изменено пользователем Naiman
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно Рашиду, на языке найманов букаула (отведывателя пищи) называли кысат от глагола кысмак. Это свидетельствует о тюркоязычии найманов. Интересно, по монгольски и по тюркски как звучит гребенщик?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий, я не спец в древних языках, а по казахски гребень - тарак, гребенщик - таракшы. Это Вы в связи с найманами или просто заодно спрашиваете?

Бука - бык по тюркски, а по монгольски что значит?

Также дополню - у аргынов есть племя таракты (гребенные), тамга жалайыров выглядит как гребень или как вилы, переводится: жал - грива, айыр - вилы. Это все тюрский язык, не понимаю, почему их кто-то называет монголами (в этническом смысле). Как и найманов, ну не нельзя (имхо) сопоставлять миллионы тюркских найманов, исконных тюрков, и мифические (!) тысячи монгольских. Насколько я понимаю, все из-за слова найман, но это не сильный аргумент. Вот то, что у них письменность, как говорят, была древнемонгольская это уже сильнее, но никак не может перевесить всех других фактов. Кто это вообще выдумал, кабинетные ученые? Нелепо по моему это обсуждать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласно Рашиду, на языке найманов

Вообще-то у найманов был язык такой же, как у всех тюрков-кипчаков (хотя мы, вроде, в древности были сегиз огузы :az1::D ). Так что у Рашид ад-дина под найманским языком подразумевается кипчакский. :kz1:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласно Рашиду, на языке найманов букаула (отведывателя пищи) называли кысат от глагола кысмак. Это свидетельствует о тюркоязычии найманов.

"...На языке найманов и некоторых монголов букаула называли кишат, а монголы говорят кичат" (Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I, II. С. 124).

Василий, кажется здесь речь идет как раз о монголоязычии найманов и их диалектных отличиях "как у некоторых других монголов". :) Так что у Рашид-ад-дина под найманским подразумевается монгольский. :)

Китбуга и был монголом, без примечаний шогуна. В монгольском буга/буха - бык (из индоевропейского). :) Если у кого-то рядом есть Рашид-ад-дина, то там должен быть очерк про Китбугу, воевавшего против Бейбарса.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В монгольском буга/буха - бык (из индоевропейского). :)

Из тюркского :D

Nostratic etymology :

Nostratic: *mVk.V

Meaning: male, male child

Altaic: *mu:k`o ( ~ -u)

Dravidian: *mag|1-

References: ND 1391 *maK.U 'baby, son' ( + dub. IE and Kartv.).

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *mu:k`o ( ~ -u)

Meaning: male

Russian meaning: самец

Turkic: *bu:ka

Mongolian: *mok-

Tungus-Manchu: *muxa- / *muxe-

Comments: A Western isogloss.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *bu:ka

Meaning: bull

Russian meaning: бык

Old Turkic: buqa (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: buqa (MK, KB)

Turkish: boa

Tatar: bug|a (dial.)

Middle Turkic: bug|a (Sangl.)

Uzbek: buqa

Uighur: bug|a, buqa

Sary-Yughur: puqa

Azerbaidzhan: buGa

Turkmen: buGa

Khakassian: pug|a

Shor: pug|a

Oyrat: buqa

Yakut: buga

Tuva: bug|a

Tofalar: buxa

Kirghiz: buqa

Kazakh: buqa

Noghai: bug|a

Bashkir: bug|a

Balkar: bug|a

Gagauz: bug|a, bua

Karaim: bug|a

Karakalpak: bug|a

Kumyk: bug|a

Comments: VEWT 87, EDT 312, ЭСТЯ 2, 230-232, Sinor 1962, 320-321, Лексика 437. Turk. > Mong. buqa (see TMN 2, 299, Щербак 1997, 110), whence Evk. buka etc. (see TMN ibid., Poppe 1966, 194, Doerfer MT 99). Turk. > Hung. bika, see Gombocz 1912.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *mok-

Meaning: 1 2-years old male deer 2 penis

Russian meaning: 1 двухлетний самец оленя 2 penis

Buriat: moxotor 1

Kalmuck: moxr 2 (КРС)

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *muxa- / *muxe-

Meaning: 1 man 2 male

Russian meaning: 1 мужчина 2 самец

Negidal: muxeti 2

Literary Manchu: mux|an 2

Nanai: mox|a(n) 1, 2

Oroch: mueti 2

Udighe: mugeti, mueti 2

Comments: ТМС 1, 543, 554.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *mag|1-

Meaning : child

Proto-South Dravidian: *maG-

Proto-Telugu : *mag-

Proto-Kolami-Gadba : *mag-

Proto-Gondi-Kui : **mag|-a:r.

Proto-North Dravidian : *maG-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *maG-

Meaning : child

Tamil : maka

Tamil meaning : child, infant, young of animal, son or daughter, young age

Tamil derivates : makat.u, makat.u:u female, woman, wife; makavu infant, son, young of animals living on trees, as of monkeys; makal. daughter, woman, female, damsel, wife (pl. makal.ir women); makan.mai womanhood, daughterhood; makan_ son, child, exalted person, warrior, husband; makan_mai sonship, manliness; maka:r sons, children; makkal. human beings; ma:kkal. men, people, mankind, children; em-ma:n_ my son; mo:n_ai sonny (term of endearment to a child); makin.an_ husband, chief of an agricultural tract, lord; makir.nan_ husband, chief of an agricultural tract; mavun.an_ husband

Malayalam : makan, mo:n

Malayalam meaning : son

Malayalam derivates : mo:l. daughter; makkal. children (esp. sons); the young of animals

Kannada : maga

Kannada meaning : son, male person

Kannada derivates : (inscr., Gai) makan son; magavu, magu, maguvu, moga, mogu, moguvu infant, child of any sex; magal. daughter; makkal., markal., makkal.ir children; magal.ma: a wife who is faithful to her husband

Kodagu : mo:ve'N

Kodagu meaning : son

Kodagu derivates : mo:va daughter; makka children; pom makka women, wives (pon.n.y wife, female)

Tulu : mage (pl. maga:d.l.u)

Tulu meaning : son

Tulu derivates : magal.u (pl. magal.a:d.l.u) daughter; makkal. children; mo:nu son; mo:ni daughter

Proto-Nilgiri : *mag

Notes :

  Many dialects show the stem *mo:n- in the meaning 'son' (and *mo:l.- in the

meaning 'daughter'). These forms certainly go back to *magan and *magal.

respectively; however, the contracted forms should probably be reconstructed

for PSDR, as they are represented not only in Tamil/Malayalam (where

intervocalic -g- regularly disappears in some dialects), but in other languages

as well, most notably Tulu and Toda.

Another irregularity is the development *mag- > mog- that happens in various

languages; particularly noteworthy is the development in Kota, where *-a- does

not normally lead to -o- in such a context. Since the root's usage was

particularly frequent, special irregularities cannot be excluded; however, it

is not excluded that we have to deal with a special cluster (maybe even a

special phoneme) in this case.

Number in DED : 4616

--------------------------------------------------------------------------------

Nilgiri etymology :

Proto-Nilgiri : *mag

Meaning : child

Stems : *mag (obl. *ma:t-)

Kota : mog (obl. mog-, mo:t-) "child, wife"

Toda : mox (obl. mo:t-) "child, son, male, daughter, woman"

Additional forms : Also Kota pe-mog woman (see 4395); mo:l. daughter; mo:ta:c woman with child; Toda toz| mox Toda woman or wife; moxt|as_ adolescent boy; mo:t fyl/.t| son's wife (not being one's sister's daughter; see 4198)

Number in DED : 4616

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *mag-

Meaning : male

Telugu : maga

Dialectal forms : moga

Inscriptional Telugu : maganr_u "son"

Additional forms : Also magãt.imi manliness, bravery, prowess; magãd.u husband, man, male, king, hero; magatanamu manliness, virility, courage, bravery, boldness, spirit; magadi male of any animal, beast or bird; magana:lu wife, married woman; magapa:d.i manliness, honour, bravery; magala:gu manliness; magava:̃d.u man, male, hero; maguva woman; maguvatanamu womanhood

Number in DED : 4616

--------------------------------------------------------------------------------

Kolami-Gadba etymology :

Proto-Kolami-Gadba : *mag-

Meaning : child

Kolami : magvan "husband"

Parji : ma:l (pl. ma:cil) "daughter"

Ollari Gadba : magind. sind. "man, husband"

Salur Gadba : maga sind.u "boy child"

Additional forms : Also Parji mayid (pl. mayil) husband; Ollari ma:l daughter; Salur maggind. husband; ma:cil girl child; children; ma:l (pl. ma:sil) woman; cin makil small children

Number in DED : 4616

--------------------------------------------------------------------------------

Gondwan etymology :

Proto-Gondi-Kui : *mag|-a:r.

Meaning : daughter

Proto-Gondi : *mi:-ar.

Konda : ga:r.u, ga:lu

Proto-Pengo-Manda : *mga:r.

--------------------------------------------------------------------------------

Gondi etymology :

Proto-Gondi : *mi:-ar.

Meaning : daughter

Betul Gondi : mi:a:r (pl. mi:a:hk)

Mandla Gondi (Williamson) : mi:a:r

Mandla Gondi (Phailbus) : miya:r (pl. miya:sk/miya:hk) "daughter, girl"

Maria Gondi : mi:ar.(i) (pl. mi:asku)

Koya Gondi : mayya:d. "(Su.) daughter"

Maria Gondi (Mitchell) : miya:r.

Maria Gondi (Lind) : miya:li:

Number in DED : 4616

Number in CVOTGD : 2832

--------------------------------------------------------------------------------

Konda etymology :

Konda : ga:r.u, ga:lu

MEANING: daughter ( < *mga:r.u, < *mga:lu)

Additional forms : Also Konda moga kor.o boy child; husband, young man

Number in DED : 4616

--------------------------------------------------------------------------------

Pengo-Manda etymology :

Proto-Pengo-Manda : *mga:r.

Meaning : daughter

Pengo : ga:r.

Manda : ga:r.

Additional Forms : Also Pengo gar.ce girl; Manda na:-mga:r. my daughter; a:co-mga:r. (pl. -mgahke) woman; ga:r.eh (pl. -in|) girl

Number in DED : 4616

--------------------------------------------------------------------------------

North Dravidian etymology :

Proto-North-Dravidian : *maG-

Meaning : boy

Malto : maqe

Additional forms : Also MLT maqi girl; maqo small, little, young; maqmaqo small ones; maqu young one (animal)

Number in DED : 4616

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласно Рашиду, на языке найманов букаула (отведывателя пищи) называли кысат от глагола кысмак.

Казахско-русский словарь

бакыла

вести наблюдение

контролировать

наблюдать

следить

бакылату

наблюдать

надзирать

принудить контролировать

бакылау

высматривать

контролировать

контроль

наблюдать

наблюдение

присмотр

проверять

Есть еще одно слово БАЙКА, которое вполне может быть производной от БАКЫЛАУ:

Казахский

Русский

байка

берегись

замечать

наблюдай

наблюдать

попробуй

следить

смотри

то-то же

байкал

выявляться

обнаруживаться

байкалу

выявляться

наблюдаться

обнаруживаться

байкау санагы

пробная перепись

байкау

заметить

замечать

испытание

конкурс

наблюдать

осмотр

почуять

приглядеться

примечать

проба

следить

смотр

смотровой

байкау тексерісі

проверочная ревизия

байкау хаттамасы

протокол осмотра

байкау-тексеру жарысы

контрольно-проверочное соревнование

байкаудан откізу

апробация

байкаудан шыккан корытынды

заключение контроля

наблюдения

осмотра

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"...На языке найманов и некоторых монголов букаула называли кишат, а монголы говорят кичат" (Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I, II. С. 124).

Что касается слов КИШАТ, КИЧАТ, КЫСМАК , то , вполне возможно, оно имеет отношение к слову КЫСУ = "сжимать , сдавливать, сужать".

Если это так, то НАЙМАНСКОЕ слово могло быть как тюркского, так и монгольского происхождения, так как и у тех и у других есть родственные друг другу слова с примерно тем же значением. У МОНГОЛ это "сокращать, мешать, задерживать"

Смысл "контроль пищи" мог быть развит, например, от тюркского значения "суживать", т.е. " пищу "пропускали" через "узкий", = "тщательный, придирчивый и т.п.", контроль. Или от монгольскго "мешать, задерживать" , т.е. проверяльщик пищи "задерживал" ее для контроля.

У казахов , и следовательно у казахских НАЙМАНОВ ;) , присутствуют слова с обоими значениями - и "сужать, сжимать" , и "сокращать, укорачивать", причем значение "укораживать, сокращать", т.е. от значения "короткий", явно не монгольского происхождения, а производная от "сдавливать, сжимать, сужать" - и Старостин вот об этом пишет ;)

Казахско-русский словарь

Казахский

Русский

кыска

короткий

коротко

краткий

лаконический

лаконичный

кыскарту

закругляться

прекратить

сократить

сокращать

сокращение

укорачивать

кыскару

редуцироваться

сокращаться

сокращение

убавиться

укорачиваться

укоротиться

кыспак

давка

затруднительное положение

пресс

принуждение

притеснение

стеснение

тиски

кысу

давить

жать

зажать

прижать

сжатие

сжать

сжимать

стеснить

теснить

кысык

узкий

кысым

давление

зажим

нажим

напор

натиск

притеснение

репрессия

стеснение

А вот это слово в базе Старостина:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ki/so

Meaning: to press, squeeze, rub

Russian meaning: давить, сжимать, тереть

Turkic: *Kys-

Mongolian: *kisa-

Tungus-Manchu: *kis-k-

Korean: *ky\s-

Japanese: *k@/s@/nka/-

Comments: Poppe 19, 65, 116, VEWT 267, KW 233 (without the Korean parallel), АПиПЯЯ 285. The original meaning may be reconstructed as 'press, scrape off by pressing' (whence 'sharpen' and other meanings). Tone correspondences seem to be regular, but cf. notes on the Korean tone above.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kys-

Meaning: 1 short 2 narrow 3 to squeeze

Russian meaning: 1 короткий 2 узкий 3 сдавливать

Old Turkic: qysg|a (Orkh.) 1

Karakhanid: qys- 3 (MK, KB), qysyg| 2 (MK), qysqa 1 (KB), qysg|a 1 (MK)

Turkish: kysa 1, kys- 3

Tatar: qysqa 1, qys- 3

Middle Turkic: qysqa 1 (Abush.), qys- (MA)

Uzbek: qisqa 1

Uighur: qisqa 1

Sary-Yughur: GysGa, qysGa 1

Azerbaidzhan: Gysa 1

Turkmen: GysGa 1, Gys- 3

Khakassian: xysxa 1, xys- 3

Oyrat: qysqa 1

Chuvash: x@z@k 2, x@s- 4

Yakut: kyhaj- 3

Dolgan: kyhalga 'straits, sorrow' ( = Yak. kyhalga)

Tuva: qysqa 1, qy's- 4, qyzy: 2

Tofalar: qy'sqa 1, qy's- 4

Kirghiz: qysqa 1

Kazakh: qysqa 1

Noghai: qysqa 1

Bashkir: qysqa 1

Balkar: qysxa 1

Gagauz: qysa 1

Karaim: qsyqa 1

Karakalpak: qysqa 1

Salar: qysGa 1

Comments: PT *Kys-ga 'short' is derived from PT *Kys- 'to press, squeeze'. See VEWT 267, EDT 665-7, ЭСТЯ 6, 251-253, Stachowski 167.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kisa-

Meaning: to contract, shorten; to hamper, impede

Russian meaning: сокращать, мешать, задерживать

Written Mongolian: kis(a)- (L 473: kisa-)

Khalkha: x/as-

Buriat: x/aha- 'to be greedy'

Kalmuck: kis-

Comments: KW 233.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *kis-k-

Meaning: 1 to touch, stroke, sharpen (a knife) 2 tongs, vice

Russian meaning: 1 касаться, тереться, точить (нож) 2 клещи, тиски

Evenki: kiski 2

Literary Manchu: xisx|a- 1

Nanai: kiskiẽ (On.) 2

Comments: ТМС 1, 399, 466. The Evk. and Nan. forms are considered to be < Russ. тиски, which cannot be excluded; but the Man. form is no doubt genuine.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ky\s-

Meaning: 1 to press 2 with force, strongly 3 to stop, put an end to smth.

Russian meaning: 1 давить, угнетать 2 с силой, сильно 3 прекращать

Modern Korean: kyc^hi-, k:yc^hi- 3 ( < *kys-c^hi-)

Middle Korean: ky\s-nu\ry/- 1, ky\s- 3, ky/s 2

Comments: Nam 75, KED 241. High tone recorded in the adverb is not quite clear (perhaps expressive; one cannot exclude, however, that it is original, being replaced in the verbal stem by the productive low tone).

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *k@/s@/nka/-

Meaning: to scrape, plane

Russian meaning: скрести, строгать

Middle Japanese: kosoga-

Tokyo: ko\soge-

Kyoto: ko/so/ge/-

Kagoshima: kosoge/-

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти