Рекомендованные сообщения

По Тынышпаеву получается что в верхней части шежире найманов есть и чурчыт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, RedTriangle сказал:

По Тынышпаеву получается что в верхней части шежире найманов есть и чурчыт.

 

Как еще миротворец не разглядел? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Как еще миротворец не разглядел? :)

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знаю это.Даже среди халха есть род зүрчид,зөрчид.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.06.2018 в 11:01, АксКерБорж сказал:

 

Включите логику, она тоже иногда нужна. Мне кажется в виду отсутствия четких упоминаний в источниках, именно логика в данном вопросе важнее чем доверие к запутанным и порой мифическим шежыре.

 

А именно, нельзя забывать самое главное, что казахские предания устойчиво связывают легендарного наймана Кетбугу с домбровым кюем "Аксак кулан" о трагической смерти Джучи, то есть как современника и человека из ближайшего окружения Чингизхана.  

 

Одно ли лицо этот наш найманский Кетбуга джирчи, соратник Чингизхана, и одноименный военачальник бившийся за Алеппо и Дейр-эз-Хор :), это уже вопрос другой.

Хотя время жизни у них вполне совпадают опять же по логике вещей. Потому что свой занменитый джир он вполне мог сочинить и проиграть Чингизхану в 33 года будучи еще не направленным на войну в Сирии со своими будущими соотечественниками кыпчаками (в смысле того что позже и те и другие вошли в единое ханство) и даже со своим кыпчакским тёзкой Кетбугой. ;)

 

 

Заметьте, что Кетбука как это ошибочно утверждал RedTriangle (до этого он вообще отрицал его существование в шежыре))) в родословной найманов занимает не какое-то позднее поколение, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!

 

Кетбука - найман, стоял у истоков племени, одинаковое имя, джирчи, сочинил кюй про смерть Джучи и т.д. - а значит все склоняется к тому, что казахский шежырейный Кет-бука был современником Чингизхана.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.06.2018 в 23:15, RedTriangle сказал:

По Тынышпаеву получается что в верхней части шежире найманов есть и чурчыт.

 

Случаем это не иноязычные кара-китаи или ши-вэи (монголы)?

Ведь по-казахски "шүршүт" (пишется - шүршіт) это "китаец с непонятным языком", синоним слова "варвар". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Случаем это не иноязычные кара-китаи или ши-вэи (монголы)?

Ведь по-казахски "шүршүт" (пишется - шүршіт) это "китаец с непонятным языком", синоним слова "варвар". 

 

Не чжурджень (маньжур) разве? У РАДа Джурджэ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Kenan сказал:

М. Тынышпаев:

Подрод джагалбайлы некогда, по-видимому, жил где-то около Хорезма: джагалбайлы встречается в Крыму, у ногайцев, в Хорезме, среди каракалпаков, бухарских и ферганских узбеков и курама, и повсюду в небольших количествах. По-видимому, джагалбайлы пережил какой-то разгром (не 1625 года ли, когда из Хорезма бежали найманы).

http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/v-mladshaja-orda-10-alchyny.html

интересно что за найманы, бежавшие из Хорезма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.05.2017 в 22:49, кылышбай сказал:

все это пока лишь предположения. конкретно можно сказать лишь то что для смены языка хватит и одного поколения. пока не будет данных палео ДНК можно лишь вот так вот предполагать. хотя связь найманов с киданями первым предположил я еще год назад)

Связь найманов с киданями или каракитаями? 

Из -за Гумилева? или гг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Zake сказал:

Связь найманов с киданями или каракитаями? 

Из -за Гумилева? или гг?

с каракытаями, из-за ДНК. потом про версию Гумилева услышал. но сейчас склоняюсь что средневековые найманы были тюрками и тюркоязычными, а наши сформировались на базе тех средневековых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Хотя с древних времен нет письменной истории найманских родов, тем не менее, никто не может отрицать того, что существуют сведения в форме “аңыз” (преданий), которые передавались устно от предков к потомкам.  И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано», – отмечал К.Халид

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Zake сказал:

«Хотя с древних времен нет письменной истории найманских родов, тем не менее, никто не может отрицать того, что существуют сведения в форме “аңыз” (преданий), которые передавались устно от предков к потомкам.  И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано», – отмечал К.Халид

некоторую долю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, кылышбай сказал:

некоторую долю

Приведу предложение целиком

"...И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Zake сказал:

Приведу предложение целиком

"...И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано"

кто то спорит что в шежыре есть вымысел?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.06.2018 в 18:03, Zake сказал:

 У РАДа Джурджэ

 

До получения новейших переводов РАДа и других ничего утверждать или отрицать невозможно.

Потому что многие средневековые этнонимы, топонимы, антропонимы и даже титулы в существующих переводах искажены.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Peacemaker сказал:

2iklzvprz4.jpg

наиманы потомки тюрков Танскои империи  

вы наверное ушин , который выдает себя за наимана :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас