Рекомендованные сообщения

По Тынышпаеву получается что в верхней части шежире найманов есть и чурчыт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, RedTriangle сказал:

По Тынышпаеву получается что в верхней части шежире найманов есть и чурчыт.

 

Как еще миротворец не разглядел? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Как еще миротворец не разглядел? :)

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я знаю это.Даже среди халха есть род зүрчид,зөрчид.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.06.2018 в 11:01, АксКерБорж сказал:

 

Включите логику, она тоже иногда нужна. Мне кажется в виду отсутствия четких упоминаний в источниках, именно логика в данном вопросе важнее чем доверие к запутанным и порой мифическим шежыре.

 

А именно, нельзя забывать самое главное, что казахские предания устойчиво связывают легендарного наймана Кетбугу с домбровым кюем "Аксак кулан" о трагической смерти Джучи, то есть как современника и человека из ближайшего окружения Чингизхана.  

 

Одно ли лицо этот наш найманский Кетбуга джирчи, соратник Чингизхана, и одноименный военачальник бившийся за Алеппо и Дейр-эз-Хор :), это уже вопрос другой.

Хотя время жизни у них вполне совпадают опять же по логике вещей. Потому что свой занменитый джир он вполне мог сочинить и проиграть Чингизхану в 33 года будучи еще не направленным на войну в Сирии со своими будущими соотечественниками кыпчаками (в смысле того что позже и те и другие вошли в единое ханство) и даже со своим кыпчакским тёзкой Кетбугой. ;)

 

 

Заметьте, что Кетбука как это ошибочно утверждал RedTriangle (до этого он вообще отрицал его существование в шежыре))) в родословной найманов занимает не какое-то позднее поколение, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!

 

Кетбука - найман, стоял у истоков племени, одинаковое имя, джирчи, сочинил кюй про смерть Джучи и т.д. - а значит все склоняется к тому, что казахский шежырейный Кет-бука был современником Чингизхана.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
01.06.2018 в 23:15, RedTriangle сказал:

По Тынышпаеву получается что в верхней части шежире найманов есть и чурчыт.

 

Случаем это не иноязычные кара-китаи или ши-вэи (монголы)?

Ведь по-казахски "шүршүт" (пишется - шүршіт) это "китаец с непонятным языком", синоним слова "варвар". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Случаем это не иноязычные кара-китаи или ши-вэи (монголы)?

Ведь по-казахски "шүршүт" (пишется - шүршіт) это "китаец с непонятным языком", синоним слова "варвар". 

 

Не чжурджень (маньжур) разве? У РАДа Джурджэ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Kenan сказал:

М. Тынышпаев:

Подрод джагалбайлы некогда, по-видимому, жил где-то около Хорезма: джагалбайлы встречается в Крыму, у ногайцев, в Хорезме, среди каракалпаков, бухарских и ферганских узбеков и курама, и повсюду в небольших количествах. По-видимому, джагалбайлы пережил какой-то разгром (не 1625 года ли, когда из Хорезма бежали найманы).

http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/v-mladshaja-orda-10-alchyny.html

интересно что за найманы, бежавшие из Хорезма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.05.2017 в 22:49, кылышбай сказал:

все это пока лишь предположения. конкретно можно сказать лишь то что для смены языка хватит и одного поколения. пока не будет данных палео ДНК можно лишь вот так вот предполагать. хотя связь найманов с киданями первым предположил я еще год назад)

Связь найманов с киданями или каракитаями? 

Из -за Гумилева? или гг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Zake сказал:

Связь найманов с киданями или каракитаями? 

Из -за Гумилева? или гг?

с каракытаями, из-за ДНК. потом про версию Гумилева услышал. но сейчас склоняюсь что средневековые найманы были тюрками и тюркоязычными, а наши сформировались на базе тех средневековых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Хотя с древних времен нет письменной истории найманских родов, тем не менее, никто не может отрицать того, что существуют сведения в форме “аңыз” (преданий), которые передавались устно от предков к потомкам.  И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано», – отмечал К.Халид

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Zake сказал:

«Хотя с древних времен нет письменной истории найманских родов, тем не менее, никто не может отрицать того, что существуют сведения в форме “аңыз” (преданий), которые передавались устно от предков к потомкам.  И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано», – отмечал К.Халид

некоторую долю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, кылышбай сказал:

некоторую долю

Приведу предложение целиком

"...И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Zake сказал:

Приведу предложение целиком

"...И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано"

кто то спорит что в шежыре есть вымысел?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.06.2018 в 18:03, Zake сказал:

 У РАДа Джурджэ

 

До получения новейших переводов РАДа и других ничего утверждать или отрицать невозможно.

Потому что многие средневековые этнонимы, топонимы, антропонимы и даже титулы в существующих переводах искажены.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Peacemaker сказал:

2iklzvprz4.jpg

наиманы потомки тюрков Танскои империи  

вы наверное ушин , который выдает себя за наимана :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.07.2018 в 20:06, Peacemaker сказал:

2iklzvprz4.jpg


В названиях монгольского банка или водки "Найман шарга" нет этнического содержания, а тем более эти названия не содержат упоминания нашего племени найман. Название одноименного озера "Найман нуур" тоже никак с ними не связано.

Слово "найман" во всех этих названия - это числительное "восемь".

 

"Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]":

 

3fd5cc52884c003agreat.jpg

 

По монгольски можно сказать:

Шарга азрага - жеребец палевой (желтоватой) масти.

Шаргал өнгө - желтоватый оттенок, желтоватый цвет.

Что наверняка есть тюркское/казахское:

Сарғылт өң - желтоватый оттенок, желтоватый цвет.

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, АксКерБорж сказал:


В названиях монгольского банка или водки "Найман шарга" нет этнического содержания, а тем более эти названия не содержат упоминания нашего племени найман. Название одноименного озера "Найман нуур" тоже никак с ними не связано.

Слово "найман" во всех этих названия - это числительное "восемь".

"Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]":

Скрытый текст


3fd5cc52884c003agreat.jpg

 

а мы уже подумали что это найманские лошади )

 

а если серьезно: почему у этого древнего тюркского племени этноним монгольский? причем это самоназвание уже почти тысячу лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 hours ago, АксКерБорж said:

"Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]":

Опять 25, как всегда всезнайка-чествует наш юрист-маньчжуровед. :D

На казахском "шабдар" - это монголизм от слова "цавьдар" (от цайвтар т.е. беловатый). Это масть лошади на русском "соловая" - желтовато-золотистая с белыми гривой и хвостом.

120px-Atara.jpg  Соловая лошадь.

solovaya-big.jpg

    Соловая лошадь  - Цавьдар морь (чавдар ат)

-----

А масть "шарга" - это вовсе полностью желтовато-золотистая, т.е. не с белыми гривой и хвостом.

090154185c1eac85c7d3d114364dd246.JPG

На снимке как раз "шарга" лошадь. Видите что грива и хвост не белые.

 

Интересно что в Сибири масть лошади: Халзанаясиб. тёмной масти, с белой лысиной.  Это от монгольского слова "халзан" - лысина. :asker13mt:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, кылышбай said:

а мы уже подумали что это найманские лошади )

 

а если серьезно: почему у этого древнего тюркского племени этноним монгольский? причем это самоназвание уже почти тысячу лет

Может кельты тоже древный тюркский род?

АКБ уже маньчжуров из рода айсин-гирей  записал в казахи.

:lol:

 

Король Артур, Наполеон и другие казахи

http://www.time.kz/news/archive/2012/04/12/korol-artur-napoleon-i-drugie-kazahi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24.07.2018 в 09:42, кылышбай сказал:

а если серьезно: почему у этого древнего тюркского племени этноним монгольский? причем это самоназвание уже почти тысячу лет

 

Кому что, а Кылышбаю любимые его академические фейки подавай. ;)

А если серьезно, то по моему, не надо обращать внимания на этнонимы, они по разным причинам могут быть какими угодно.

Многие монгольские племена и народы носят тюркские этнонимы (монгол, халха, калмак, оймаут, торгаут, хошаут, чорос, чжунгар, бузав, хиад, баржгон, джалаир, баяут, салчиут и т.д. и т.п.), а казахи найманы носят монгольский этноним.

Поэтому этнонимы в вопросы происхождения ясности обычно не вносят.

 

24.07.2018 в 10:08, enhd сказал:

цавьдар 

 

Это случайно не искаженное русское название города Царьдар? ;) 

 

24.07.2018 в 10:08, enhd сказал:

А масть "шарга" - это вовсе полностью желтовато-золотистая, т.е. не с белыми гривой и хвостом.

На снимке как раз "шарга" лошадь. Видите что грива и хвост не белые.

 

С какой это поры наш Enhd со своими рваным тапочками от постоянного смеха стал вдруг разбираться в конских мастях?  Вы узнали о них в детстве у себя на родине в суме Цэнгэл аймака Баян-Өлгий у своих друзей казахских мальчиков и джигитов или позже из интернета сидя долгими вечерами в Улан-Баторской квартире?  ;)

 

Чтобы наш начинающий урианхайский мастевед больше никогда не ошибался в мастях его поправлю не я, а сами халха монголы.

По этим ссылкам сами халха монгольские табунщики ваши "царьдаровские" лошади называют "шарга азарга":

http://nergvibaatar.blogspot.com/2014/04/blog-post_20.html

https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=gi5YW4iGM8aQsgHc8aLYBw&q=шарга+азрага&oq=шарга+азрага&gs_l=psy-ab.3..0i13k1l2j0i13i30k1j0i22i30k1l2j0i13i5i10i30k1.2809.8805.0.8998.12.12.0.0.0.0.189.1044.0j7.7.0....0...1.1.64.psy-ab..5.7.1042...0j0i3k1j0i131k1j0i10k1j0i22i10i30k1.0.lRTESmZAgdQ

2012-05-21-12-26-404.jpg

Картина халха монгольского художника "Тэнгэрийн найман шарга" или "Восемь небесных лошадей":

10697403_1470221979921951_68506833820885

А здесь знаменитые халха монголы специально для нашего начинающего мастеведа демонстрируют лошадей палевой масти (шаргал).

Экс-президент страны Цахиайгин Элбэгдорж:

a1c5f1da331e.jpg

Долгорсурэнгийн Дагвадорж "Асасёрю", 68-й ёкодзуна в сумо:

145819679156ea51378d8d1.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

naiman.png

найман.

Quote

Изобретение письменной системы для монгольского языка, использующейся и поныне, связано не только с киданями, но и с уйгурами – крупным этносом, сформировавшимся в раннем средневековье в бассейне Селенги.

Уйгуры применяли вертикальное письмо, напоминающее вязь и резко отличающееся внешним видом от древних рун. Известные памятники уйгурской письменности тюркоязычны, однако, к XIII веку эта система уже была адаптирована для монгольского языка в государстве найманов. Происхождение найманов все еще вызывает споры, но наиболее убедительной версией сложения этого крупного народа остается киданьская.

В XII веке могущественная империя киданей была разрушена чжурчженями, тунгусо-маньчжурским этносом. Значительное количество киданей ушло далеко на запад от центра своей империи. Некоторым из них удалось продвинуться в Туркестан, где сложился центр их нового государства.

Западные кидани получили название черных киданей или кара-кытаев. Северная часть кара-кытаев со временем обособилась от этой державы и образовала Найманское ханство, в котором, видимо, и была создана письменная система для монгольского языка на основе уйгурской графики.

Кидани в течение нескольких веков поддерживали тесные культурные, политические и иные связи с уйгурами. В XI-XII веках киданьско-уйгурское этнокультурное взаимодействие привело к созданию нового письма.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, АксКерБорж сказал:

1. А если серьезно, то по моему, не надо обращать внимания на этнонимы, они по разным причинам могут быть какими угодно.

2. Многие монгольские племена и народы носят тюркские этнонимы (монгол, халха, калмак, оймаут, торгаут, хошаут, чорос, чжунгар, бузав, хиад, баржгон, джалаир, баяут, салчиут и т.д. и т.п.), а казахи найманы носят монгольский этноним.

1. в общем вы не знаете. а я думаю, что найманы тесно контактировали с монголами или киданями, от них и этноним

2. обоснуйте тюркское происхождение перечисленных вами этнонимов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас