Рекомендованные сообщения

В 02.05.2017 в 11:15, Ермолаев сказал:

 Однако в целом татар XIII века можно назвать монголоязычными, ибо имеем ценные данные по языку:

"Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати и тераучин"

В монгольском "-тай" есть аввикс "имения", делающий по сути прилагательное (эвэртэй - рогатый; хайртай - любимый); так что здесь, например, "татартай" - просто "татарский". Мол, Шиги-Хутуху-Татартай - Шиги-Хутуху Татарский.

1) Имена прилагательные образуются от имен существительных посредством аффиксов: а) *та, *тә, обозначающего обладателя качества, например: чидлтә 'сильный', "с силой' (от чидл 'сила'), 

 

Аффиксы *җн, *тчн обозначают возраст, масть животных женского пола: һунҗи 'трехлетняя' при һунн 'трехлетний', дөнҗн 'четырехлетняя' при дөнн 'четырехлетний*, боргчн (кобыла) серой масти' при бор 'серый', улагчн красну-ха*. (корова красной масти) при улан 'красный .
 

Так что "АЛЧИ-ТАТАРЫ" А-КАЙГЫ были бурято-халхаско-калмыкоязычными !

А дама Борагчин в статьях А-КАЙГЫ просто "серуха" )))

  • Не согласен! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Бадма сказал:

һунҗи 'трехлетняя' при һунн 'трехлетний', дөнҗн 'четырехлетняя' при дөнн 'четырехлетний*,

Опять вы все перепутали )))) Формула то расчета возраста у нас осталась ))))))) дөнежін бие - кобыла трехлетка )))

Құнан (хунан?) - двухлетка )))))

Поразительно, как много у нас все-таки общего :)

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.05.2017 в 12:44, Джагалбайлы сказал:

Поразительно, как много у нас все-таки общего :)

 

Да не верьте вы этому. Это такая байка, ходящая по всяким форумам со слов братьев калмыков, бурятов и халхасцев. Подозреваю, что первым автором байки был активный участник различных форумов наш сарлаговед-урянхаевед Enhd.

 

У монголов совершенно иная половозрастная терминология для домашнего скота!

 

Даага - аналог нашего Тай

Шудлэн - аналог нашего Құнан 

Хазаалан - аналог нашего Дөнен

Соёлон - аналог нашего Бесті

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Да не верьте вы этому. Это такая байка, ходящая по всяким форумам со слов братьев калмыков, бурятов и халхасцев. Подозреваю, что первым автором байки был активный участник различных 

Зачем они тогда лгут ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, МураТТ сказал:

Зачем они тогда лгут ?

 

Морины уралдаан (АКБ: конные скачки, т.е. байга)

Түүх (АКБ: история)

"... Монголд нутаг нутгаар бага зэрэг ялгаатай дүрмээр морьдыг уралдуулж ирсэн боловч 1899 оноос эхлэн морьдыг ангилж уралдуулах болжээ. Даага, шүдлэн, хязаалан, соёолон, их нас ба азарга хэмээн ялган уралдуулдаг."

 

Пруфлинк:

https://mn.wikipedia.org/wiki/Морины_уралдаан

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Морины уралдаан (АКБ: конные скачки, т.е. байга)

Түүх (АКБ: история)

"... Монголд нутаг нутгаар бага зэрэг ялгаатай дүрмээр морьдыг уралдуулж ирсэн боловч 1899 оноос эхлэн морьдыг ангилж уралдуулах болжээ. Даага, шүдлэн, хязаалан, соёолон, их нас ба азарга хэмээн ялган уралдуулдаг."

 

Пруфлинк:

https://mn.wikipedia.org/wiki/Морины_уралдаан

Так зачем они вводят в заблуждение ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, МураТТ сказал:

Так зачем они вводят в заблуждение ?

 

Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ, не зря казахи говорят: "ауру қалсады әдет қалмайды", вы никак не можете изменить свой стиль и замаскироваться.  :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ, не зря казахи говорят: "ауру қалсады әдет қалмайды", вы никак не можете изменить свой стиль и замаскироваться.  :lol:

 

Без перевода вас должны забанить 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, МураТТ сказал:

Без перевода

Пословица переводится примерно так: "Если болезни лечатся, то привычки никогда".

44 минуты назад, МураТТ сказал:

вас должны забанить 

Все вынашиваете свою еще Мергеновскую сакральную мечту? :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Пословица переводится примерно так: "Если болезни лечатся, то привычки никогда".

Все вынашиваете свою еще Мергеновскую сакральную мечту? :lol:

 

"Академик-пенсионер" идите лучше на рыбалку !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, МураТТ сказал:

"Академик-пенсионер" идите лучше на рыбалку !

 

Если я пенсионер, то ваш земляк mechenosec и некоторые другие ваши товарищи вообще старички. :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первые достоверные сведения о найманах — у Рашид-ад-Дина, который описывает их так: «Это племя степное: некоторые жили в крепких горах, другие в степях… Обитали Большой Алтай, Каракорум… горы Алуй-Сераса и Кук-Иртыша… у этих Н. племен были свои почтенные и сильные государи; они имели многочисленное и хорошее войско; обычаи и привычки их были подобны монгольским. 

По поводу происхождения найманов есть две основные версии. По одной из них найманы происходят от тюркоязычного племенного объединения "сегиз-огуз". Название этнонима "сегиз-огуз" происходит от древнетюркских слов "сегиз" ("восемь") и "огуз" ("род", "племя"). Другая версия также возводит название "найман" числительному "восемь", но уже к монгольскому. 

Также известно, что при столкновении с кереитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что, в принципе, может говорить об их монголоязычии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Язык ССМ это найманский диалект монгольского. Автор  найман Тататунга.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Также известно, что при столкновении с кереитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что, в принципе, может говорить об их монголоязычии.

Потому что происхождение кереитов вполне возможно что тоже тюркское. Их родовой состав почти идентичен онгутскому (уйгурскому), кроме пожалуй одного рода. Поэтому сегиз огузы вполне живо объяснялись с ними. Вот с собственно монголами ЧХ нирунами и дарлекинами, говорящими на монгольском, они никак не смогли разговаривать.

Найман это монгольский экзононим ставший этнонимом. В оригинале они Сегиз Огуз - т.е. 8 огузов, что по-монгольски означает "найман" - "восемь". К тому же, не будем забывать из первоисточников, что найманы -белые татары из касты сэму (цветноглазые и прочие). Так что увы.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 minutes ago, Uighur said:

Потому что происхождение кереитов вполне возможно что тоже тюркское. Их родовой состав почти идентичен онгутскому (уйгурскому), кроме пожалуй одного рода. Поэтому сегиз огузы вполне живо объяснялись с ними. Вот с собственно монголами ЧХ нирунами и дарлекинами, говорящими на монгольском, они никак не смогли разговаривать.

Найман это монгольский экзононим ставший этнонимом. В оригинале они Сегиз Огуз - т.е. 8 огузов, что по-монгольски означает "найман" - "восемь". К тому же, не будем забывать из первоисточников, что найманы -белые татары из касты сэму (цветноглазые и прочие). Так что увы.

Керей имеет отношения к керейтам? Как вы считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Peacemaker сказал:

Керей имеет отношения к керейтам? Как вы считаете?

Мой сегиз-огузкий брат, конечно же НЕ ИМЕЕТ. Это очевидно всем историкам. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Uighur сказал:

Потому что происхождение кереитов вполне возможно что тоже тюркское. Их родовой состав почти идентичен онгутскому (уйгурскому), кроме пожалуй одного рода. Поэтому сегиз огузы вполне живо объяснялись с ними. Вот с собственно монголами ЧХ нирунами и дарлекинами, говорящими на монгольском, они никак не смогли разговаривать.

Найман это монгольский экзононим ставший этнонимом. В оригинале они Сегиз Огуз - т.е. 8 огузов, что по-монгольски означает "найман" - "восемь". К тому же, не будем забывать из первоисточников, что найманы -белые татары из касты сэму (цветноглазые и прочие). Так что увы.

Вопрос о происхождении кереитов, также как и найманов остаётся открытым. Среди учёных этнологов, историков нет единого мнения. Поэтому вы очень неубедительны, пытаясь мне что то доказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Вопрос о происхождении кереитов, также как и найманов остаётся открытым. Среди учёных этнологов, историков нет единого мнения. Поэтому вы очень неубедительны, пытаясь мне что то доказать.

думаю надо разделять вопрос происхождения и вопрос того, на каком языке кереиты и найманы говорили в 13 в. более того: скорее всего кереиты и вовсе были политическим союзом разных племен и вполне возможно в их ханстве были и монголоязычные и тюркоязычные племена

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, Peacemaker said:

Язык ССМ это найманский диалект монгольского. Автор  найман Тататунга.

:D

Тататунга дожить успел до смерти Угэдэя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Вопрос о происхождении кереитов, также как и найманов остаётся открытым. Среди учёных этнологов, историков нет единого мнения. Поэтому вы очень неубедительны, пытаясь мне что то доказать.

Я и не пытался быть убедительным в глазах монголов (калмыков и бурятов) или что-то вам доказывать. Это ни к чему.

Кереитов локализуют на Орхоне. Это центр бывшего уйгурского государства. 1.5 миллионное население токуз огузов не мигрирует в Восточный Туркестан или Ганьсю целиком после скоропостижных рейдов кыргызов, длившихся приблизительно 8 лет. Как минимум половина токуз огузов осталась на орхоне. У киданей они "цзубу", у собственно монголов ЧХ пришедших из Амура "кереиты" "найманы" "онгуты". 

Меркиты локализуются в забайкалье. Они лесняки оленеводы по Гумилёву. То есть тунгусы или самодийцы.

Джалаиры - монголы дарлекины локализуются тоже в забайкалье. Возможно какое-то монгольское племя иного диалекта по сравнению с монголами ЧХ. Потому что монголы ЧХ себя от них чётко разделяли. 

Поэтому если разбираться на холодную голову - все становиься предельно понятным. И совершенно понятно исходя из РАДа, что ЧХ строил империю и они там все породнились. Грубо говоря отсюда и идут понятия "собственно монголы" - монголы ЧХ завоеватели из Амура и "монголы вообще" т.е. включённые в Эль и монголизированные в последствие. Это чёрным по белому описано в ваших же источниках. 

Просто всю мифическую "непонятность" сюда вмешивает политология ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, кылышбай сказал:

думаю надо разделять вопрос происхождения и вопрос того, на каком языке кереиты и найманы говорили в 13 в. более того: скорее всего кереиты и вовсе были политическим союзом разных племен и вполне возможно в их ханстве были и монголоязычные и тюркоязычные племена

Предположительно к кереитам мог входить один или два иных шивэйских рода. 

К Онгутам например, достоверно известно вошло одно шивэйское племя. Иначе чего это они стали называть себя "татар".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Uighur сказал:

Предположительно к кереитам мог входить один или два иных шивэйских рода. 

К Онгутам например, достоверно известно вошло одно шивэйское племя. Иначе чего это они стали называть себя "татар".

Значит "шивэй" теперь есть маркер тюрков ? Круть !

Ээй, гони этот шивэй взашей, иначе пожалей )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Uighur сказал:

Грубо говоря отсюда и идут понятия "собственно монголы" - монголы ЧХ завоеватели из Амура и "монголы вообще" т.е. включённые в Эль и монголизированные в последствие. Это чёрным по белому описано в ваших же источниках. 

Просто всю мифическую "непонятность" сюда вмешивает политология ...

Супер логика

"собственно монголы" = монголы ЧХ завоеватели из Амура = "монголы вообще" = включённые в Эль и монголизированные в последствие.

 

Сами себя завоевали и жестоко себя "монголизировали", у вас мазохисткая версия )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Uighur сказал:

Я и не пытался быть убедительным в глазах монголов (калмыков и бурятов) или что-то вам доказывать. Это ни к чему.

Кереитов локализуют на Орхоне. Это центр бывшего уйгурского государства. 1.5 миллионное население токуз огузов не мигрирует в Восточный Туркестан или Ганьсю целиком после скоропостижных рейдов кыргызов, длившихся приблизительно 8 лет. Как минимум половина токуз огузов осталась на орхоне. У киданей они "цзубу", у собственно монголов ЧХ пришедших из Амура "кереиты" "найманы" "онгуты". 

Меркиты локализуются в забайкалье. Они лесняки оленеводы по Гумилёву. То есть тунгусы или самодийцы.

Джалаиры - монголы дарлекины локализуются тоже в забайкалье. Возможно какое-то монгольское племя иного диалекта по сравнению с монголами ЧХ. Потому что монголы ЧХ себя от них чётко разделяли. 

Поэтому если разбираться на холодную голову - все становиься предельно понятным. И совершенно понятно исходя из РАДа, что ЧХ строил империю и они там все породнились. Грубо говоря отсюда и идут понятия "собственно монголы" - монголы ЧХ завоеватели из Амура и "монголы вообще" т.е. включённые в Эль и монголизированные в последствие. Это чёрным по белому описано в ваших же источниках. 

Просто всю мифическую "непонятность" сюда вмешивает политология ...

На Орхоне как раз таки жили найманы, кои есть сегиз-огузы: 

"...по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган..."

А кереиты же жили:

"...в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух, кои смежны с Китайской стеной."

"Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас