Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, mechenosec сказал:

Оригинальные монгольские найманы были думаю ,параллельной веткой кара-киданей, возможно остатки киданских гарнизонов в Монголии и Сибири? Развалины( камни) их фортов вроде остались. Но они не были кара-киданями. Происхождение казахских найманов неизвестно, возможно местное население, а в их состав как раз и могли попасть кара-китаи, насколько знаю ,их занесло к каракалпакам, вероятно и к вам, думаю ими можно гордиться , Елюй- Даши был великий воин .  Посмотрите на причёску Абаоцзи , она вам ничью не напоминает? :D 

Ибн-ал-Асир же указывал, что Xяta есть этноним известных своей красотой хатайских тюрок, правители которых согласно древнему обычаю ходили с покрытым сетчатой вуалью лицом. (см. İbn Яl-Яsir. «Яl-Kamil fi-t-tarix», Баку, «Элм», 1959).
image?id=815553649680&t=0&plc=WEB&tkn=*bN760f4r781VYLYvofCeCr6p0_E
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Абу-л-Гази указал племя Хатай в своих трудах. В ХІ в. начавшаяся миграционная волна тюркских племен на запад, вызванная давлением киданей, Абулгази сообщает, что огузы двинулись с насиженных мест под давлением киданей, найманов и канглы. «Ближе всех [других] илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы.»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Нур апа said:

Абу-л-Гази указал племя Хатай в своих трудах. В ХІ в. начавшаяся миграционная волна тюркских племен на запад, вызванная давлением киданей, Абулгази сообщает, что огузы двинулись с насиженных мест под давлением киданей, найманов и канглы. «Ближе всех [других] илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы.»

В его сведениях о родоплеменном составе хивинского ханства середины 17 века, Хатаи (кытаи) не упоминаются. А где он локализует Хатаев, может быть в центральном Казахстане? Дело в том, что уран каракалпакских кытаев "Уллы тау", есть сведения о пребывании некоторых групп каракалпаков в центральном Казахстане в урочище Улытау. Я думаю, основным ядром этой группы каракалпаков были именно Кытаи. А в начале 18 века кытайским и кипчакским племенами правил Ишим Мухаммед по среднему течению Сырдарьи (скорее всего, Средние каракалпаки), так как, помимо Ишим Мухамеда соправителями были Султан Мурат (Верхние каракалпаки) и Мурат Шейх (Нижние каракалпаки). После 1725 года, часть кытаев и кипчаков оказались среди Нижних каракалпаков, где в основном проживали конраты и жалаиры. В дальнейшем, к концу 18 века, Нижние каракалпаки, за исключением жалаиров переселились в пределы хивинского ханства. Пока мне не попадались документальные сведения о мангытах и кенегесах 18 века (разве что, в хивинских сочинениях от 1715 года упоминается кенегесский бий каракалпаков, который со своими нукерами участвовал в каких-то смутах в Хиве), но в начале 19 века они также составили родоплеменной состав каракалпаков. По крайней мере, по хивинскому документу 1831 года родоплеменной состав каракалпаков включал следующие племена - Конраты (внутри их также Кияты и Муйтены), Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 часов назад, Нур апа сказал:

Абу-л-Гази указал племя Хатай в своих трудах. В ХІ в. начавшаяся миграционная волна тюркских племен на запад, вызванная давлением киданей, Абулгази сообщает, что огузы двинулись с насиженных мест под давлением киданей, найманов и канглы. «Ближе всех [других] илей к туркменам жили хатаи, канклы и найманы.»

Значит кидани это не канглы и не найманы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11.01.2019 в 20:47, Нур апа сказал:

ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК
-------------
Настоящие извлечения сделаны по выпискам В. Г. Тизенгаузена из рукописи Британского музея Add 26190 (Rieu, Catalogue, 163—164) и сверены с выдержками, опубликованными В. В. Бартольдом (Туркестан, I, 162—164, только легенда о смерти Джучи-хана), и с переводом Майльса: The Shajrat ul Atrak or genealogical tree of the turks and tatars translated and abridg-ed by col. Miles, London, 1838. Текст см. на стр. 262—268.

Тенгиз  баштын булганды ким тондурур,а ханым?

Терек тубтын джыгалды ким тургузур,а ханым....

 

Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:

Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур, 
Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур.

это чагатайский или как ? вот оригинальный текст http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml. Из всех современных тюркских языков похож на кыргызский, я бы сказал южный кыргызский диалект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

Значит кидани это не канглы и не найманы?

 По мнению Л. Гумилёва найманы – часть киданей (кытаи), состоявших из 8 племён.После распада ханство Каракытай(Железная империя) ,киданы примкнулись многим тюркским народом,к найманам тоже , четыре Толегетай:Каракерей,Матай,Садыр и Тортуыл есть киданы.Потому что именно в этих четырех толегетайцах в родословное есть киданы или кытай.Кидани – один из компонентов найманов.  Известно что кидани состояли из восьми племен и найман означает восемь на монгольском. Гумилев считал, что невозможно неизвестному до этого времени племени найманов появиться и создать большое ханство

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Rust сказал:

Значит кидани это не канглы и не найманы?

Народ Хата или Кытай,Кидан-это четыре племени  Найман, Керей(Меркит), Монғол(Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық), Татар(Арғын).У кипчаков тоже есть племя Кытайкыпшак.Қиданы - Найманы, Керей, Меркиты, Қоңырат, Жалайыр, Уақ, Монғол, Үйсін, Дулат, Татары, Аргыны.После распада Каракытай остались, остатки государств Найман,Керей,Моңғол(Уйсін),Татар(Арғын).Ибн Баттута прав Чингисхан из племени Хата,Хатай.И все они считали себя "теміршілер" принадлежащими к железной империий.До  железной империй Ляо были государства Ұйғыр, Қырғыз, Түргеш, Қарлұқ, Қарахан, Қимақ, Оғыз,Хазар .(9 век).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Нур апа сказал:

 По мнению Л. Гумилёва найманы – часть киданей (кытаи), состоявших из 8 племён.После распада ханство Каракытай(Железная империя) ,киданы примкнулись многим тюркским народом,к найманам тоже , четыре Толегетай:Каракерей,Матай,Садыр и Тортуыл есть киданы.Потому что именно в этих четырех толегетайцах в родословное есть киданы или кытай.Кидани – один из компонентов найманов.  Известно что кидани состояли из восьми племен и найман означает восемь на монгольском. Гумилев считал, что невозможно неизвестному до этого времени племени найманов появиться и создать большое ханство

У ваших найманов есть имя - Найман в шеджэре? Как понял у казахов имя из жеджэре часто становится этнонимом племени. Пока ещё не понятно, потомки ли ваши тех найманов? Тут даже днк не поможет, даже кидани были 8-племенными, наверняка и гаплы у киданей были разные, я тоже склоняюсь что средневековые найманы осколок киданей, только не каракитаи Елюй Даши ,а другие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Нур апа said:

Народ Хата или Кытай,Кидан-это четыре племени  Найман, Керей(Меркит), Монғол(Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық), Татар(Арғын).У кипчаков тоже есть племя Кытайкыпшак.Қиданы - Найманы, Керей, Меркиты, Қоңырат, Жалайыр, Уақ, Монғол, Үйсін, Дулат, Татары, Аргыны.После распада Каракытай остались, остатки государств Найман,Керей,Моңғол(Уйсін),Татар(Арғын).Ибн Баттута прав Чингисхан из племени Хата,Хатай.И все они считали себя "теміршілер" принадлежащими к железной империий.До  железной империй Ляо были государства Ұйғыр, Қырғыз, Түргеш, Қарлұқ, Қарахан, Қимақ, Оғыз,Хазар .(9 век).

Это что?  Какая то былина сочиненная каким то аксакалом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, enhd сказал:

Это что?  Какая то былина сочиненная каким то аксакалом?

Сколько там сказок то? Если даже половина верит в эти сказки ,то уже 8 мильонов, это ещё самые безобидные теории, про Александра Великого - казаха ещё не читали? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, povodok сказал:

Александр Великий родом из Аргынтины!)))

Согласен, а Рим основали наверное  казахский род - Рамадан? Вроде слышал про такой род, и по звучанию похоже , осталось род Тутанхамона определить, доктор математики его тоже в казахи определил :lol:

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Процесс мифотворчества вечен и политически ангажирован!)))

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Согласен, а Рим основали наверное  казахский род - Рамадан? Вроде слышал про такой род, и по звучанию похоже , осталось род Тутанхамона определить, доктор математики его тоже в казахи определил :lol:

Вообще не понимаю, какого хрена доктор математики утверждает что либо  с таким апломбом в истории?  В науке ,в которой он даже не ноль, а скорее имеет отрицательное значение, тут он не доктор со своей учёной степенью,  а обычный юзер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правда всегда горькая.Но остаеться правдой.Лев Никола́евич Гумилёв  — советский и российский учёный,Васи́лий Влади́мирович Барто́льд  российский и советский востоковед, тюрколог, арабист, исламовед, историк, архивист, филолог,прямой потомок Чингисхана Абулгазы Бахадур-хан - правитель Хивы, историк-летописец  не пишет сказку.Какой то енхд,супераксакал который верить сказку,какой то поводок пусть лопнет от злости, в учебниках по истории пишут   правду.Понимаю, вам не понравилось  что ,Старший жуз  монголы.Где вы видите легенду?Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық-они все монгольская племя,хоть вам нравиться ,хоть нет.Смело могу писать Монгол(Уйсін).После распада Каракитай (Железная империя),появились остатки империй ханство Найман,Керей,Татар и Монгол тоже правда.Это знает ученики 5-го класса.И все они считали себя  "теміршілер"тоже правда.Просто   неудобная правда, да.9 лет назад ушла ,никакое изменение, незнание элементарных вещей просто смешно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Монгулистан во всех его ярких, и не очень , проявлениях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, povodok сказал:

Александр Великий родом из Аргынтины!)))

Забавно это читать от изобретателей самолета, паровоза и лампочки. :) 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Забавно это читать от изобретателей самолета, паровоза и лампочки.

Не очень удачная и весьма дискуссионная попытка!)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, povodok сказал:

Не очень удачная и весьма дискуссионная попытка!)))

Ну, почему же. У вас ведь в это верят и в школах проходят. :) 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну, почему же. У вас ведь в это верят и в школах проходят

А в чем проблема?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Нур апа сказал:

Правда всегда горькая.Но остаеться правдой.Лев Никола́евич Гумилёв  — советский и российский учёный,Васи́лий Влади́мирович Барто́льд  российский и советский востоковед, тюрколог, арабист, исламовед, историк, архивист, филолог,прямой потомок Чингисхана Абулгазы Бахадур-хан - правитель Хивы, историк-летописец  не пишет сказку.Какой то енхд,супераксакал который верить сказку,какой то поводок пусть лопнет от злости, в учебниках по истории пишут   правду.Понимаю, вам не понравилось  что ,Старший жуз  монголы.Где вы видите легенду?Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық-они все монгольская племя,хоть вам нравиться ,хоть нет.Смело могу писать Монгол(Уйсін).После распада Каракитай (Железная империя),появились остатки империй ханство Найман,Керей,Татар и Монгол тоже правда.Это знает ученики 5-го класса.И все они считали себя  "теміршілер"тоже правда.Просто   неудобная правда, да.9 лет назад ушла ,никакое изменение, незнание элементарных вещей просто смешно.

Ув Нур апа , дело в том что сами Каракитай и есть осколок империи Ляо. С какой стати Ст джуз это монголы? Они обычные тюрки, или монголы говорили на кыпчакском как ваш ст джуз? Кидане и правда были могучим народом, им все платили дань, и монголы, и джурджэни, и тюрки. Даже разбитые джурджэнями Агуды ,  они взяли под контроль Ср Азию.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

какой стати Ст джуз это монголы? Они обычные тюрки, или монголы говорили на кыпчакском как ваш ст джуз?

По шежире и ДНК в основном старшаки это нируны, не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

В том что это вранье. Наверное в этом.

Я вас не очень понимаю , вы сейчас о том споре , кто вперед лампочку изобрел? Или о чем-то другом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, povodok сказал:

Я вас не очень понимаю , вы сейчас о том споре , кто вперед лампочку изобрел? Или о чем-то другом?

О том, что кто-то не видит в своем глазу бревна.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...