Найманы

[Zake]

6 минут назад mechenosec написал:

Всё очень просто ,вы пытаетесь понять с позиций тюрков-казахов ,или халха- монголов, у вас то всё однородно, одноязычно было, а Джунгария была огромной империей с разноязычными провинциями-улусами, северная Джунгария это Алтай ,Сибирь, юг это пустынный Туркестан и не только эти регионы, язык разный был, но доминировал конечно ойратский-западно-монгольский или калмыцкий как щас называют.

О каком периоде идет речь, им(перец) вы наш?

[mechenosec]

3 минуты назад Zake написал:

О каком периоде идет речь, им(перец) вы наш?

Не понял ? 13 век ойраты однозначно монголы, позже при усилении включили в свой состав разные народы с разным языком и укладом, а это уже неоднородная империя из разноязыких народов от уйгуров до халха 

[Курсант]

12 минут назад mechenosec написал:

Всё очень просто ,вы пытаетесь понять с позиций тюрков-казахов ,или халха- монголов, у вас то всё однородно, одноязычно было, а Джунгария была огромной империей с разноязычными провинциями-улусами, северная Джунгария это Алтай ,Сибирь, юг это пустынный Туркестан и не только эти регионы, язык разный был, но доминировал конечно ойратский-западно-монгольский или калмыцкий как щас называют.

вообщем вы друг друга понимали , хоть разные языки у вас были 

[mechenosec]

10 минут назад Zake написал:

О каком периоде идет речь, им(перец) вы наш?

Джунгарию так и называют историки, последняя кочевая империя 

[mechenosec]

2 минуты назад Shymkent написал:

вообщем вы друг друга понимали , хоть разные языки у вас были 

Ну мы же друг друга понимаем ? Как осколки Российской империи и СССР, не так ? 

[Курсант]

1 минуту назад mechenosec написал:

Ну мы же друг друга понимаем ? Как осколки Российской империи и СССР, не так ? 

 ну это другои пример , нас обучали рус.яз и прочее

[mechenosec]

Только что Shymkent написал:

 ну это другои пример , нас обучали рус.яз и прочее

Примерно похоже, разные языки и народы, а государство одно.

[Zake]

15 минут назад mechenosec написал:

Примерно похоже, разные языки и народы, а государство одно.

Государство одно было и Язык один был, не врите!

[АксКерБорж]

 

Из статьи китаиста и тюрколога Ю.А. Зуева о тюркском языке Найманов и Керейтов, об их специфической фонетике, которую все привыкли приписывать одним Кыпчакам.

 

Потому что в умах зомбированных языком Найманов и Керейтов был халхаский язык, а потому якобы они обитали в Халхе.

 

[/url]

 

[кылышбай]

В 2/15/2018 в 17:53 АксКерБорж написал:

 

Из статьи китаиста и тюрколога Ю.А. Зуева о тюркском языке Найманов и Керейтов, об их специфической фонетике, которую все привыкли приписывать одним Кыпчакам.

 

Потому что в умах зомбированных языком Найманов и Керейтов был халхаский язык, а потому якобы они обитали в Халхе.

 

[/url]

 

тут пишется о джокании у карлуков. причем тут монголы, найманы и кереиты? карлуки как раз жили в Семиречье и были завоеваны монголами. джокание кажись было еще в Зап. Тюркском каганате (Samtat давал ссылку на одну работу). а карлуки заняли как раз земли этого каганата (может и вышли оттуда)

[АксКерБорж]

14 часов назад кылышбай написал:

тут пишется о джокании у карлуков. причем тут монголы, найманы и кереиты? 

 

Вы крайне не внимательный, Кылышбай!

А при том, что китаист и тюрколог Зуев Ю.А. упоминая особенность языка карлуков причисляет сюда также язык найманов и керейтов, которых вы считаете монголами-халхасцами.

 

[кылышбай]

30 минут назад АксКерБорж написал:

Вы крайне не внимательный, Кылышбай!

А при том, что китаист и тюрколог Зуев Ю.А. упоминая особенность языка карлуков причисляет сюда также язык найманов и керейтов, которых вы считаете монголами-халхасцами.

1. я все внимательно прочитал. просто два слова в кит. источник все же не такой и мощный аргумент поэтому не стал на нем останавливаться и написал про карлуков

2. а тут вы невнимательны: я найманов не считаю монголами. имхо они родственны уйгурам и были тюрками

3. кереиты скорее сммешанного состава

[АксКерБорж]

3 минуты назад кылышбай написал:

3. кереиты скорее сммешанного состава

 

Это только чай № 36 был смешанного состава. 

Племена, род смешанного состава не бывает.

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад кылышбай написал:

я найманов не считаю монголами. имхо они родственны уйгурам

 

Не думаю, что порядка 2 млн. найманов согласятся с вами быть родственниками уйгуров.

 

[кылышбай]

5 минут назад АксКерБорж написал:

Это только чай № 36 был смешанного состава. Племена, род смешанного состава не бывает.

а вы уверены что там именно кровный род был а не союз или государство?

4 минуты назад АксКерБорж написал:

Не думаю, что порядка 2 млн. найманов согласятся с вами быть родственниками уйгуров.

а причем тут их мнение?

[Zake]

15 минут назад АксКерБорж написал:

 

Не думаю, что порядка 2 млн. найманов согласятся с вами быть родственниками уйгуров.

 

Не знаю кого имеет в виду Кылышбай. Но емнип Рубрук писал, что язык югуров есть корень/основа турецкого и  команского языка. Про др тюркские языки он так не писал.

[Zake]

9 минут назад кылышбай написал:

 

"Упомянутые Югуры ... жили в городах, которые сперва повиновались Чингис-хану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракарум стоит как бы на их территории, и вся земля короля или Пресвитера Иоанна и его брата, Унка, находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а Югуры среди гор к югу... Югуры роста среднего, как наши соотечественники. У Югуров заключается ИСТОЧНИК и КОРЕНЬ турецкого и КОМАНСКОГО наречия..."

 

[АксКерБорж]

44 минуты назад кылышбай написал:

а вы уверены что там именно кровный род был а не союз или государство?

 

Союз или государство это оседлые понятия, имхо необоснованно примененные историками к нашей истории (к хуннам, татарам и др.).

Средневековые татарские племена, как и другие тюркские племена, имели родоплеменную структуру, так было издревле вплоть до недавнего времени.

 

44 минуты назад кылышбай написал:

а причем тут их мнение?

 

А чье еще вам нужно мнение? Их единичных омонголенных осколков в Китае из хошуна Найман ци? 

 

44 минуты назад Zake написал:

Не знаю кого имеет в виду Кылышбай. Но емнип Рубрук писал, что язык югуров есть корень/основа турецкого и  команского языка. Про др тюркские языки он так не писал.

 

Вот именно! Даже Рашид ад-Дин средневековые татарские племена (найман, керейт, меркит, кият, кунгират, джалаир, онгут и пр.) и тогдашних кочевых уйгуров - огузов (не путать с современными уйгурами) считал одним народом и одним государством, используя то термин Могулистан, то Уйгуристан.

Даже далеких предков Чингизхана он (другие источники также и керейтов с найманами тоже) выводит из тюрков - огузов.

 

[Rust]

В 17.02.2018 в 14:34 Zake написал:

Не знаю кого имеет в виду Кылышбай. Но емнип Рубрук писал, что язык югуров есть корень/основа турецкого и  команского языка. Про др тюркские языки он так не писал.

И что, если сказал Рубрук, значит надо считать, что кыпчакские языки вышли из уйгурских?

[кылышбай]

В 17.02.2018 в 13:43 Zake написал:

"Упомянутые Югуры ... жили в городах, которые сперва повиновались Чингис-хану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракарум стоит как бы на их территории, и вся земля короля или Пресвитера Иоанна и его брата, Унка, находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а Югуры среди гор к югу... Югуры роста среднего, как наши соотечественники. У Югуров заключается ИСТОЧНИК и КОРЕНЬ турецкого и КОМАНСКОГО наречия..."

вы кажется с админом уже дискутировали об этом. там вроде как авторы кроме команов никого до этого не видели поэтому для них любой тюркский язык будет подобен команскому. и это нормально. ведь не могли они вникнуть во все тонкости различных групп тя: кыпчакского, карлукского и т.д. 

В 17.02.2018 в 14:14 АксКерБорж написал:

1. Союз или государство это оседлые понятия, имхо необоснованно примененные историками к нашей истории (к хуннам, татарам и др.).

2. Средневековые татарские племена, как и другие тюркские племена, имели родоплеменную структуру, так было издревле вплоть до недавнего времени.

3. А чье еще вам нужно мнение?

4. Их единичных омонголенных осколков в Китае из хошуна Найман ци? 

5, 6. Вот именно! Даже Рашид ад-Дин средневековые татарские племена (найман, керейт, меркит, кият, кунгират, джалаир, онгут и пр.) и тогдашних кочевых уйгуров - огузов (не путать с современными уйгурами) считал одним народом и одним государством, используя то термин Могулистан, то Уйгуристан.

7. Даже далеких предков Чингизхана он (другие источники также и керейтов с найманами тоже) выводит из тюрков - огузов.

 

1. Касым-хан действовал от имени своего государства, Тауке тоже. и у них были в подч. различные не сязанные кровно племена. хотите сказать что и КХ было государством оседлых? или Модэ-шаньюй или Бумын, кот. объединили множество различных народов и племен, тоже владыки оседлых народов?

2. то что племена имели р.п. структуру и так ясно. только при чем тут государственность?

3. может мне спросить о языке найманов 13 в. у своего коллеги из Аягуза?)

4. а причем тут монголы КНР и средневековые найманы?

5. а причем тут геогр. наименование и этногенез?

6. вы немного ошибаетесь. РАД писал об общих корнях найманов, кереитов, уйгуров, канглы, кыргызов НО при этом четко разделял их как от собственно монголов (свой род, кунгиратов, ушинов и др.) так и от "ставших" многолами баргутов, ойратов, меркитов, джалаиров.

7. он всех кочевников называет тюрками и половину из них выводит от Огузхана

8. имхо найманы скорее всего были тюрками а кереиты частично

[Zake]

22 минуты назад кылышбай написал:

вы кажется с админом уже дискутировали об этом. там вроде как авторы кроме команов никого до этого не видели поэтому для них любой тюркский язык будет подобен команскому. и это нормально. ведь не могли они вникнуть во все тонкости различных групп тя: кыпчакского, карлукского и т.д. 

 

Кылышбай  вы Рубрука читали сами? 

Сам Рубрук можно сказать не владел команским или может самый минимум. Так что он сам не мог сравнивать. В стране карлуков он был. Много где он был. 

Почитайте, хотя бы эпизод про местность карлуков -Органум.

"Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название ОРГАНЫ, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы..."

Кайлак - это столица карлуков. Рубрук пишет, что прежде называлась эта земля Органум.

Действит-но наши аргыны хорошие домбристы (гитаристы Органы  по тексту).

[Курсант]

В 04.02.2018 в 18:13 Peacemaker написал:

Все совпадает.Основная масса халха-найманов проживают в Архангайских и Баянхонгорских аймаках 

Казахи любят придумывать про себя анекдоты. Особенно достается найманам. Вот, к примеру, такой: визирь докладывает хану, что к нему на прием просятся трое - два казаха и один найман (!). Есть полушутки-полуанекдоты  гендерного характера: «Поскольку я женат на найманке, то год у меня идет за два». И хотя в XIV-XV веках найманы вошли в состав казахского народа, споры вокруг крупнейшего из казахских родов, его языковой и этнической принадлежности продолжаются до сих пор.

https://camonitor.kz/30767-naymany-i-drugie-rodoplemennaya-sistema-splachivaet-kazahov-ili-razedinyaet.html

 

[АксКерБорж]

 

Многолюдные казахские Найманы - прямые потомки Найманов 12 - 13 веков, причем на тех же землях где был Найманский улус.

 

Экспедиция Ф.А. Фиельструппа 1927 года в Юго-Восточный Казахстан и западный Алтай.

 

Бывшие найманские горы или Найман-таг, после поражения от Чингизхана стали Чингизхан-таг, нынче Чингиз-тау:

Перекочевка:

Найманские детишки с татарскими и кара-китайскими прическами - оселедцами, чубами и височными прядями:

 

[RedTriangle]

21 минуту назад RedTriangle написал:

Кстати говоря о палеоднк, в этом влоге русские ребята поехали в Монголию, и местные казахи им показывают отрубленные руки. Те утверждают что эти руки и кости времен ЧХ. Регион Баян-Олгий, самое что ни на есть центр средневековых найманов. Взять бы эти отрубленные руки и извлечь ДНК, и посмотреть что за субклады там.

Смотреть с 13:11

На 13:47 на заднем фоне на казахском говорит что сражение было во время Чингисхана.

 

 

[Курсант]

своем путешествие по востоку у Рубрука каракитаев и наиман , он их  отдельно локализует 

каракитаев локализует по моему предположению север кз или юго- восток Башкортостана