Guest Anonymous

Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

Recommended Posts

Guest kanishka

С3 означает монгольскость?

В случае с казахами совершенно очевиден источник С3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В случае с казахами совершенно очевиден источник С3.

Опять вам привести данные ДНК по монгольским племенам и местным?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:huh:

что с вами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

одно ясно что у казахов монгольская примесь намного выше чем у остальных тюрков, причем именно восточных то есть нынешних халха-монголов. Это подтверждается одинаковыми родами и очень многими монгольс ими словами которых казахи думают что они тюркские: нагашы, шанырак ... и пр.

после распада могулистана обогатился тюркскими и монгольскими народами соответственно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С3 означает монгольскость?

Интересно почему вы их не называете сартами ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

одно ясно что у казахов монгольская примесь намного выше чем у остальных тюрков, причем именно восточных то есть нынешних халха-монголов. Это подтверждается одинаковыми родами и очень многими монгольс ими словами которых казахи думают что они тюркские: нагашы, шанырак ... и пр.

после распада могулистана обогатился тюркскими и монгольскими народами соответственно.

если будем читать ученых, а не АКБ, то у тувинцев, кыргызов и др. монголизмов побольше чем у казахов.

у казахов одинаковы рода с каракалпаками, узбеками и частично с башкирами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно почему вы их не называете сартами ???

кого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

кого?

Вы же так усердно говорили что С3 - относится к кыпчакам , не уж то Барласы для вас стали монголами , а не сартами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы же так усердно говорили что С3 - относится к кыпчакам , не уж то Барласы для вас стали монголами , а не сартами.

Похоже у форумчан складывалось мнение, будто С3 исключительно связано с монголами. Между тем, если монголы - С3 старкластер, а тунгусо-маньчжуры С3с, то родственные им тюрки также должны обладать как минимум азиатскую гаплогруппу.

Днк проект кыргызов и каракалпаков обнаружила С3 у кипчакских родов этих народов. Я считаю, кипчаки были обладателями разных гаплогрупп, в том числе С3.

Барласы когда пришли в Среднюю Азию были монголами. Но про нынешних среднеазиатских барласов (также среднеазиатских киятов, кунгиратов, мангытов и др.) нельзя судить по 13 веку, и навешивать им ярлык - монголы. Потому что, они давно уже тюркизированы, присоединены в их состав другие, местные роды и т.п.

Я так скажу, барласы в составе нынешних монгольских народов это - монголы, барласы в составах нынешних тюркских народов - тюрки, соответственно барласы в составах иранских народов уже - иранцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже у форумчан складывалось мнение, будто С3 исключительно связано с монголами. Между тем, если монголы - С3 старкластер, а тунгусо-маньчжуры С3с, то родственные им тюрки также должны обладать как минимум азиатскую гаплогруппу.

Днк проект кыргызов и каракалпаков обнаружила С3 у кипчакских родов этих народов. Я считаю, кипчаки были обладателями разных гаплогрупп, в том числе С3.

Барласы когда пришли в Среднюю Азию были монголами. Но про нынешних среднеазиатских барласов (также среднеазиатских киятов, кунгиратов, мангытов и др.) нельзя судить по 13 веку, и навешивать им ярлык - монголы. Потому что, они давно уже тюркизированы, присоединены в их состав другие, местные роды и т.п.

Я так скажу, барласы в составе нынешних монгольских народов это - монголы, барласы в составах нынешних тюркских народов - тюрки, соответственно барласы в составах иранских народов уже - иранцы.

Значит в составе сартсиких народностей - уже и ????

Сразу же отвечаю на ваш следущий вопрос который последует о сартах.

диалектика языка ,в том числе и говор самого узбекского языка - смешан с сартским . Тоесть по вашей теорий которую вы указали : Ответ очевиден что барласы и есть ???

Современный литературный узбекский язык, основанный на диалектах Ферганской долины, характеризуется отсутствием гармонии гласных. В 1920-е гг. предпринимались попытки искусственно закрепить в литературном языке гармонию гласных, сохранившуюся лишь в периферийных диалектах (прежде всего хорезмском). В фонетике, грамматике и лексике заметно сильное влияние персидского языка. Большинство арабизмов в узбекском языке заимствованы через персидский. В бытность Узбекистана в составе СССР узбекский язык также подвергался сильному влиянию русского языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стихи Абд аль Кадира (Abd-al-Qadir) - могольского поэта начала XX в.

Записаны немецкими исследователями у моголов, проживавших в провинции Герат. Были опубликованы в журнале Zentralasiatsiche Studien. №4, 1970.

Dotanamni dog baina

Hawoi ukini aimag baina

Nesoni ugunambi agar toni baiji

Mota giri qara qurgani baina.

Хазара гэр.Юрта хазареицев.

http://baatur.files.wordpress.com/2009/11/a43.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Энциклопедия Брокгауз и Ефрон:

http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&rq=4...d=91&sLetter=ac

Великий могол, великие моголы — титул, данный европейцами государям знаменитой тюркской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском (джагатайском) языке. Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли могул, т.е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих моголов. Настоящий же титул бабуридов был падшах, заимствованный у персиян и принятый Бабуром в 1506 г., вместо прежнего “султан”.

Н. В

Монголы дипломатично не конкретизируют смысловой фон этих двух слов. Монгол - первичный вариант мунгол. Могол - относится к разряду низкого ранга по отношению к мунгольцам и звучит МУУ ГОЛ. С годами у перешло в о. При завоевании русскими забайкалья бурят называли мунгальцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Энциклопедия Брокгауз и Ефрон:

Великий могол, великие моголы — титул, данный европейцами государям знаменитой тюркской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском (джагатайском) языке. Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли могул, т.е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих моголов.Настоящий же титул бабуридов был падшах, заимствованный у персиян и принятый Бабуром в 1506 г., вместо прежнего “султан”.

Н. В

Монголы дипломатично не конкретизируют смысловой фон этих двух слов. Монгол - первичный вариант мунгол. Могол - относится к разряду низкого ранга по отношению к мунгольцам и звучит МУУ ГОЛ. С годами у перешло в о. При завоевании русскими забайкалья бурят называли мунгальцами.

Мне кажется здесь два момента:

1) Первый связан с первоначальным происхождением этнонима и по нему у меня есть один из массы прочих примеров:

Абулгазы объясняет название как «печальный, угрюмый», а Рашид-ад-дин как «бессильный и простосердечный», т.е. смысл названия приблизительно схож. Если обратиться к языкам халхов и казахов, бесконечно спорящих о монгольском наследстве, то картина выглядит однозначной, судите сами:

Центрально-монгольский лит. язык (халха):

Печаль - уйтгар, гуниг

Печальный – гашуудалтай

Угрюмый - муу зантай, ууртай

Унылый - амархан санаа хувирах

Казахский лит. язык:

Печаль, уныние, грусть, тоска - мұң (mung) или мұңлық/мұңдық (munglyq)

Печальный, унылый, грустный, тоскливый, унылый, скорбящий - мұңлы или мұңды (mungly, munglu)

2) Второй связан с загадкой созвучия поздних "могул" и "Могул стан" с предшествовавшими ему "мугал" и "Монгол улус":

Исходя из достаточного количества доказательств и материалов, приведенных нами с уважаемым Атыгаем в теме "Фольк-хистори", имело место не банальное созвучие, а закономерное закрепление названия по географическому признаку к одной и той же местности, лишь с огласовкой в разные периоды слега по разному - Мунгал улус или Монголия и поздний Могулистан располагались приблизительно в одних и тех же областях!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абулгази и Рашид-ад-дин тюркоязычны. Естественно , их попытка обьяснить значение слова "могол" совпадает с попытками казахских "экстремальных" историков. Богатство казахского языка открывает широчайшее поле деятельности для романтически настроенных патриотов! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдя, уже и источники оказывается ничего не значат. :(

Кстати оба они не тюрки, Рашид-ад-дин перс, а Абулгазы монгол (по устойчивому мнению монгольских юзеров относительно Тамерлана и других). :D

Я специально не стал приводить 2 версии, ибо знал, что братья монгольские юзеры шарахаются от них как черт от ладана: :)

1. Китайскую версию происхождения названия из «Цзю Тан шу» в форме «мэн-у ши-вэй».

2. Существующую версию о происхождении этнонима от названия реки Амур - Мангу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не тюрки , но тюркоязычные! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кыргызов есть род Могулов, довольно многочисленный, кто они тогда такие? Они всегда говорят мы тот народ, который разжижил вашу кровь. Когда у них спрашиваешь о их происхождении они говорят, мы тут всегда жили и всегда отрицали связь с нынешними монголами.

 

Ксати среди кыргызов есть род дулат, как и у казахов.

Edited by Sherxan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кыргызские моголы - это, по всей видимости, те племена, которые вошли в состав кыргызов во времена нахождения кыргызов в составе Моголистана. Поговорка звучит не как "разжижили кровь", а как "журттун уюткусу" -  "закваска народа" - тем самым объясняется факт формирования современных тяньшанских кыргызов в рамках государства моголов. По сути так оно и есть - родоплеменная система, владения пастбищами, понимание единства, общее самоназвание и т.д. все сформировалось тогда, когда кыргызы заняли Тянь-Шань - кстати бывшую вотчину моголов. Моголы под давлением кыргызов ушли с Тянь-Шаня в Вост. Туркестан - об этом четко говорят источники.

 

Даже сами моголы (Мухаммед Хайдар) считали, что кыргызы являлись частью моголов, но отличались от последних не признанием торё - чингизидов и малой религиозностью. 

 

По генеалогическим данным кыргызов, моголы происходят от Наалы-эже (кстати, от единственной женщины в кырг. санжыре), родной сестре легендарных братьев Адигине и Тагая - основателей "он канат" правого крыла. По всей видимости, именно этот факт и отражает то, что моголы вошли в состав кыргызов позднее, иначе зачем было бы возводить их к женщине? Мужем Наалы-эже по одной версии являлся раб по имени Кёкё, по другой версии батыр Кёкё, являвшийся кыргыз-кыпчаком.

 

И последнее, благодаря Владимиру Волкову, мы в Томске протестировали несколько кыргызов. Так вот, я (кыргыз-кыпчак, гаплогруппа С3) и два кыргызских могола, оказались родственниками :)

 

Это, конечно же, еще требует своего объяснения, нужны еще тесты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, действительно, Наалы-эже - это старшая сестра Адыгине и Тагай бия. Кстати я сам из рода Адыгине. Где то в постах или в книгах я читал, точно не помню, вот там было написано, что Адыгине являлся из рода кыргыз-кыпчаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, действительно, Наалы-эже - это старшая сестра Адыгине и Тагай бия. Кстати я сам из рода Адыгине. Где то в постах или в книгах я читал, точно не помню, вот там было написано, что Адыгине являлся из рода кыргыз-кыпчаков.

§ 45. Сын Хабичи-Баатура был Менен-Тудун. У Менен-Тудуна было семеро сыновей: Хачи-Кулюк, Хачин, Хачиу, Хачула, Хачиун, Харандай и Начин-Баатур.

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, действительно, Наалы-эже - это старшая сестра Адыгине и Тагай бия. Кстати я сам из рода Адыгине. Где то в постах или в книгах я читал, точно не помню, вот там было написано, что Адыгине являлся из рода кыргыз-кыпчаков.

А из какого конкретно Вы племени, ведь потомки Адыгене - это очень много племен. На самом деле не думаю, что Адыгене был из кыпчаков, он и Тагай были предками племен "он канат", генетически относящихся к гаплогруппе R1a. По всей видимости потомки Тагая и Адыгене — это ядро совр. кыргызов, являются потомками енисейских кыргызов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я из племени жору Рустам. В галогруппу R1а, какие еще этносы современные входят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я из племени жору Рустам. В галогруппу R1а, какие еще этносы современные входят?

Джору - крупное племя. Гаплогруппа R1a присутствует в большом процентном отношении (Вы будете наверное удивлены) у русских, таджиков, южных алтайцев :qyrgyz_new:   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да... В общем мы все братья! :o

Рустам, а вы из какого рода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да... В общем мы все братья! :o

Рустам, а вы из какого рода?

Он кыпчак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now