Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

Рекомендуемые сообщения

откройте соответствующую тему и поговорим.здесь это оффтоп.

:D ок, открою новую тему чтоб внести ясность в некоторые спорные исторические моменты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:D ок, открою новую тему чтоб внести ясность в некоторые спорные исторические моменты

давай, перенеси свои посты в ту тему о караханидах, и там будем обсуждать что и как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

какие реликты! турки это половина Суркаша! говорили и говорят на своих карлуко-чигильских диалектах. кралуков полно в Афгане и Таджикии, дорогой. Какие реликиты. Пояс Туркестан, Чимкент, Испинджаб/Сайрам, Тараз, Отрар, Токмак это все карлукское наследие, а население древнее, говорящее и по ныне на карлукских наречиях там, причисляют себя к узбекам...реликты это этноним турк и турк тили Кашгари для уйгур...у нас карлукского, чигильского, ягмагского и какого угодно наследия пруд пруди! Вам писали же Бахтияр, что есть турк-карлуки, есть просто карлуки. Вы их нарочно записали в таджикских ассимилянтов, чтобы принизить карлукско-караханидское наследие и пласт. Смиритесь уже с тем, ч топосле 13 века цетнробежная сила караханидского наследия сместилась на Запад. Я, конечно, понимаю Ваше амбиции в свете борьбы за независимость, но это к историческим реалиям не имет никакого значения. :D

были три караханидских каганата восточный ,западный, и ферганский, сложилась неправильное мнение что восточный - это якобы только уйгурский,

только один город Кашгар - уйгурский, а Барсхан, Баласагун, \города восточного каганата это на самом деле узбекское наследие\нынешние Токмак,Чу,Узген - там до сих пор проживают автохонные узбеки,наследники восточного каганата :D

90 прц.Караханидского наследия - это предки узбеков, уйгуры -могут гордится только одним городом Кашгаром , Бахтияр искусственно хочет подключить сюда чужаков-идикутов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

были три караханидских каганата восточный ,западный, и ферганский, сложилась неправильное мнение что восточный - это якобы только уйгурский,

только один город Кашгар - уйгурский, а Барсхан, Баласагун, \города восточного каганата это на самом деле узбекское наследие\нынешние Токмак,Чу,Узген - там до сих пор проживают автохонные узбеки,наследники восточного каганата :D

90 прц.Караханидского наследия - это предки узбеков, уйгуры -могут гордится только одним городом Кашгаром , Бахтияр искусственно хочет подключить сюда чужаков-идикутов

я же просил тебя открой тему или в той теме начни эти вопросы развивать, там и поговорим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Чиал, говорят нынешные узбеки не меньше 60-70% состоит из бывших персоязычных народов? Языку поменяли, а культура и быт оставили

Ув. Махамбет, говорят нынешние казахи не менее чем на 60-70% состоят из бывших монголов. Только вот язык поменяли. :qazaq1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лишь небольшие изоляты сохраняют генетическую чистоту, в силу чего и вырождаются. Многомиллионные этносы же неизбежно получают микс генов в силу сотен факторов на протяжении тысячелетних процессов этногенеза. Это и контакты, и ассимиляция, и консолидация, и пр. "Чистых" этносов не бывает.

Вообще генетика - это метод изучения истории формирования этносов, а не какой-либо объективный критерий формирования нац.идентичности. Потенциально иранских, персидских, монгольских или зулусских генов не бывает, генетика не связана с лингвистикой, язык не передается по генам. Вообще языки и этносы зародились намного позднее рас и гаплогрупп, поэтому изначально чистых этносов и языков никогда не было. Многомиллионные этносы формируются не только за счет размножения, но и за счет ассимиляции, консолидации и пр. В этом плане казахи, предки которых суть бывшие монголы и ногаизированные кыпчако-карлукофоны, недалеко убежали по степени "нечистоты". Напомню, ассимиляция одного тюркского идиома со стороны другого, даже поглощение лит.нормой диалектов - все это тоже суть ассимиляционные процессы, необязательно ассимилировать именно иранцев, чтобы оказаться "нечистыми". Поэтому разговоры о "бывших персах" лишены всякого смысла и сильно отдают примитивным расизмом 19 века.

Не знаю почему в Казахстане пропагандируют такой агрессивный ревизионизм, но пока что и генетика в значительной мере противоречит тезису "узбеки - тюркизированные персы". На эти темы можно спорить бесконечно с людьми, не понимающими научного метода, так что лучше просто умыть руки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лишь небольшие изоляты сохраняют генетическую чистоту, в силу чего и вырождаются. Многомиллионные этносы же неизбежно получают микс генов в силу сотен факторов на протяжении тысячелетних процессов этногенеза. Это и контакты, и ассимиляция, и консолидация, и пр. "Чистых" этносов не бывает.

Вообще генетика - это метод изучения истории формирования этносов, а не какой-либо объективный критерий формирования нац.идентичности. Потенциально иранских, персидских, монгольских или зулусских генов не бывает, генетика не связана с лингвистикой, язык не передается по генам. Вообще языки и этносы зародились намного позднее рас и гаплогрупп, поэтому изначально чистых этносов и языков никогда не было. Многомиллионные этносы формируются не только за счет размножения, но и за счет ассимиляции, консолидации и пр. В этом плане казахи, предки которых суть бывшие монголы и ногаизированные кыпчако-карлукофоны, недалеко убежали по степени "нечистоты". Напомню, ассимиляция одного тюркского идиома со стороны другого, даже поглощение лит.нормой диалектов - все это тоже суть ассимиляционные процессы, необязательно ассимилировать именно иранцев, чтобы оказаться "нечистыми". Поэтому разговоры о "бывших персах" лишены всякого смысла и сильно отдают примитивным расизмом 19 века.

Не знаю почему в Казахстане пропагандируют такой агрессивный ревизионизм, но пока что и генетика в значительной мере противоречит тезису "узбеки - тюркизированные персы". На эти темы можно спорить бесконечно с людьми, не понимающими научного метода, так что лучше просто умыть руки.

Но кажется не противоречит тезису, что казахи - тюркизированные монголы. :lol:. С3 !!11.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Махамбет, говорят нынешние казахи не менее чем на 60-70% состоят из бывших монголов. Только вот язык поменяли. :qazaq1:

кто говорят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лишь небольшие изоляты сохраняют генетическую чистоту, в силу чего и вырождаются. Многомиллионные этносы же неизбежно получают микс генов в силу сотен факторов на протяжении тысячелетних процессов этногенеза. Это и контакты, и ассимиляция, и консолидация, и пр. "Чистых" этносов не бывает.

Вообще генетика - это метод изучения истории формирования этносов, а не какой-либо объективный критерий формирования нац.идентичности. Потенциально иранских, персидских, монгольских или зулусских генов не бывает, генетика не связана с лингвистикой, язык не передается по генам. Вообще языки и этносы зародились намного позднее рас и гаплогрупп, поэтому изначально чистых этносов и языков никогда не было. Многомиллионные этносы формируются не только за счет размножения, но и за счет ассимиляции, консолидации и пр. В этом плане казахи, предки которых суть бывшие монголы и ногаизированные кыпчако-карлукофоны, недалеко убежали по степени "нечистоты". Напомню, ассимиляция одного тюркского идиома со стороны другого, даже поглощение лит.нормой диалектов - все это тоже суть ассимиляционные процессы, необязательно ассимилировать именно иранцев, чтобы оказаться "нечистыми". Поэтому разговоры о "бывших персах" лишены всякого смысла и сильно отдают примитивным расизмом 19 века.

Не знаю почему в Казахстане пропагандируют такой агрессивный ревизионизм, но пока что и генетика в значительной мере противоречит тезису "узбеки - тюркизированные персы". На эти темы можно спорить бесконечно с людьми, не понимающими научного метода, так что лучше просто умыть руки.

по-вашему монголоиды - монголы, европеоиды-тюрки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это и есть пример невежества.

Вы сказали это:

В этом плане казахи, предки которых суть бывшие монголы и ногаизированные кыпчако-карлукофоны, недалеко убежали по степени "нечистоты".

Ответьте на вопрос: Казахи состоялись как народ отдельно от остальных среднеазиатов? тех же кочевых узбеков, ногайцев, каракалпаков и других? Т.е. был свой путь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У каждого народа свой путь. Но этот путь не подразумевает отдельное от других соседей развитие.

если вы говорите об одном из перечисленных народов, то это должно непременно касаться и соседнего родственного (и по языку и по составу племен) народа. потому что они из одного к о т л а.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но кажется не противоречит тезису, что казахи - тюркизированные монголы. :lol:. С3 !!11.

Для начало надо аргументировано обосновать это резкое заявление!

Да, кажется. :)

Ты говоришь, что тебе "кажется", но есть такая мудрая русская пословица - "когда кажется - креститься надо" .

также и у узбеков есть рода конырат,барлас,катаган,кенегес которые относится к гаплогруппе С3 в своей основе так что теперь они тоже монголы?по вашей аналогии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Узбекские барласы относятся к гапле J2, остальные мало изучены. У нас мало С3, от силы 15%. Генетически узбекские рода к монголам мало относятся, только названия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у половины казахов С3, у половины дашти-кипчакских узбекских родов и племен также должно быть С3, от всего населения (из число совр. узбеков) примерно 10-15% будет верно, барласы, сулдузы и др. были малочисленные, можно их не считать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Антропология, генетика, в конце концов, сама история.

давайте по пунктам

1. поговорим о антропологии (монголоидность означает монгольскость?)

2. генетике (опять С3?)

3. истории (мне казалось до образования Казахского ханства, казахи с кочевыми узбеками (а также с ногайлы) были одним народом. Не помню, когда это монголы обособились от остальных тюрков Средней Азии и решили стать казахами :D )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Узбекские барласы относятся к гапле J2, остальные мало изучены. У нас мало С3, от силы 15%. Генетически узбекские рода к монголам мало относятся, только названия.

С3 означает монгольскость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...