Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

Рекомендуемые сообщения

нет, не понимаю.

подобное мнение беспочвенно, казахи не сверх-народ, никто в туркестане не считал их супервоинственным народом, они также получали от соседей, как и те друг от друга.

Вы все таки меня не поняли. Я не считаю казахов супер народом и кажется такого не говорил.

Вы поделились своим впечатлением:

"у меня сложилось в целом мнение такое, многие казахи (в т.ч. и вы как я понял) сегодня например не могут никак представить уйгура или узбека воином, пешим или на коне. как выразился один на туран.инфо видимо на ишачках джигитовали".

А я в ответ своим:

"Такая точка зрения по-моему не беспочвенна и это справедливо не только в сравнении казахи-узбеки, но и половцы-грузины, гунны-готы и т.д."

Т.е. я пропитопоставлял преимущество номадов перед оседлыми в военном деле. Вот и все. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это объяснимо, у казахов развит устное народное творчество, лично мне история, которая рассказывает АксКерБорж ссылаясь на других казахских авторов больше напоминает народные сказки :lol: ,у народов, у которых не очень была развита письменность история народа передавалась к следующему поколению лишь словесно, т.е. как сказка, легенда, сказания,как песня акынов про великую историю казахов, естественно в основном в позитивном свете, негативные моменты, которые превалировали несколько раз над положительными обычно упускались из виду,это понятно, зачем рассказчику портит настроение и себе и слушателям, обычно малышам рассказывают веселые сказки, вот и оттуда у казахов высшая самооценка, не могут представить что какие-то народы кроме них были воинами.

думаю не от этого. устное творчество есть у всех народов, не только у казахов.

подобное появилось недавно, в постсоветское время, и связано с экономическими успехами, к слову впервые за века центр экомической жизни туркестана переместился на север, есть чем гордиться сегодня. отсюда очень много казахов в интернете, даже здесь их больше чем всех других вместе взятых наверное.в сети и находятся любые ложные измышления, которые люди читают.

а в целом, все народы похожи во многом, когда читаю например на форумах уйгуров с вт, там многое схоже, просто они не русскоязычные, потому мало что выходит за пределы уйгуроязычного интернета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы все таки меня не поняли. Я не считаю казахов супер народом и кажется такого не говорил.

Вы поделились своим впечатлением:

"у меня сложилось в целом мнение такое, многие казахи (в т.ч. и вы как я понял) сегодня например не могут никак представить уйгура или узбека воином, пешим или на коне. как выразился один на туран.инфо видимо на ишачках джигитовали".

А я в ответ своим:

"Такая точка зрения по-моему не беспочвенна и это справедливо не только в сравнении казахи-узбеки, но и половцы-грузины, гунны-готы и т.д."

Т.е. я пропитопоставлял преимущество номадов перед оседлыми в военном деле. Вот и все. :)

понятно,

всему есть объяснение. численность, технологии, и военная организация, возможно еще идеология.

в разные эпохи бывают по разному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет, не понимаю.

подобное мнение беспочвенно, казахи не сверх-народ, никто в туркестане не считал их супервоинственным народом, они также получали от соседей, как и те друг от друга.

Бахтияр, мне кажется, что в данном споре:

1. Следует различать понятия Мугул улус (Моголстан) и отдельно его население, т.е. племена;

2. И определиться, существовало ли самоназвание могул в период существования улуса? Если да, то кто так себя называл, какое племя/племена и с какого периода?

Я ведь не зря привел свидетельства Мухаммед Хайдара Дулати и Махмуда ибн Вали о землях, которые входили в Могул улус, а это сплошь степные и равнинные районы, самим Богом предназначенные для кочевого скотоводства и до сих пор в этих районах проживают в основном казахи. Указанные авторы уточняют, что Моголстан на юге граничил с Ферганским уалаятом, Кашгаром, Аксу, Шалшы и Турфаном, т.е. районы расселения уйгуров (хоть они тогда так и не назывались) не входили в земли Моголстана.

Судя по занимаемым землям в этот улус могли входить исключительно кочевые степные племена, которые и перечислил Юдин: аргыны, кереи, меркиты, дулаты и др. (кстати они находятся в этих самых местах до сегодняшних дней - Жетысу, ВКО, Северные районы СУАР КНР).

Имхо:

И естественно, что часть (большая или малая ведает сам Аллах) этих племен влилась в состав уйгуров и осела в Кашгарии, Аксу и Турфане, которые и сохранили память о последних бурных событиях из своей жизни или принадлежность к Могул улусу.

Другая же часть осталась на своих местах и вошла позже в состав Казахского ханства и тем самым, последующие бурные события затмили память о предшествующих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Я ведь не зря привел свидетельства Мухаммед Хайдара Дулати и Махмуда ибн Вали о землях, которые входили в Могул улус, а это сплошь степные и равнинные районы, самим Богом предназначенные для кочевого скотоводства и до сих пор в этих районах проживают в основном казахи. Указанные авторы уточняют, что Моголстан на юге граничил с Ферганским уалаятом, Кашгаром, Аксу, Шалшы и Турфаном, т.е. районы расселения уйгуров (хоть они тогда так и не назывались) не входили в земли Моголстана.

2. Судя по занимаемым землям в этот улус могли входить исключительно кочевые степные племена, которые и перечислил Юдин: аргыны, кереи, меркиты, дулаты и др. (кстати они находятся до сегодняшних дней в тех же местах).

Имхо:

И естественно, что часть (большая или малая ведает сам Аллах) этих племен влилась в состав уйгуров и осела в Кашгарии, Аксу и Турфане, которые и сохранили память о последних бурных событиях из своей жизни или принадлежность к Могул улусу.

Другая же часть осталась на своих местах и вошла позже в состав Казахского ханства и тем самым, последующие бурные события затмили память о предшествующих.

прошу перечитать тему, обсуждали.

1. ранее писал, с ссылкой на султанова, манглай-субе (кашгария) был политическим центром могулистана, там кстати и жили всегда дуглаты (а не там где сейчас дулаты), и некоторые другие.

2. в могульских источниках описаны противостояния могулов с казахами, впоследствие чего они покидают эти земли, в тарихи рашиди указано, их было так много что противостоять им было невозможно и они были вынуждены уйти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это объяснимо, у казахов развит устное народное творчество, лично мне история, которая рассказывает АксКерБорж ссылаясь на других казахских авторов больше напоминает народные сказки :lol: ,у народов, у которых не очень была развита письменность история народа передавалась к следующему поколению лишь словесно, т.е. как сказка, легенда, сказания,как песня акынов про великую историю казахов, естественно в основном в позитивном свете, негативные моменты, которые превалировали несколько раз над положительными обычно упускались из виду,это понятно, зачем рассказчику портит настроение и себе и слушателям, обычно малышам рассказывают веселые сказки, вот и оттуда у казахов высшая самооценка, не могут представить что какие-то народы кроме них были воинами.

Чиал, надеюсь вы не станете спорить, что волны кочевых тюркских племен испокон веков как морская волна накатывалась на оседлые оазисы (в понятии самих оседлых - это культурные центры, а кочевники - варвары и дикари :D ) и постоянно шел процесс оседания окраинных частей и ассимиляции с городскими жителями.

Многие современные тюркские народы и есть потомки тех волн кочевников - турки, узбеки, уйгуры и др. Казахи и ногайцы - последние из кочевых степных тюрков, не успевшие растовриться среди других этносов.

Таким образом ваши дальние предки (если вы себя как то отождествляете с ними) тоже были сказочниками :D , всю информацию хранили и передавали устно через шежыре, легенды, предания и песни, т.к. библиотек как в городах в степи не было, не было и книжных шкафов. :lol:

А про сплошной позитив в казахском устном народном творчестве вы привираете. Он полон горести и раскаяния. Вам надо почитать и понять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прошу перечитать тему, обсуждали.

1. ранее писал, с ссылкой на султанова, манглай-субе (кашгария) был политическим центром могулистана, там кстати и жили всегда дуглаты (а не там где сейчас дулаты), и некоторые другие.

2. в могульских источниках описаны противостояния могулов с казахами, впоследствие чего они покидают эти земли, в тарихи рашиди указано, их было так много что противостоять им было невозможно и они были вынуждены уйти.

Могулистанцы не противостояли с казахами, а могулские ханы были против казахским ханам. Думаю смысл противостояние поднымающийся авторитет Урусидов и признание множество кочевых племен их власть. Это случилось и с Ногайской Ордой и с Абульхайрским ханством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

самым прямым образом.

Значит Долоон,Долан на монгольском,а на тюркском Жете,Жети.

Кажется,мы нашли значение слова дуклат,долоод,долан-Семь. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

прошу перечитать тему, обсуждали.

1. ранее писал, с ссылкой на султанова, манглай-субе (кашгария) был политическим центром могулистана, там кстати и жили всегда дуглаты (а не там где сейчас дулаты), и некоторые другие.

2. в могульских источниках описаны противостояния могулов с казахами, впоследствие чего они покидают эти земли, в тарихи рашиди указано, их было так много что противостоять им было невозможно и они были вынуждены уйти.

Бахтияр'- ты всех могулов оптом хочеш присвоить :D только наименьшую часть ты киргизам подарил :lol: (эт чтоб тебя с форума не выгнали?), ^_^

БАХТИЯР- поздравляю ты уровнялся с некоторыми казахскими фольками

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит Долоон,Долан на монгольском,а на тюркском Жете,Жети.

Кажется,мы нашли значение слова дуклат,долоод,долан-Семь. :)

долан созвучен с доголан или доголонат, короче "доглат", :D прямо в точку,но ни в коем случае нельзя путать с "дулат" не созвучен(так Бахтияр сказал) :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

долан созвучен с доголан или доголонат, короче "доглат", :D прямо в точку,но ни в коем случае нельзя путать с "дулат" не созвучен(так Бахтияр сказал) :lol:

Уйгуры носят красный шелковый пояс ? :)

А казахские дулаты кто по Бахтияру?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уйгуры носят красный шелковый пояс ? :)

А казахские дулаты кто по Бахтияру?

не имеют отношения к могулам(по Бахтияру) :D Услышал бы такое кощунство

Мухамед Хайдар Дулат, он бы этого Бахтияра точнобы четвертовал :asker28it:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет, я не из барласов,а вы реально халха? :D

Настояший халха-монголец ! Потомок передового воина ! За воинственные подвиги наших отцов и дедов, наш хан был прозван "Баатар ван" :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а генеология есть :D от передовика?

В передовых войсках Халхи всегда были бэсуты,тайджиуты,уранхайцы,сарты,карлуки,кипчаки,канглы,уйгуры,тангуты... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В передовых войсках Халхи всегда были бэсуты,тайджиуты,уранхайцы,сарты,карлуки,кипчаки,канглы,уйгуры,тангуты... :)

конкретно к каким из них относитесь? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

конкретно к каким из них относитесь? :D

Я себя отношу в первую очередь к бесутам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

бесуты- это вообще к кыргызам относятся вобщем.. :D

Кыргызы делали кумыс ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...