Recommended Posts

Guest

Uvajaemie druzya,

Hotelos' bi na etoi teme poluchit ot vas informatsiyu o rodovih Tamga-h i Uran-ah(kazakov,bashkir,kirgizov,uzbekov;vobshem turk i mongolskie narodi) mojno prosto napisat' nazvanie i avtora knigi po etoi teme.

1.V Mongolii uchenii Perlee napisal khigu o tamgah po kotorim on vostanavlival mongolskie rodi uchastvovavshih v stanovlenii dr.turk narodov.

Naprimer po tamgam dinastii krimskih Gereev on ustanovil chto eto predstaviteli roda Jalair, porodnivshihsya s Kiyat-borjiginami(kiyat-jalair)

2.Chital knigu po rodo plemenomu sostavu karakalpakov; tam est' vse tamgi i urani rodov.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уточню, знак вырезан на костяной срединной накладке от лука. Тамга ли это? Если тамга, то чья, мастера или владельца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что, никто не видел что-либо похожее? Где хоть аналоги поискать, подскажите

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, у Бутанаева есть настолько отдаленные аналогии, что они не подходят (например тамга Аешиных). Гораздо ближе к этой тамге хорезмские знаки, там только отдельные элементы не совпадают.

А лук, теоретически мог быть привезен из Средней Азии, в комплексе был кувшин с арабской надписью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый кузнец,

нашел только схожую тамгу у башкирских племен Сураш, Айыу, Буре, Бишей, Шишей, называется "койошкан" т.е. подхвостник.

Р.Г. Кузеев. Происхождение башкирского народа. М. 1974. С. 190

У кыргызов и казахов вроде такой тамги нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уточню, знак вырезан на костяной срединной накладке от лука. Тамга ли это? Если тамга, то чья, мастера или владельца?

а где нашли эту вещь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Рустам, спасибо за ответ, непременно посмотрю книгу Кузеева.

а где нашли эту вещь

В Кузнецкой котловине, в самом центре. Курган относится к так называемой Верхнеобской культуре. Носителей этой культуры разные исследователи принимают за тюркоязычных или же за самодийцев. То, что они тюркоязычные, я не сомневаюсь нисколько. Обряд погребения - кремация. То есть в курганах только кучка пепла. Иногда сожжен и конь. Мужчины с оружием, женщины с украшениями. Население сложилось явно из местных и како-то пришлой группы. Примерно в X веке здесь появляются кыпчаки и снова смешиваются с местным населением. У них уже обряд погреьбения другой, почти идентичный половцам, только каменных баб нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что это?

Основной тип тамги называется лирообразной. На территории Киргизии встречается более 40 раз. Обычно на скалах, валунах и тд. Встречается и в Южном Казахстане. У современных киргизов такой тамги, насколько мне известно, нет, но у казахов похожие тамги встречаются у племени Шомекей (Киши жуз), а также у улужузовских Канглы. Встречается также у поволжских татар. Склонен называть данный вид родовых знаков тюргешской, так как данная тамга зафиксирована не только на двух известных нам тюргешских монетах, но и на новонайденых тюргешских надписях из Кочкорской долины Киргизии. Основной тип тамги (т.е. без нижней вертикальной черточки) имеется также и на одной из таласских надписей. Точна такая же по форме тамга была зафиксирована А. Аманжоловым в Юго-Восточном Казахстане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Рысбек! Огромное спасибо за информацию. Она тем более интересна, что тюргешские монеты здесь не являются диковинкой. Может быть, конечно, это не научно, но я именно связи с Восточным Туркестаном сильно "подозреваю". Если бы Вы еще указали источники, это было бы совсем хорошо. Спасибо еще раз!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый Рысбек! Огромное спасибо за информацию. Она тем более интересна, что тюргешские монеты здесь не являются диковинкой. Может быть, конечно, это не научно, но я именно связи с Восточным Туркестаном сильно "подозреваю". Если бы Вы еще указали источники, это было бы совсем хорошо. Спасибо еще раз!

Ладно, пусть будет совсем хорошо. :P

Ч. Жумагулов, Эпиграфика Киргизии, Фрунзе, 1, 1963; 2, 1982; 3, 1987.

К. Табалдиев, "Новые древнетюркские рунические надписи Кочкорской и Таласской долин", Труды Факультета Истории и Регионоведения Киргизского Национального Университета, Х, Бишкек, 2002

О. И. Смирнова, Сводный каталог согдийских монет (Бронза), Москва, 1981

С.Г. Кляшторный, "Новые открытия древнетюркских рунических надписей на Центральном Тянь-Шане", Известия Академии Наук Киргизской Республики, Бишкек, 2001, 1-2.

А. Аманжолов, "К интерпретации чуйских рунических надписей", Байыркы Кыргыз тарыхынын актуалдуу проблемаларыç Эл аралык илимий конгресстин билдируулорунун тезистери, 27-29 Август 2001, Бишкек, сс.97-100.

Сагалаева, А. М., Октябрская И. В., Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири. Знак и Ритуал, Новосибирск, 1990. Таблица 1, Образцы родовых тамг алтайцев конца 19-начала 20 вв.

Ну и мои, правда они на турецком языке.

R. Alimov, “Kockor’daki Turges yazitlari”, Istanbul Universitesi Sosyal Bilimler Enstitusu Dergisi, Istanbul, 2004/1, s. 12-42.

R. Alimov, "T’ien-San yazitlarinin tarihine iliskin”, Nejat Diyarbekirli Armagani, Istanbul, 2005, 12 s.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забыл упомянуть Н. Ф. Катанова. :)

Н. Ф. Катанов, "Об одной выписи 1700 года, данной татарам Свияжского уезда, по копии И. Н. Юркина, с таблицей татарских тамг", Известия Общества Археологии, Истории и Этнографии при Императорском Казанском Университете, Казань, 1898, 14/1-6, сс. 361-362.

С уважением,

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aleksandr

На 23 стр., в таблице №1 (Образцы родовых тамг алтайцев конца 19-начала 20 вв.) из книги Сагалаева, А. М., Октябрская И. В., "Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири. Знак и Ритуал" рисунка лирообразной тамги не приводится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На 23 стр., в таблице №1 (Образцы родовых тамг алтайцев конца 19-начала 20 вв.) из книги Сагалаева, А. М., Октябрская И. В., "Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири. Знак и Ритуал" рисунка лирообразной тамги не приводится.

Статью эту я сам не видел и, соответственно, не читал. На нее ссылается К. Табалдиев, поэтому я и включил ее в список. Да, в очередной раз убеждаюсь в правоте выражения "доверяй, но проверяй".

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aleksandr

Похожая тамга, но без нижне палочки изображена на донышке "туяхтинского сосуда". В 1935 г. перед строительством Чуйского военного тракта (ЧВТ) на Горном Алтае работала Саяно-Алтайская экспедиция Института истории материальной культуры АН СССР и Государственного Исторического музея.

Сергеев, возглавлявший один из отрядов при раскопках 3 кургана могильника Туяхта (он находится рядом с пос. Туяхта) нашел серебряный сосуд с тамгой в центре донышка и тюркской надписью, написанной по краю донышка. Сосуд находится в краеведческом музее Горно-Алтайска под инвентарным № 929\14 (старый номер 9-183).

Поверх упомянутой тамги выбита еще одна тамга.

Кызласов И.Л. по поводу тамги пишет: " Средневековые тамги похожие на те, что вырезаны на сосуде, мне не известны. Возможно следует сравнить одну "туяхтинскую" тамгу, с вырезанными знаками на стеле из долины р. Эдегей в Туве и, вероятно, относящимся к 9-10 вв.

По материалам статьи Кызласова И.Л. "Памятники рунической письменности в собрании Горно-Алтайского республиканского краеведческого музея", опубликованной в 2000 г. в ежегоднике "Древности Алтая № 5".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aleksandr

Таблица современных тамга, которые сохранились у алтайских теленгитов приведена на стр. 23 в книге В.П. Дьяконова "Алтайцы". – Горно-Алтайск: «Юч-Сюмер», 2001. – 224 с.

В приведенном списке лирообразная тамга отсутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за информацию. А можно ли еще вот что уточнить.

Из списка публикаций, мне оказалась доступной сегодня только О.И. Смирнова. Если все тамги такие же как в этой публикации, то скажите, где у знака верх, а где низ. Имеет же это значение? На монетах, по моему, тамга лежит на боку. И хвостик загнут. Хвостик этот мне представляется принципиально важным элементом. Или я ошибаюсь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Aleksandr

На сколько я помню, в музее Горно-Алтайска были представлены разные предметы, в частности тажууры, которые были украшены различными орнаментами, в том числе и тамга.

Рисунки некоторых тажууров можно посмотреть здесь

http://www.altaiinter.org/project/culture/...ask/flask01.htm

Я понял, что для тамги важна ориентация верх-низ.

Кстати, современные старообрядцы из Горного Алтая (пос. Тюнгур) таврят своих лошадей инициалами своего отца.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...на двух известных нам тюргешских монетах...

О каких тюргешских монетах идет речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, пожалуй это тюргешская тамга. Интересно, может быть, что в наших местах приживает такой род "тергеш". Возможно, в самом деле какая-то часть тюргешей мигрировала сюда в 8 веке.

Спасибо за информацию

Share this post


Link to post
Share on other sites

.....Но ни одна из таких монет не была выявлена в зоне проживания тюргешей(Чуйская, Таласская, Илийская долины, Иссык-Кульская котловина и Тянь-Шань).....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но на тюргешских монетах, которые с квадратным отверстием, тоже есть тамги подобного типа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.manas.kg/index?id=168

Здесь в статье К. Табалдиева и Ч. Джолдошева приведены лирообразные родовые знаки зафиксированные на территории Киргизии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На тюргешских монетах тип тамги №108 и 109 по О.И. Смирновой. К тому же нижний квадрат поставленный на вершину может и не являтся частью тамги, а быть частью буртика монеты - по типу китайских монет Кайюань Тунбао. Известны тюргешские монеты на которых такой буртик отсутствует. Так же известны тюргешские монеты на которых черта к дуге идет не от вершины квадрата, а с грани.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this