Тим

Реставрация внешности.

Recommended Posts

 

Это мнения советских ученых или были и другие исследования?

Это моё мнение. :)

 

 

Авторитетное, спасибо! Если серьезно, то С.А.Плетнева также усмотрела схожесть родоплеменных структур половцев и современных каракалпаков. Все это конечно косвенное. На самом деле в средневековье были кипчаки и племена оказавшиеся под воздействием кипчаков, причисленные к кипчакским племенам. А распутывать это не легко. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разными они были, были и более европеоидные и более монголоидные. Но про то, что почти все половцы были голубоглазыми блондинами никак не верится. Может быть как кумыки или туркмены выглядели, но уж точно не как шведы или норвежцы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Авторитетное, спасибо! Если серьезно, то С.А.Плетнева также усмотрела схожесть родоплеменных структур половцев и современных каракалпаков. Все это конечно косвенное. На самом деле в средневековье были кипчаки и племена оказавшиеся под воздействием кипчаков, причисленные к кипчакским племенам. А распутывать это не легко.

Ну что Вы... Это всего лишь моё субъективное мнение. :) Согласен с тем, что кипчакский союз включал в себя, как собственно и не кипчакские племена. Те же асы или аланы, которые выступали совместно с кипчаками в 11-13 веках. Можно вспомнить борьбу Бачмана с Чингизидами, где по источникам известен аланский князь, который ему помогал в этой войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разными они были, были и более европеоидные и более монголоидные. Но про то, что почти все половцы были голубоглазыми блондинами никак не верится. Может быть как кумыки или туркмены выглядели, но уж точно не как шведы или норвежцы. 

Верно. И чем восточнее, тем монголоидность усиливалась. И арабы кипчаками называли всех кого не лень. 

А некоторые кыпчаков от тюрков отличали, тоже факт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Встречал такое фото:

kipchaki.jpg

Не факт конечно, что далёкие предки имели именно такой фенотип, т.к. эта величина не постоянная, и со временем

может измениться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И чем восточнее, тем монголоидность усиливалась.

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но про то, что почти все половцы были голубоглазыми блондинами никак не верится.

Какая-то часть видимо всё-таки была светлоголовой, и возможно голубоглазой. :)

Шы-гу пишет: усуньцы обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. Ныне тюрки с голубыми глазами и рыжими бородами, похожие на обезьян, суть потомки их.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все древнетюркские, а затем и кыпчакские или половецкие  изваяния, четко показывают монголоидность этих народов. Указанные выше типы ферганских кыпчаков вполне коррелируются с типажами современных южных кыргызов. Однако, согласитесь, сложно назвать южных кыргызов голубоглазыми блондинами :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Светлоголовость и голубоглазость ещё не аргумент в пользу европеоидности. Среди казахов Монголии есть светлые по пигментации волос и глаз, при этом по морфологическим признакам не выходят за пределы туранских типов.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

сложно назвать южных кыргызов голубоглазыми блондинами :).

Кстати попадалась фото кыргызов с голубыми глазами. Ну или светлыми. По моему были памирские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен полностью. В этом плане очень показательны типажи северных народов - светлоглазые и светловолосые монголоиды. 

 

Я считаю, что этнонимы "половцы, хардеш, плавцы и т.д." не  связаны с белокурым элементом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати попадалась фото кыргызов с голубыми глазами. Ну или светлыми. По моему были памирские.

59QlUK8nQnU.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди кыргызов есть голубоглазые типажи. Супруга моего старшего брата из таких, почти все ее родственники голубоглазы. На мой взгляд примерно процентов 5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю, что этнонимы "половцы, хардеш, плавцы и т.д." не  связаны с белокурым элементом.

Я думаю, что "дыма без огня не бывает". "Желтоголовые" тюрки опять же в событиях Тюркского каганата-2.0. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кыргызов, алтайцев, тувинцев есть племя саруу/сары - т.е. "желтые". Поверьте мне, они не являются светловолосыми :)

Сентенция про желтоголовых тюрков и тюрков Мочжо во 2 тюркском каганате действительно могла отражать некоторую белокурость или хотя-бы не темноволосость их носителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Охотно верю, но эти признаки могли и не сохранится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В качестве косвенных аргументов добавлю два результата дДНК с Алтая, выложиных здесь:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3481-rezultaty-analizov-drevnikh-dnk/?p=190428

У одного индивида TU34

H R1a1a1b2-Z93 Brown Dark blond / brown

светлые волосы( с подозрением :))

у другого TA4:

D R1a1a1b2-Z93 Blue Brown

светлые глаза, коричневые волосы(шатен)

При этом у первого мтДНК H грубо говоря европейского , а у второго D азиатского ствола. А уДНК обоих характерно прежде всего для азиатской части Евразии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"половцы", "половые", т.е. "желтые"

Некоторые считают что "половцы" - это славянский перевод этнонима "сары-кипчаки". А "желтыми" зачастую называют именно азиатов. Но слова "кара", "сары", "кок", "ак" в названиях племен и народов вряд ли связаны с цветом кожи, волос или глаз.

 

Светлоголовость и голубоглазость ещё не аргумент в пользу европеоидности. Среди казахов Монголии есть светлые по пигментации волос и глаз, при этом по морфологическим признакам не выходят за пределы туранских типов.

Возможно то же самое было с Бейбарсом. Видимо он и своей необычной внешностью хорошо запомнился, и выделялся среди остальных кипчаков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"половцы", "половые", т.е. "желтые"

Некоторые считают что "половцы" - это славянский перевод этнонима "сары-кипчаки".

К этим некоторым и я отношусь. :) Только не "сары-кипчаки",а "сары "- жёлтые и т.д.  Эта позиция Ахинжанова,  и многих других мне близка :

 

kypchaki.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now