Тим

Реставрация внешности.

Recommended Posts

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, незачем делать крюк вынуждая войско идти через горы и пустыни, когда можно идти натоптанным веками равнинным коридором напрямик.

 

 

Пришли не монголы, а татарские племена. И не пришли, а уже были в восточной части Дешта (Семиречье, ВКО и ИКАО КНР). И не в начале 13 века пришли, а на 170 лет раньше. И не из Монголии, а из северного Китая.

Вова, у вас картина тюрко-монгольского мира стоит на голове вверх ногами.

Я понимаю книжки, кино, но не до такой же степени!

 

 

Задайте вопрос прямо мне, незачем склонять меня со стороны.

Жду конкретизации вопроса, а то он совершенно непонятный.

 

 

Ерунду не пишите. Если есть вопросы, то тоже милости прошу.

Заранее говорю, что я хорошо понимаю всех вас. У вас, mechenos'ца и RedTriangle это совершенно нормальная реакция фолька на разоблачительные непривычные факты из источников, привыкшего мыслить уже готовыми установками не утруждая себя их переосмыслить и не дай бога оспорить!

Потому что, например, для фолька были в далеком прошлом не татарские племена, а были монголы; они пришли не из северного Китая, а из Монголии и Забайкалья; они были не тюркоязычными, а монголоязычными; они впервые пришли не естественной миграцией, а войной; и не в 11 веке, а в начале 13 века; они не автохтоны восточной части Казахстана и смежных районов Китая, а пришельцы добровольно отдавшие свои этнонимы западным кыпчакам, потерявшие свой язык и свою память.

Прошу прощения за прямоту. -_-

 

 

Считать мало. Хотелось бы услышать от вас цитаты и ссылки на источники.

Вон ваш единомышленник mechenosec много чего считает, но на его ничем не подкрепленные фантазии давно никто на форуме не обращает внимания.

 

В Дэшт пришли именно монголы, к тому же часть точно были уже буддистами.Загляните в тему Палеоднк, надеюсь на парня слева уже не будете говорить что он похож на казаха. Но вы как правоверный, конечно не можете быть потомком буддистов, среди монголов ещё и христиане были. Думаю вы потомок не буддиста европеоида, миролюбивого парня захороненного без оружия :D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю вы потомок не буддиста европеоида, миролюбивого парня захороненного без оружия :D

 

Почему ваших предков джунгар-буддистов  так нехоронили ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Курсант сказал:

 

Почему ваших предков джунгар-буддистов  так нехоронили ?

Бог его знает, у буддистов по разному было, самое главное что там были кости барана, это обычай шивэй и сянби, были атрибуты буддизма-колокольчик. И пожалуй самое главное, да согласен что у тюрков и монголов встречаются общие типы, но этот случай явно из другой оперы, этот восстановленный монгольский воин за казаха никак не проканает ,он даже для корейца слишком монголоидный, такой скуластый, грубоватый тип, йоста монгол (настоящий). А вот безоружный горбоносый европеоид, вполне за казаха сойдёт,таких думаю у вас немало. Он  настоящий токуз-огуз ваш и АКБ предок .

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, mechenosec сказал:

Бог его знает, у буддистов по разному было, самое главное что там были кости барана, это обычай шивэй и сянби

.Усуни

Курганы с грунтовыми могилами составляют основную массу захоронений местного населения усуньского периода  В  могильниках курганы располагаются цепочками. У основания насыпи, под ней или на ней, находятся каменные кольца. Основную массу погребений составляют грунтовые могилы, перекрытые деревом. Захоронения  могильниках, как правило, ориентированы головой на запад или северо-запад. В могилах находят кости овцы, один-два сосуда и в небольшом количестве поделки из железа и бронзы.

Характерно расположение курганов правильными цепочками. На позднем этапе такое размещение сменяется бессистемным. Устойчивым признаком служит каменное кольцо в основании кургана. Захоронения совершали в простых грунтовых могилах, стенки которых изредка укрепляли деревом. Сверху они перекрыты деревянным накатом или каменными плитами. Погребенные положены вытянуто на спине, головой, как правило, на запад, иногда с отклонениями. Почти во всех могилах находится по одному костяку. Иногда встречаются курганы, под насыпью которых имеются две-три могилы. Все умершие были положены на дно могилы. В ней обычно находят один-два сосуда, изредка железный или бронзовый нож, а в женских захоронениях — предметы туалета и украшения: зеркала, железные иглы и булавки, иногда с фигуркой птицы наверху, перстни, подвески, железные браслеты, бусы. Оружие бывает очень редко. В поздних погребениях обнаруживаются мечи и костяные наконечники стрел. Во многих могилах находят кости барана — остатки ритуальной пищи.

Средний и поздний этапы (I—V вв. н.э.). В историческом развитии кочевников Семиречья первые века нашей эры 

Продолжается традиция захоронения в простых грунтовых могилах под курганной насыпью. Появляются могильные ямы, перекрытые каменными плитами. Умершие были положены на спину, головой на запад, иногда с небольшим отклонением к северу. Формы лепной керамики сходны с сосудами, характерными для III — I вв. до н.э. Впервые появляются единичные станковые сосуды — плоскодонные горшки и чаши. В некоторых сосудах сохранились остатки пригоревшей пищи. Изредка в могилах встречаются кости барана — остатки мясной заупокойной пищи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ряды кыпчаковедов растут.

От души поздравляю mechenos'ца с пополнением его кружка и появлением соавтора будущего автореферата!  

Кто как не калмык с найманом могут написать роман про кыпчаков. ;)

 

Ряды татароведов-керей(т)ведов пустеют? Когда отпишите наконец свой атвореферат по керейтоведению? Про керейта ЧХ?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Курсант/Шымкент вижу перенимает у своего патрона АКБ манеры знатока истины в последней инстанции. Новый член секты керей(т)оведов-татароведов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Курсант - при чем здесь вообще усуни?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю речь о костях барана в захоронениях. На сколько знаю, кости барана использовали многие кочевники в разные периоды. Если не ошибаюсь, это сарматы, булгары, гузы. Тут конечно может быть и закавыка, какую часть скелета барана клали в захоронения разные кочевники. Есть ли прямые аналогии, не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Samtat сказал:

Думаю речь о костях барана в захоронениях. На сколько знаю, кости барана использовали многие кочевники в разные периоды. Если не ошибаюсь, это сарматы, булгары, гузы. Тут конечно может быть и закавыка, какую часть скелета барана клали в захоронения разные кочевники. Есть ли прямые аналогии, не знаю.

Курсанту предлагалось уже собрать здесь в одной теме все сведения по захоронениям кочевников. Пользы для форума было бы гораздо больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Курсант сказал:

.Усуни

Курганы с грунтовыми могилами составляют основную массу захоронений местного населения усуньского периода  В  могильниках курганы располагаются цепочками. У основания насыпи, под ней или на ней, находятся каменные кольца. Основную массу погребений составляют грунтовые могилы, перекрытые деревом. Захоронения  могильниках, как правило, ориентированы головой на запад или северо-запад. В могилах находят кости овцы, один-два сосуда и в небольшом количестве поделки из железа и бронзы.

Характерно расположение курганов правильными цепочками. На позднем этапе такое размещение сменяется бессистемным. Устойчивым признаком служит каменное кольцо в основании кургана. Захоронения совершали в простых грунтовых могилах, стенки которых изредка укрепляли деревом. Сверху они перекрыты деревянным накатом или каменными плитами. Погребенные положены вытянуто на спине, головой, как правило, на запад, иногда с отклонениями. Почти во всех могилах находится по одному костяку. Иногда встречаются курганы, под насыпью которых имеются две-три могилы. Все умершие были положены на дно могилы. В ней обычно находят один-два сосуда, изредка железный или бронзовый нож, а в женских захоронениях — предметы туалета и украшения: зеркала, железные иглы и булавки, иногда с фигуркой птицы наверху, перстни, подвески, железные браслеты, бусы. Оружие бывает очень редко. В поздних погребениях обнаруживаются мечи и костяные наконечники стрел. Во многих могилах находят кости барана — остатки ритуальной пищи.

Средний и поздний этапы (I—V вв. н.э.). В историческом развитии кочевников Семиречья первые века нашей эры 

Продолжается традиция захоронения в простых грунтовых могилах под курганной насыпью. Появляются могильные ямы, перекрытые каменными плитами. Умершие были положены на спину, головой на запад, иногда с небольшим отклонением к северу. Формы лепной керамики сходны с сосудами, характерными для III — I вв. до н.э. Впервые появляются единичные станковые сосуды — плоскодонные горшки и чаши. В некоторых сосудах сохранились остатки пригоревшей пищи. Изредка в могилах встречаются кости барана — остатки мясной заупокойной пищи.

Вот это тоже очень интересный момент ,усуни очень похоже на казахское уйсуни, монгольское ушин или хушин хоть и похоже, но всё-таки отличается.В источниках он должен был быть нойон Уйсинтай Байку, как бы по казахски-уйсин. Но он был всё-таки Хушидай-Байку . Мясо баранов как ритуальное хоронили не только сянби и шивэй, так понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Вот это тоже очень интересный момент ,усуни очень похоже на казахское уйсуни, монгольское ушин или хушин хоть и похоже, но всё-таки отличается.В источниках он должен был быть нойон Уйсинтай Байку, как бы по казахски-уйсин. Но он был всё-таки Хушидай-Байку . Мясо баранов как ритуальное хоронили не только сянби и шивэй, так понял.

У шивеи воздушное погребение , и они не одиноки были в этом (грузины , мордва)у сяньби вроде собаки 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Курсант - при чем здесь вообще усуни?

Притом , что погребение похожи на усуньские , буддистов так не хоронили 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Курсант сказал:

У шивеи воздушное погребение , и они не одиноки были в этом (грузины , мордва, мокша)у сяньби вроде собаки 

Внимательно прочитайте статью, там про атрибуты буддизма есть. И самое главное : что  ИМЕННО МОНГОЛЬСКИЕ ВОИНЫ  улуса Джучи были монголоидами ЦЕНТРАЛЬНО-АЗИАТСКОГО  ТИПА, и там ,в статье подчеркивается что к этому типу принадлежат МОНГОЛЫ, БУРЯТЫ и КАЛМЫКИ,про КАЗАХОВ НИ СЛОВА, значит вы из ДРУГОГО РАСОВОГО МУРАВЕЙНИКА, надеюсь понимаете? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Курсант сказал:

Притом , что погребение похожи на усуньские , буддистов так не хоронили 

 

Понял что вы не читали статью, ну хотя бы на фэйс монгольского воина посмотрите, в душе вы прекрасно понимаете что он другой, отличный от вас, но ради принципа будете спорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Внимательно прочитайте статью, там про атрибуты буддизма есть. И самое главное : что  ИМЕННО МОНГОЛЬСКИЕ ВОИНЫ  улуса Джучи были монголоидами ЦЕНТРАЛЬНО-АЗИАТСКОГО  ТИПА, и там ,в статье подчеркивается что к этому типу принадлежат МОНГОЛЫ, БУРЯТЫ и КАЛМЫКИ,про КАЗАХОВ НИ СЛОВА, значит вы из ДРУГОГО РАСОВОГО МУРАВЕЙНИКА, надеюсь понимаете? 

Да поимите вы буддистов так не хоронят , если монголоид не значит монгол

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Понял что вы не читали статью, ну хотя бы на фэйс монгольского воина посмотрите, в душе вы прекрасно понимаете что он другой, отличный от вас, но ради принципа будете спорить.

Читал , поэтому привел погребение усунеи , а они похожи с теми погребениями 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Курсант сказал:

Да поимите вы буддистов так не хоронят , если монголоид не значит монгол

Вы русский понимаете? Там атрибуты буддизма, монголоид-монголоиду рознь, этот восстановленный парень совершенно точно от вас отличается, хоть какую брехню ни пишите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Вы русский понимаете? Там атрибуты буддизма, монголоид-монголоиду рознь, этот восстановленный парень совершенно точно от вас отличается, хоть какую брехню ни пишите.

И что ? Пишут что то про тибетскии буддиискии ламаизм , но тибетцев-буддистов хоронят так

кремация , бальзамируют (только лам ) и воздушное погребение , которое используют по сеи день 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, mechenosec сказал:

В Дэшт пришли именно монголы

 

Вы чем пользуетесь, когда заявляете такой бред?

Во всех источниках (китайских, европейских, армянских, русских, арабо-персидских) они именуются татарами.

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

к тому же часть точно были уже буддистами

 

А это и вовсе чушь.

Может еще скажете, что татарские племена исповедовали Тибетский ламаизм?

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

Но вы как правоверный, конечно не можете быть потомком буддистов

 

Ах вон оно что. Все оказывается проще пареной репы - вы как всегда размышляете сегодняшними стереотипами и реалиями, мол АКБ хотя и керей[т] и нирун, но мусульманин, а я мол хотя и калмык-бузав, но буддист. :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Samtat сказал:

Думаю речь о костях барана в захоронениях. На сколько знаю, кости барана использовали многие кочевники в разные периоды. Если не ошибаюсь, это сарматы, булгары, гузы. Тут конечно может быть и закавыка, какую часть скелета барана клали в захоронения разные кочевники. Есть ли прямые аналогии, не знаю.

 

Всегда удивляюсь выдержанной и нейтральной позиции ув. Samtat'а, не вмешивающегося в грязные, но увлекательные споры форумного большинства.

Джигит!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужчина средне-сарматского времени могильник Наурзум, развеянный курган (I в до н.э.- I в.н.э.) европеоидный антропологический тип 
Возраст: 30-40 лет Автор реконструкции: А.И.Нечвалода

giv5151.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужчина раннетюркского времени (оногуры) могильник Каменный Амбар, курган 6 (V в. н.э.) Монголоидный расовый комплекс с краниологическими особенностями южносибирского типа. Возраст: 50+ Автор реконструкции: А.И.Нечвалода

1180280.jpg

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

shilkinskijj-chelovek.jpg

 

На Верхнем Амуре, в районе слияния Шилки и Аргуни, в сентябре 1952 г. А.П. Окладников, ориентируясь на сведения, полученные от местного жителя, побывал в пещере, которая находится на р. Шилке в 80 км ниже Сретенска. В пещере была собрана богатая коллекция находок, включавшая костные останки человека – череп. реконструкция черепа, выполненная антропологом Н.Н. Мамоновой,  демонстрирует вариант антропологической реконструкции представителя палеоамурской этнической общности, жившего в верховьях Амура в эпоху позднего неолита. По строению черепа он принадлежит байкальскому типу. На таёжных территориях Верхнего и части Среднего Амура в эпоху неолита обитали, по-видимому, сходные с шилкинским человеком по антропологическим характеристикам люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Samtat сказал:

На Верхнем Амуре, в районе слияния Шилки и Аргуни, в сентябре 1952 г. А.П. Окладников, ориентируясь на сведения, полученные от местного жителя, побывал в пещере, которая находится на р. Шилке в 80 км ниже Сретенска. В пещере была собрана богатая коллекция находок, включавшая костные останки человека – череп. реконструкция черепа, выполненная антропологом Н.Н. Мамоновой,  демонстрирует вариант антропологической реконструкции представителя палеоамурской этнической общности, жившего в верховьях Амура в эпоху позднего неолита. По строению черепа он принадлежит байкальскому типу. На таёжных территориях Верхнего и части Среднего Амура в эпоху неолита обитали, по-видимому, сходные с шилкинским человеком по антропологическим характеристикам люди.

байкальский тип это переходный от центрально-азиатского у тунгидному?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сколько помню байкальский тип более монголоидный, чем центрально-азиатский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now