Guest Зиядоглу

Огузы

Recommended Posts

По-моему ещё у Гумилёва описывался некий антогонизм между тюрками восточного и западного каганатов. При встрече первые считали вторых недостаточно монголоидными. Возможно эта была лишь интерпретация самого автора. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Samtat сказал:

По-моему ещё у Гумилёва описывался некий антогонизм между тюрками восточного и западного каганатов. При встрече первые считали вторых недостаточно монголоидными. Возможно эта была лишь интерпретация самого автора. :) 

Ничего себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Samtat сказал:

По-моему ещё у Гумилёва описывался некий антогонизм между тюрками восточного и западного каганатов. При встрече первые считали вторых недостаточно монголоидными. Возможно эта была лишь интерпретация самого автора. :)

У Гумилёва Ашина с уйгурами монголы. 

:)

Как сказал один умный человек, книжки должны обновляться каждые 20 лет хотя бы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, Uighur said:

У Гумилёва Ашина с уйгурами монголы. 

:)

Как сказал один умный человек, книжки должны обновляться каждые 20 лет хотя бы. 

Quote

Ergenekon Destanı (Moğolların yaratılış destanı)

 

Moğol iline, Oğuz Han soyundan İl Han padişah olur.

Tatarlar ile savaş olur ve İl Han'ın ordusu yenilir. Tatarlar, büyükleri öldürür, küçükleri tutsak efendilerinin boy adını alır.

Tutsaklar arasında İl Han'ın küçük oğlu Kıyan ile kardeşi oğlu Nüküz aynı kişiye tutsak düşer. Bunlar, tutsak oldukları yıl evlenmişlerdir.

Bir gece atlanıp, eşleriyle birlikte kaçarlar.

Ordu kurdukları yere gelip düşman eline geçmemiş ne varsa toplayıp; at, deve, öküz ve koyunları bir araya getirip yola koyulurlar.

Dağlar arasında insan ayağı değmemiş bir yere ulaşıp orada yaşamaya karar verirler.

Önlerinde giden yabanî koyunları izleyip onlarla yamaçları tırmanıp bir dağın boğazına varırlar.

Boğazdan tepeye çıkıp dağın öte yanına inerler. Etrafa bakarlar. Görürler ki geldikleri yoldan başka bir yol yok.

Geçip geldikleri yolda bir deve, bir keçi güçlükle yürüyebilirdi.

İndikleri yer geniş sonsuz bir ülkedir. İçinde akarsular, pınarlar, türlü otlar, çayırlar yemişli ağaçlar, türlü türlü avlar vardır.

Bunlar bu durumu görüp, Tanrı'ya şükür ederler ve bu yere Ergenekon adını verirler.

'Ergene', dağ kemeri; 'kon' ise dik demektir.

Kıyan ve Nüküz oğulları burada 400 yıl çoğalır ve bir gün gelir sığmaz olurlar.

Dışarı çıkmaya yol açmak üzere demir dağı eritirler.

Yük yüklenmiş bir deve geçecek bir yol açılır.

Bu yolun açıldığı o ayı, o günü, o saati belleyip belli br düzen içinde dışarı çıkarlar. O günü kendilerine bayram günü sayarlar.

O günden beri (her yıl) bu kurtuluş gününde ateşte demir kızdırıp örs üzerinde çekiş ile döverler, bayram edip kutlarlar.

Ve o gün için zindandan çıkıp ata yurduna geldiğimiz gün derler.

Ergene Kon'dan çıktıklarında padişahları Kıyan soyundan Korlas uruğundan Börte Çine idi.

https://tr.wikisource.org/wiki/Ergenekon_Destanı_(Moğolların_yaratılış_destanı)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Uighur сказал:

В них оригинальности не больше чем в условных азербайджанцах. 

Пожалуй соглашусь, если на азеров могли оказать влияние и метисацию -  европеоиды кавказцы, то на алтайцев - монголы. Но все таки тогда почему? - : "... у огузов самые маленькие глаза среди тюрков..." ? Или : "...безобразная,  гнусная , безресничная толпа...словно потерявшие стыд волки..." 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Samtat сказал:

По-моему ещё у Гумилёва описывался некий антогонизм между тюрками восточного и западного каганатов. При встрече первые считали вторых недостаточно монголоидными. Возможно эта была лишь интерпретация самого автора. :)

Кажется это война продолжается до сих пор? :D Нам монголам  легче , мы все однотипные :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Uighur сказал:

У Гумилёва Ашина с уйгурами монголы. 

:)

Как сказал один умный человек, книжки должны обновляться каждые 20 лет хотя бы. 

Умный человек это кто? АКБ? Он вроде уже обновил историю? Представляю что будет если обновлять историю каждые 20 лет ? Каждые 20 лет новый АКБ? Это же кошмар :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Rust сказал:

Генетические показатели не дают полной картины этногенеза, не стоит возводить их в абсолют. По генетике к примеру русские R1a ближе кыргызам R1a, так как входят в одну группу.

Вы постоянно противопоставляете тюрков и монголов, причем всегда кичитесь доблестью предков, унижая тюркских братьев, пытаясь показать, что монголы и ойраты самые что ни есть главные батыры.

Посоветую вам и всем остальным юзерам помнить о едином происхождении тюрков и монголов, это хорошо видно у РАДа.

Относительно тунгусо-маньчжурских народов они тоже нам родичи, однако имхо более дальние. История же тюрков и монголов тесно переплетена.

Просто я пытаюсь немного придержать, охладить, некоторых излишне ретивых наших общих братьев, а то они слишком активно действуют , просто расталкивают локтями родичей :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Таймас сказал:

Ну не сказал бы что  ваши предки взяли эту землю только  "железом и кровью". 

Просто  вовремя оказались.  Ногайцы ведь еще до вас сами друг друга перебили, плюс болезни и т.д.

Элемент везения конечно был, как без этого? Ну и разведка у монголов всегда работала, во времена Едигея врядли Хо - Урлюк, Далай - баатр и Эсельбэйн начали бы  движение на запад.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, кылышбай сказал:

к сожалению (по крайней мере лично для меня) эта тенденция с хиджабами в нашем светском государстве существует

Пусть ходят в хиджабах, это личное дело, лишь бы ничего не взрывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Элемент везения конечно был, как без этого? Ну и разведка у монголов всегда работала, во времена Едигея врядли Хо - Урлюк, Далай - баатр и Эсельбэйн начали бы  движение на запад.

 

Причем тут разведка ? Без разведки все ясно было. Почитайте того же Дженкинсона. Он хорошо описал ситуацию у ногайцев (бесконечные гражданские войны и смуты снесли этот народ). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Таймас сказал:

Причем тут разведка ? Без разведки все ясно было. Почитайте того же Дженкинсона. Он хорошо описал ситуацию у ногайцев (бесконечные гражданские войны и смуты снесли этот народ). 

Ногайцы тут не единственный пример. То же произошло с ойратами - Дербен- ойрат союза, а позже с ойратами Джунгарии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Ногайцы тут не единственный пример. То же произошло с ойратами - Дербен- ойрат союза, а позже с ойратами Джунгарии.

Я к тому что вас надо периодически отрезвлять. 

Не люблю пустую браваду. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Таймас сказал:

Я к тому что вас надо периодически отрезвлять. 

Не люблю пустую браваду. 

Это не пустая бравада, калмыки взяли эту землю силой оружия :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, mechenosec said:

Это не пустая бравада, калмыки взяли эту землю силой оружия :asker13mt:

Ну, дествительно когда впервые переселялись торгуты на Волгу, конкретно там было почти безлюдно.

А, потом и после, калмыки много чего воевали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.01.2020 в 21:01, mechenosec сказал:

ваше сопротивление ассимиляции

боюсь, Вы путаете ассимиляцию и адаптацию в данном случае. Никто не хочет раствориться в другом народе, но приспособиться к совместному бесконфликтному сосуществованию + с выгодой для всех - это очень даже хорошо. Оставайся собой - но не навязывай свою особость другим - вот принцип адаптации. Тогда Вы правы - у монгольских народов это качество "на высоте" (экстремальные товарищи -  не в счет) . И это хорошая черта для сохранения народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.01.2020 в 22:29, mechenosec сказал:

Не согласен, язык имеет первостепенное значение, все остальное второстепенные факторы. Османы к вам по любому ближе чем персы и арабы. 

По языку да, по культуре абсолютно нет. 

16.01.2020 в 22:29, mechenosec сказал:

Вам не понадобится много времени чтобы на отдыхе в Турции адаптироваться к их языку

С чего вы это взяли?  Одна языковая семья, это еще не значит что языки взаимопонятные, чтоб вы понимали, казахский и турецкий, это как русский и какой-нибудь польский или чешский, я как носитель русского, в польском и чешском могу понять только какие-то отдельные слова и фразы, но не более. 

Мне не понадобится много времени, если я попаду в татароязычную среду, или кыргызскую, так как они тоже относятся к кыпчакской группе тюркских языков, но не турецкий, азербайджанский или туркменский. Между кыпчакскими и огузскими языками пропасть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, LestatKz сказал:

По языку да, по культуре абсолютно нет. 

С чего вы это взяли?  Одна языковая семья, это еще не значит что языки взаимопонятные, чтоб вы понимали, казахский и турецкий, это как русский и какой-нибудь польский или чешский, я как носитель русского, в польском и чешском могу понять только какие-то отдельные слова и фразы, но не более. 

Мне не понадобится много времени, если я попаду в татароязычную среду, или кыргызскую, так как они тоже относятся к кыпчакской группе тюркских языков, но не турецкий, азербайджанский или туркменский. Между кыпчакскими и огузскими языками пропасть. 

Тем не менее турки и азербайджанцы Казахстана свободно овладели казахским без самоучителей и словарей ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Alimuly сказал:

Тем не менее турки и азербайджанцы Казахстана свободно овладели казахским без самоучителей и словарей ;) 

Потому что живут тут много лет. А я отвечал на совсем другое, внимательно читайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now