Guest Зиядоглу

Огузы

Recommended Posts

33 минуты назад, buba-suba сказал:

Огузы - это разные племена со своими гаплами. Название - от элиты, от монгола Огуз-хана и его потомков, которые руководили тюркскими племенами. Родственников загнали на Восток империи (татаров и монголов). По Абулгази. Собственно дарлекины и нируны - потомки Огуз-хана. Тюрки-огузы --- племена под руководством Огуза и его потомков. Название и немного гаплы оставили. Остальное - от Хунну (сюнну). 

 

По Абулгази попробуйте составить шежире...  Гапла Огуза (самого) С2. Как у Дарлекинов. И татар (древних, монголоязычных. Не путать с потомками Татара, отца Ногая). Старкластер ЧХ - от "РЫЖЕЙ СОБАКИ" или "солнечного луча".  

Все монголы - потомки Огуза. Тюрки - в основном поддержавшие. Не кровные. 

Ваши огузы - скорее всего потомки скифов (сарматов). Про хунну не говорю, ибо они - конфедерация. Племена с разными гаплами. Но гос.язык - пратюркский. Включали в себя в т.ч. и скифские племена. Кроме тюрков, монголов, манчжуров....

Понятно

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Rust сказал:

Это фольк-бред про братьев Монгола и Татара. Также как и все построенные на этом выводы. Сказки какие-то про Огуза, жившего в 450 (!!!) году.

Абулгази и РАД - фолькисты? Я просто подсчитал приблизительно. А по-вашему, когда жил Огуз? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Это из серии сказок моей бабушки, мне в детстве бабушка рассказывала почти такую же, про двух братьев Узбек хана и Казах хана.

Хан Узбек был, про Казах хана слышу впервые.

Абулгази:

… Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46]

Он рассказывал сказки?

 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Rust сказал:

Это фольк-бред про братьев Монгола и Татара. Также как и все построенные на этом выводы. Сказки какие-то про Огуза, жившего в 450 (!!!) году.

Интересный момент , почему не доверяете Абулгази? Заметил что ученые почему то доверяют и опираются на ССМ и РАД, но ведь там явная сказка про луч света, луч света это ведь  и у киданей также , просто дальневосточный миф. Например я не верю что от трех сыновей некой женщины родился такой многочисленный народ  потрясший Евразию , надеюсь вы тоже в это не верите , это просто подогнанный миф ко времени когда монголы набрали силу.Если Абулгази можно не верить , то другие то чем лучше? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

Хан Узбек был, про Казах хана слышу впервые.

Абулгази:

… Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46]

Он рассказывал сказки?

 

 

Там вероятно было тесное взаимодействие протомонголов и прототюрков, потому так все запутано, во многом с вами согласен кроме одного, уверен что изначальные татары были ветвью монголоязычных, т е монголов, средневековые историки очевидцы их четко различали , например "...племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..." или "...и стали татары точно  кыпчаки ..." значит изначально были другими? Просто наши тюркские братья упорно не хотят признавать очевидные , недвусмысленные вещи. Ведь тогда их мифы начнут рушиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Там вероятно было тесное взаимодействие протомонголов и прототюрков, потому так все запутано, во многом с вами согласен кроме одного, уверен что изначальные татары были ветвью монголоязычных, т е монголов, средневековые историки очевидцы их четко различали , например "...племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..." или "...и стали татары точно  кыпчаки ..." значит изначально были другими? Просто наши тюркские братья упорно не хотят признавать очевидные , недвусмысленные вещи. Ведь тогда их мифы начнут рушиться.

А я о чем? И я утверждаю что татары - монголоязычные. Уже давно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Там вероятно было тесное взаимодействие протомонголов и прототюрков, потому так все запутано, во многом с вами согласен кроме одного, уверен что изначальные татары были ветвью монголоязычных, т е монголов, средневековые историки очевидцы их четко различали , например "...племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..." или "...и стали татары точно  кыпчаки ..." значит изначально были другими? Просто наши тюркские братья упорно не хотят признавать очевидные , недвусмысленные вещи. Ведь тогда их мифы начнут рушиться.

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, buba-suba сказал:

Абулгази и РАД - фолькисты? Я просто подсчитал приблизительно. А по-вашему, когда жил Огуз? 

Абулгази жил очень давно, есть такое понятие как критика источников.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, buba-suba сказал:

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби.

:)))))))))

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, mechenosec сказал:

Интересный момент , почему не доверяете Абулгази? Заметил что ученые почему то доверяют и опираются на ССМ и РАД, но ведь там явная сказка про луч света, луч света это ведь  и у киданей также , просто дальневосточный миф. Например я не верю что от трех сыновей некой женщины родился такой многочисленный народ  потрясший Евразию , надеюсь вы тоже в это не верите , это просто подогнанный миф ко времени когда монголы набрали силу.Если Абулгази можно не верить , то другие то чем лучше? 

Абулгази писал на уровне того времени. Хан-историк по сути простой летописец. Или вы считаете, что тюрки прямые потомки Яфета?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Абулгази писал на уровне того времени. Хан-историк по сути простой летописец. Или вы считаете, что тюрки прямые потомки Яфета?

Тогда и РАД писал недостоверные сведения, и ему не надо доверять?

На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, buba-suba сказал:

Тогда и РАД писал недостоверные сведения, и ему не надо доверять?

На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в «Пятикнижии» еврейского народа, пророк Ной [Нух] – да будет мир ему! – разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родоначальником чернокожих; вторую – Симу (Сам), ставшему предком арабов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) – праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; 

А вы оказывается не в курсе, что Абулгази многое заимствовал  у РАДа?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Zake сказал:

А вы оказывается не в курсе, что Абулгази многое заимствовал  у РАДа?  

В курсе. Если не доверяют Абулгази, то и первоисточник, которым он пользовался (РАД), не заслуживает доверия? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Абулгази жил очень давно, есть такое понятие как критика источников.

 

Рад буду прочитать Вашу критику источника Абулгази по этому вопросу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, buba-suba сказал:

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби.

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби.

Гумилев: "Во время жестокой эпохи перелома, перемоловшей все племена в муку, воинские части часто комплектовались из представителей разных этносов: хуннов, сяньбийцев, тангутов и прочих. Во главе такого небольшого отряда (500 семейств) стоял некий сяньбиец Ашина, служивший хуннам Хэси в 439 г. После поражения и завоевания страны табгачами Ашина увел свой отряд, вместе с женами и детьми воинов, через пустыню Гоби на север, поселился на склонах Алтая и «стал добывать железо для жужаней»"

Сам Ашина - из сяньби. Монголоязычный. 500 семейств --- ??? могли быть разных племен. Но элита тюркютов - потомки сяньбийца Ашина. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.11.2019 в 06:20, buba-suba сказал:

Итак, Огуз-хан - монгол. 500 семейств Ашина - или монголы или татары (древние, монголоязычные). Из жужаней, их руководящего племени - из сяньби.

Жужаней ( аваров) вроде многие ученые считают монголами, а вот разбили их тюрки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.11.2019 в 08:43, Rust сказал:

Абулгази писал на уровне того времени. Хан-историк по сути простой летописец. Или вы считаете, что тюрки прямые потомки Яфета?

Конечно не считаю, также и не верю что монголы произошли от трех сыновей монгольской Евы, этот миф присущ христианам , иудеям и мусульманам, монголы просто переняли и адаптировали его к себе, вспомните что часть монголов ( кереиты и найманы) были несторианами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Жужаней ( аваров) вроде многие ученые считают монголами, а вот разбили их тюрки.

Жужани - конфедерация с руководством монголоязычных племен из сяньби. Затем восстание Огуза, после чего лидируют тюркские племена под руководством монгола Огуза и огузидов. Монголы и монголоязычные татары оттеснены на восток. Потомки сяньбийца Ашины встали во главе других тюркских племен и разбили жужаней (к тому времени татары с помощью кыргызов разбили монголов, Киян и Нагос уже бежали в Эргуне-кон) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, mechenosec сказал:

Конечно не считаю, также и не верю что монголы произошли от трех сыновей монгольской Евы, этот миф присущ христианам , иудеям и мусульманам, монголы просто переняли и адаптировали его к себе, вспомните что часть монголов ( кереиты и найманы) были несторианами.

Кереиты и найманы - не потомки Мунгл-хана, они скорее всего потомки Татар-хана или параллельны им. Коренные монголы - те, кто вышел из Эргунэ-кон. 

До ЧХ кереитов и найманов сначала называли харататарами (политоним) - они были монголоязычными. 

Китайцы однако классифицировали татар: тюркоязычные - белые, монголоязычные - черные, тунгусоязычные - дикие ...  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Кереиты и найманы - не потомки Мунгл-хана, они скорее всего потомки Татар-хана или параллельны им. Коренные монголы - те, кто вышел из Эргунэ-кон. 

До ЧХ кереитов и найманов сначала называли харататарами (политоним) - они были монголоязычными. 

Китайцы однако классифицировали татар: тюркоязычные - белые, монголоязычные - черные, тунгусоязычные - дикие ...  :D

Кереиты это ханская династия калмыков(торгудов) , она идет от Ван -хана. Также кереиты есть среди хошудов и бузавов.У бузавских кереитов бытует легенда про их родового нойона Митр -Дорджи, который бежал из плена , из Астраханского кремля , выбив кирпич. Оригинальные найманы ( не тюрки, не казахи) ,  одни из предков ойратов ( и калмыков в том числе) , ну а олеты-чоросы ( зюнгары, джунгары) до сих поминают найман как своих предков, принося жертву предкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

Кереиты это ханская династия калмыков(торгудов) , она идет от Ван -хана. Также кереиты есть среди хошудов и бузавов.У бузавских кереитов бытует легенда про их родового нойона Митр -Дорджи, который бежал из плена , из Астраханского кремля , выбив кирпич. Оригинальные найманы ( не тюрки, не казахи) ,  одни из предков ойратов ( и калмыков в том числе) , ну а олеты-чоросы ( зюнгары, джунгары) до сих поминают найман как своих предков, принося жертву предкам.

Наши Найманы многочисленное племя, они разве не оригиналы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, buba-suba said:

Кереиты и найманы - не потомки Мунгл-хана, они скорее всего потомки Татар-хана или параллельны им. Коренные монголы - те, кто вышел из Эргунэ-кон. 

До ЧХ кереитов и найманов сначала называли харататарами (политоним) - они были монголоязычными. 

Китайцы однако классифицировали татар: тюркоязычные - белые, монголоязычные - черные, тунгусоязычные - дикие ...  :D

Человек "буба-суба" зацепился и зациклился за совсем неправильный и ненаучный тезис о происхождении туркмен.

Ну это просто фантазия (я имел виду часть происхождения от ... Нух ... и т.п.   ---  ведь просто сказка как в произведений монголов пост буддизма где все происходят из Индии и индиыских мифологических царей.

Читайте ранний оригинал я"Легенда об Огуз хане" - там капли гет из муслима и очень соответствует оыротским легегдам и происхождению чоросцев.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Наши Найманы многочисленное племя, они разве не оригиналы?

даже как то неудобно писать об этом казаху.

ваши найманы самые настоящие найманы, те самые - исторические. и султаны найманские , в основном - " оригиналы".

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, цеванрабдан said:

даже как то неудобно писать об этом казаху.

ваши найманы самые настоящие найманы, те самые - исторические. и султаны найманские , в основном - " оригиналы".

Я считаю что "казахские найманы"  в основном остатки каракиданьцев которые получили название из-за последних правителей прибывших/сбежавших найманов Хүчүлүг хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, enhd сказал:

Я считаю что "казахские найманы"  в основном остатки каракиданьцев которые получили название из-за последних правителей прибывших/сбежавших найманов Хүчүлүг хана.

согласись, твое мнение все равно не отрицает историчность и оригинальность хасгуудын наймангуд.

остатков кидань раскидало так, что даже нас, дёрвд, один японец посчитал за одно из колен наймангуд. в любом случае, и Кучлуг и Гурбесу и крестящиеся найманы с катаями это правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now