Guest Зиядоглу

Огузы

Recommended Posts

2 минуты назад, Shamyrat сказал:

Как известно все огузкие народы европеоиды или европеоиды с небольшим эпикантусом.А у саларов Китая есть ли смешение с окружающими монголоидами?

Салары китаезированы и тибетизированы. По внешнему виду и языку их сложно тюрками назвать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Uighur сказал:

Салары китаезированы и тибетизированы. По внешнему виду и языку их сложно тюрками назвать. 

 

как это возможно ? они же всегда были мусульманами ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, МураТТ сказал:

как это возможно ? они же всегда были мусульманами ?

Чего далеко ходить, давай посмотрим на калмыков в России. Только процесс будет в обратную сторону :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внешне Салары похожи на дунган

182434.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Uighur сказал:

Чего далеко ходить, давай посмотрим на калмыков в России. Только процесс будет в обратную сторону :D

Коренной юрт Чагатая в Бадахшане(Таджикистан), значит там теперь тюрки или он был таджиком ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Kenan сказал:

Салары уже больше похожи на дунган или китайцев. 

182434.jpg

Да нет ребята вы не правы. Кто точно знает как должны выглядеть уйгуры ? Предположим это усредненный уйгур, но процесы пошли в разные стороны, одни смещались с тохарами и иранцами и стали как юзер Уйгур, а другие с тибетцами и монголами и стали как АксКерБорж !

Не навешивайте ваши арийские мечтания на белокуро-голубоглазые хотелки )

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, МураТТ said:

Да нет ребята вы не правы. Кто точно знает как должны выглядеть уйгуры ? Предположим это усредненный уйгур, но процесы пошли в разные стороны, одни смещались с тохарами и иранцами и стали как юзер Уйгур, а другие с тибетцами и монголами и стали как АксКерБорж !

Не навешивайте ваши арийские мечтания на белокуро-голубоглазые хотелки )

Я вообще-то говорил о разнице между саларами и туркменами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/17/2017 at 10:04 PM, Kenan said:

Салары уже больше похожи на дунган или китайцев. 

182434.jpg

 

 

REUVEN AMITAI

 

 

 

THE HEBREW UNIVERSITY OF JERUSALEM

 

 

 

Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life

 

 

Монголы-мамлюки

 

-Сайф Ал -Дин Салар Ал-Мансури/SAYF AL-DĪN SALĀR AL-MANṣŪRĪ/

                         Salār was also an Oirat Mongol

Quote

Салары оторвались от сельджуков и мигрировали на восток в XIV веке (ранее, согласно преданиям, салары жили около Самарканда) (сейчас большинство салыров живут в Туркменистане, Ахалском велаяте, Серахском этрапе)

Салары неоднократно участвовали в народных восстаниях. Особенно известно восстание 1781 г, когда саларские мюриды основателя секты «джахрия» (en) Ма Минсина (Ma Mingxin), под руководством своего ахуна Су Сышисаня (苏四十三, «Су Сорок-три») дошли до Ланьчжоу, пытаясь освободить арестованного Ма. После казни Ма Минсина цинскими властями, саларские повстанцы осадили Ланьчжоу, но после прибытия цинского подкрепления были все перебиты[1].

Еврейские ученые саларов-мамлюков 13 века  относил к монголам .т.е. ойратам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос - огузские союзники и вассалы хазарского каганата, те ли это огузы которые впоследствии основали сельджукскую империю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда и как огузы оказались в Джетысу? Роль огузов в тюргешском каганате? Какие работы имеются по этим вопросам - ссылки, названия статей, авторы?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/13/2018 at 7:57 PM, Идикут said:

Вопрос - огузские союзники и вассалы хазарского каганата, те ли это огузы которые впоследствии основали сельджукскую империю?

Где то читал,что баарины правили Тюргешским каганатам.Не помню где я это читал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.04.2018 в 00:29 Идикут написал:

Когда и как огузы оказались в Джетысу? Роль огузов в тюргешском каганате? Какие работы имеются по этим вопросам - ссылки, названия статей, авторы?  

398634     Gültekin Karapasha - Oghuz 1280 (Bolu/Göynük)    N-VL85 
13  23  15  10  12-13  11  12  10  13  14  29  17  9-9  11  12  28  14  18  27  13-14-16-17  11  11  18-19  15  14  17  17  38-38  12  10

похожие или близкие гаплотипы у уйгуров есть ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.04.2018 в 05:23 Peacemaker написал:

Где то читал,что баарины правили Тюргешским каганатам.Не помню где я это читал.

Свежо предание. Не было такого

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ГАРДИЗИ ЗАЙН АЛ-АХБАР

Убейдаллах б. Хордадбех в сочиненной им «Книге известий» говорит, что тюрки принадлежат к китайцам. Абу Амр Абдаллах б. ал-Мукаффа' а в книге «Четвертая часть мира» говорит, что, когда пророк Ной вышел из ковчега, мир был лишен населения. У Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет; между ними он разделил мир. Землю черных людей - негров, абиссинцев, нубийцев и берберов - и ту страну, сушу и море, также область Иран он дал Хаму; Ирак, Хорасан, Хиджаз, Йемен, Сирия и Ираншахр составили долю Сима; земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей  до Китая достались Яфету. Так как область Туркестана  ] была отдалена от населенных земель, то ей дали название Тюрк . Ной совершил молитву, прося Всевышнего научить Яфета такому имени, чтобы, если произнести это имя, [немедленно] пошел дождь. Тотчас Бог услышал его молитву и научил Яфета; узнав то имя, Яфет написал его на камне и повесил себе на шею из осторожности, чтобы не забыть его. Каждый раз, как, произнося то имя, просили дождя, начинался дождь, если тот камень бросали в воду и эту воду давали больному, ему становилось лучше. Камень перешел по наследству к его потомкам; когда их стало много, как то: Гуз, Халлух , Хазар и другие, между ними произошел спор из-за камня. Камень находился в руках гузов. Было решено собраться в такой-то день и бросить жребий; на кого падет жребий, тому и отдать камень. Гузы взяли другой камень по образцу этого и написали на нем ту молитву; их начальник повесил себе поддельный камень на шею. Когда в назначенный день бросили жребий, жребий пал на [имя] Халлух; тот поддельный камень отдали халлухам, а настоящий камень остался у гузов. Так явился у тюрков обычай испрашивать дождя посредством камня. Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего молока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/10/2018 at 11:00 PM, Курсант said:

ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ГАРДИЗИ ЗАЙН АЛ-АХБАР

Убейдаллах б. Хордадбех в сочиненной им «Книге известий» говорит, что тюрки принадлежат к китайцам. Абу Амр Абдаллах б. ал-Мукаффа' а в книге «Четвертая часть мира» говорит, что, когда пророк Ной вышел из ковчега, мир был лишен населения. У Ноя было три сына: Сим, Хам и Яфет; между ними он разделил мир. Землю черных людей - негров, абиссинцев, нубийцев и берберов - и ту страну, сушу и море, также область Иран он дал Хаму; Ирак, Хорасан, Хиджаз, Йемен, Сирия и Ираншахр составили долю Сима; земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей  до Китая достались Яфету. Так как область Туркестана  ] была отдалена от населенных земель, то ей дали название Тюрк . Ной совершил молитву, прося Всевышнего научить Яфета такому имени, чтобы, если произнести это имя, [немедленно] пошел дождь. Тотчас Бог услышал его молитву и научил Яфета; узнав то имя, Яфет написал его на камне и повесил себе на шею из осторожности, чтобы не забыть его. Каждый раз, как, произнося то имя, просили дождя, начинался дождь, если тот камень бросали в воду и эту воду давали больному, ему становилось лучше. Камень перешел по наследству к его потомкам; когда их стало много, как то: Гуз, Халлух , Хазар и другие, между ними произошел спор из-за камня. Камень находился в руках гузов. Было решено собраться в такой-то день и бросить жребий; на кого падет жребий, тому и отдать камень. Гузы взяли другой камень по образцу этого и написали на нем ту молитву; их начальник повесил себе поддельный камень на шею. Когда в назначенный день бросили жребий, жребий пал на [имя] Халлух; тот поддельный камень отдали халлухам, а настоящий камень остался у гузов. Так явился у тюрков обычай испрашивать дождя посредством камня. Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их, то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего молока; это вылечит его». После этого мать в течение месяца постоянно кормила его этими двумя вещами, пока ему не стало лучше. Когда у него стала расти борода, она оказалась редкой, и такими же вышли его потомки. Итак, редкость волос [на бороде] происходит от муравьиного яйца, а злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки

Это поздний исламизированный вариант легенды об Огуз хане.

Самый древний вариант легенды об Огуз хане существует на уйгурском письменности и датируется XIII-XIV веком. В этом варианте нет ни одной буквы касающихся об исламе.

Oguz_nama.jpg.e65eccca02761e34e2a5a88459804397.jpg

Этот по-строчный перевод и ПДФ файл я сделал в 2007 году. Линк для скачивания:  https://yadi.sk/i/LLHXSv-x3ZaPQx

Пост об легенде Огуз хана:

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.07.2018 в 09:15, enhd сказал:

Этот по-строчный перевод и ПДФ файл я сделал в 2007 году. Линк для скачивания:  Oguz_nama.pdf

файл удален

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, башгирд said:

файл удален

Новый линк: https://yadi.sk/i/LLHXSv-x3ZaPQx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Миграция огузов

rotlgE.png

 

GtfYaS.png

 

vvpZ63.png

 

 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув.  Uighur : Огуз - это что? 

Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. 

По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби.

Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. 

Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог?

Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. 

Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы.  Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). 

Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.)

 

Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". 

 

Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, buba-suba сказал:

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув.  Uighur : Огуз - это что? 

Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. 

По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби.

Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. 

Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог?

Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. 

Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы.  Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). 

Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.)

 

Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". 

 

Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке. 

 

У вас сохранились Огузы? Если да, какая у них гаплагруппая? У наших R1 A

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, buba-suba сказал:

Как много споров ни-о-чем. Сначала ответьте на вопрос, заданный ув.  Uighur : Огуз - это что? 

Вернее - Огуз - это кто? Сын Кара-хана. Кара-хан - сын Могулл/Мунгл/-хана. Могулл/Мунгл/-хан близнец Татар-хана. Татар-хан - руководитель Жужаньского каганата. 

По Абулгази от Могулл/Мунгл/-хана произошли монголы, от Татар-хана -- татары. Одно из названий жужаней в китайских источниках -- татары. Также есть данные - руководящее племя жужаней из сяньби.

Огуз - это когда? Татар-хан руководил каганатом в 414 - 429 годах. 

Огуз поднял восстание будучи ещё молодым. Не позже 450 года. Победил. И кто ему помог?

Родня, в т.ч. двоюродные братья. Их Огуз назвал уйгурами. (ТО есть изначально уйгуры - 100% монголы. Недолго. около века). Тюркские племена: карлуки, кыпчаки, канглы, каллачи. 

Под руководством Огуз-хана Жужаньский каганат расширяется до Волги (описано в Огуз-наме). Карлуки разделены на 3 племени под руководством 3 внуков Огуза. Уч-огузы.  Всего 24 племени - 24 внука Огуза. Токуз-огузы - племена под руководством уйгуров - двоюродных братьев Огуза (и их потомков). 

Илл-хан монголов, разбитый Сиунч-ханом татар - потомок Огуз-хана в 6-м поколении. Киян и Нагос, ушедшие в Эргуне-кон - в 7-м. (около 550 г.)

 

Теперь о племенах огузов. Огузы - общее название тюркских племен с времен жужаньского каганата. Различных по происхождению, отличающихся по языку (видимо диалекты пратюркского). Некоторые племена вернулись к своим прежним названиям, некоторых "похожих на тазиков" назвали "туркманами". 

 

Версия: 500 семейств Ашина могут быть из племен проигравших дядей Огуза - Или монголы или татары. По времени подходит, месть уйгурам (токуз-огузам) подтверждает: Гек-тюрки (под руководством Ашина) вырезали несколько сотен элиты, потомков кузенов Огуза (то есть всех монголов - руководителей тюркских племен). С этого времени уйгуры - 100% тюрки, потомки хунну. И уйгурские памятники - на тюркском языке. 

 

Это фольк-бред про братьев Монгола и Татара. Также как и все построенные на этом выводы. Сказки какие-то про Огуза, жившего в 450 (!!!) году.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Это фольк-бред про братьев Монгола и Татара. Также как и все построенные на этом выводы. Сказки какие-то про Огуза, жившего в 450 (!!!) году.

Это из серии сказок моей бабушки, мне в детстве бабушка рассказывала почти такую же, про двух братьев Узбек хана и Казах хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Turkmen Aday сказал:

У вас сохранились Огузы? Если да, какая у них гаплагруппая? У наших R1 A

Огузы - это разные племена со своими гаплами. Название - от элиты, от монгола Огуз-хана и его потомков, которые руководили тюркскими племенами. Родственников загнали на Восток империи (татаров и монголов). По Абулгази. Собственно дарлекины и нируны - потомки Огуз-хана. Тюрки-огузы --- племена под руководством Огуза и его потомков. Название и немного гаплы оставили. Остальное - от Хунну (сюнну). 

 

По Абулгази попробуйте составить шежире...  Гапла Огуза (самого) С2. Как у Дарлекинов. И татар (древних, монголоязычных. Не путать с потомками Татара, отца Ногая). Старкластер ЧХ - от "РЫЖЕЙ СОБАКИ" или "солнечного луча".  

Все монголы - потомки Огуза. Тюрки - в основном поддержавшие. Не кровные. 

Ваши огузы - скорее всего потомки скифов (сарматов). Про хунну не говорю, ибо они - конфедерация. Племена с разными гаплами. Но гос.язык - пратюркский. Включали в себя в т.ч. и скифские племена. Кроме тюрков, монголов, манчжуров....

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now