Перейти к содержанию
Гость Зиядоглу

Огузы

Рекомендуемые сообщения

11 минут назад, Kenan сказал:

Сама суть стракластера в том, что он не раньше 10 века появился (емнип). Меня больше озадачивает быстрое размножение монголов в этот короткий период с 10 по 12 век. Значит от любовника Алан Гоа до Чингис хана нируны совершили какое-то завоевание или типо того, раз так размножились и разделились на тысячные племена. 

Поэтому у тюркских каганов этой гг быть не может. 

Тогда должен быть исходной ген от кого появился старкластер и это могут быть тюрки Ашина. Загадка даже для вас как они так размножились за короткий срок . А откуда пришли? Может действительно потомки Огуз хана и его народа ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Kenan сказал:

Сама суть стракластера в том, что он не раньше 10 века появился (емнип). Меня больше озадачивает быстрое размножение монголов в этот короткий период с 10 по 12 век. Значит от любовника Алан Гоа до Чингис хана нируны совершили какое-то завоевание или типо того, раз так размножились и разделились на тысячные племена. 

Поэтому у тюркских каганов этой гг быть не может. 

У тюркских каганов скорей всего дарлекинский С2 :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, elimkaz сказал:

Тогда должен быть исходной ген от кого появился старкластер и это могут быть тюрки Ашина. Загадка даже для вас как они так размножились за короткий срок . А откуда пришли? Может действительно потомки Огуз хана и его народа ?

Так источники и утверждают: Огуз - внук Могул/Мунгл/-хана, от которого произошли монголы. А Могул-хан  -- из элиты жужаней. Двойняшка Татар-хана, от которого произошли древние татары.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, buba-suba сказал:

У тюркских каганов скорей всего дарлекинский С2 :D

Не смешно будет если нынешние монголоязычные народы окажутся прямыми потомками тех тюрков Ашина а старкластер откуда нибудь с манджурии или юго восточной Азии 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Так источники и утверждают: Огуз - внук Могул/Мунгл/-хана, от которого произошли монголы. А Могул-хан  -- из элиты жужаней. Двойняшка Татар-хана, от которого произошли древние татары.

Ну все тогда говорю же манджурия рядом .... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, elimkaz сказал:

Тогда должен быть исходной ген от кого появился старкластер и это могут быть тюрки Ашина. Загадка даже для вас как они так размножились за короткий срок . А откуда пришли? Может действительно потомки Огуз хана и его народа ?

У меня этот старкластер вообще вызывает сомнения , что он именно нирунский,  если его признают половецким , то все логично бы выстроилось , если от тюрк каганов, то это тоже прекрасно, тогда бы много разных теорий рухнуло, лично я бы с садистским удовольствием , расхохотался АКБ в лицо :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, elimkaz сказал:

Ну все тогда говорю же манджурия рядом .... 

Вам тоже тяжело выговорить - маньЧЖуры? :) , сомневаюсь что монголы в 13в и 18в могли выговорить - ЧЖурЧЖени и маньЧЖуры, скорее говорили - Джурджэ и Манджу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, elimkaz сказал:

Не смешно будет если нынешние монголоязычные народы окажутся прямыми потомками тех тюрков Ашина а старкластер откуда нибудь с манджурии или юго восточной Азии 

Тюрки Ашина - это одно, тюркюты под руководством Ашина. 

Сяньбиец Ашина - это другое. Предки с востока. 

Как и элита жужаней - из сяньби. 

Старкластер тоже хотите украсть? :ph34r::asker28it:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

Какой вы хитрый, куда завернули))  Я не спрашивал о потомках самого Чх. 

Я говорил о том, что если буряты имеют отношение к монголам Чх, то почему не сохранились их генонимы? 

Как не сохранилось? А хори- туматы это не из ССМ парни? А икиресы( эхирит) , а наймангуд? А баяут?Уверен что и другие есть , просто не разбираюсь в бурятских родах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, buba-suba сказал:

Тюрки Ашина - это одно, тюркюты под руководством Ашина. 

Сяньбиец Ашина - это другое. Предки с востока. 

Как и элита жужаней - из сяньби. 

Старкластер тоже хотите украсть? :ph34r::asker28it:

 

Если бы только старкластер,  а вдруг он половецкий , то и хрен с ним , пусть забирают , но они всю нашу историю не прочь умыкнуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Тюрки Ашина - это одно, тюркюты под руководством Ашина. 

Сяньбиец Ашина - это другое. Предки с востока. 

Как и элита жужаней - из сяньби. 

Старкластер тоже хотите украсть? :ph34r::asker28it:

 

Почему же украсть ? Я сам старкластер по ДНК но считаю нас казахов потомками тюрков средневековых.  А вот кем были те нируны я хочу узнать и без разницы Жужани,Сиянби, Ашина или Огузы это уже другой вопрос. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, mechenosec said:

Если бы только старкластер,  а вдруг он половецкий , то и хрен с ним , пусть забирают , но они всю нашу историю не прочь умыкнуть.

35-50% монголов со старкластером тоже кыпчаки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понимаете если окажется что Ашина и его потомки монголоязычные то это неоспоримый факт в вашу пользу ну а если третий вариант которого мы не учитываем??? Даже если он будет старкластер тут тоже есть вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, mechenosec сказал:

У меня этот старкластер вообще вызывает сомнения , что он именно нирунский,  если его признают половецким , то все логично бы выстроилось , если от тюрк каганов, то это тоже прекрасно, тогда бы много разных теорий рухнуло, лично я бы с садистским удовольствием , расхохотался АКБ в лицо :lol:

А может казахский? :lol: В теме Казахи-5 на 82 странице кажется, видел клип. Казах, мужик с бородкой рассуждал: наш хан - казах. Его отец - казах. Они чингизиды. Значит Чингисхан казах. И его предки казахи. :lol:

Тогда может сяньби тоже казахи? :lol::lol::lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kenan сказал:

35-50% монголов со старкластером тоже кыпчаки? 

Если в палео днк кыпчаков обнаружат старкластер, то так и есть, читал что в Монголию гнали толпы пленных, кажется это в Бухаре было,вывели жителей за стены , часть убили а часть погнали в плен, думаю в других городах то же самое  было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, buba-suba сказал:

А может казахский? :lol: В теме Казахи-5 на 82 странице кажется, видел клип. Казах, мужик с бородкой рассуждал: наш хан - казах. Его отец - казах. Они чингизиды. Значит Чингисхан казах. И его предки казахи. :lol:

Тогда может сяньби тоже казахи? :lol::lol::lol:

Так ведь они уже и на сянби претендуют , на нашу гордость завоевателя Китая - великого хагана Таншихая, Зэйк и АКБ считают вопреки всем ученым их тюрками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, mechenosec сказал:

Вам тоже тяжело выговорить - маньЧЖуры? :) , сомневаюсь что монголы в 13в и 18в могли выговорить - ЧЖурЧЖени и маньЧЖуры, скорее говорили - Джурджэ и Манджу.

Извиняюсь за ошибки нибудьти так строгий. С учётом того что это не мой родной язык.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, elimkaz сказал:

Извиняюсь за ошибки нибудьти так строгий. С учётом того что это не мой родной язык.

Не стоит извинений, думаю слово - маньЧЖуры , или ЧЖурЧЖэни , всем будет тяжело выговорить и написать, это русская грамматика, сомневаюсь чтобы монголы 13в такое могли выговорить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, mechenosec сказал:

У меня этот старкластер вообще вызывает сомнения , что он именно нирунский,  если его признают половецким , то все логично бы выстроилось , если от тюрк каганов, то это тоже прекрасно, тогда бы много разных теорий рухнуло, лично я бы с садистским удовольствием , расхохотался АКБ в лицо :lol:

Я об этом и писал выше.  Старкластер и нируны по нынешним родам и племинам подтверждается тезисом Сабитова а вот палео ДНК? Один золотоординский воин с Караганды как то доверия не внушает. Потому что с какого он был рода мы не знаем а может он был из рода который не относится к нирунам с учётом того что его старкластер тупиковый и нет живых носителей сегодня. А Чингизиды по палео ДНК были бы полезны. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 minutes ago, mechenosec said:

Если в палео днк кыпчаков обнаружат старкластер, то так и есть, читал что в Монголию гнали толпы пленных, кажется это в Бухаре было,вывели жителей за стены , часть убили а часть погнали в плен, думаю в других городах то же самое  было.

По вашему жители Бухары были кыпчаками? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, elimkaz сказал:

Я об этом и писал выше.  Старкластер и нируны по нынешним родам и племинам подтверждается тезисом Сабитова а вот палео ДНК? Один золотоординский воин с Караганды как то доверия не внушает. Потому что с какого он был рода мы не знаем а может он был из рода который не относится к нирунам с учётом того что его старкластер тупиковый и нет живых носителей сегодня. А Чингизиды по палео ДНК были бы полезны. 

Полностью согласен, но вот этот парень с Караганды, в меня немного вселяет  неуверенность, ученые говорят  что он монгол, у него и фэйс подходящий, давайте пока подождем.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Kenan сказал:

По вашему жители Бухары были кыпчаками? 

Читал что они составляли войско султана Мухаммеда, и стояли гарнизонами в крепостях, их даже выводили за стены и не убивали , только заставляли заплести косы, несмотря что они нанесли монголам большие потери при штурме стен. А откуда вы думаете взялся Тутуха ? Один из нойонов -командиров Хубилая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 minutes ago, elimkaz said:

Я об этом и писал выше.  Старкластер и нируны по нынешним родам и племинам подтверждается тезисом Сабитова а вот палео ДНК? Один золотоординский воин с Караганды как то доверия не внушает. Потому что с какого он был рода мы не знаем а может он был из рода который не относится к нирунам с учётом того что его старкластер тупиковый и нет живых носителей сегодня. А Чингизиды по палео ДНК были бы полезны. 

Касательно того что старкластер не обнаружен в палеоДНК из Монголии - на данный момент территория Монголии в плане палеогенетики изучена гораздо хуже Средней Азии. Вот карта образцов древней ДНК хорошего качества:

aRUK2Xj.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, elimkaz сказал:

Почему же украсть ? Я сам старкластер по ДНК но считаю нас казахов потомками тюрков средневековых.  А вот кем были те нируны я хочу узнать и без разницы Жужани,Сиянби, Ашина или Огузы это уже другой вопрос. 

РАД, Абулгази,  утверждают: нируны - коренные монголы, потомки Мунгл-хана. Огуз-хан - внук Мунгл-хана.

Сам Ашина - сяньбиец. Элита жужаней - из сяньби. А Мунгл-хан из элиты жужаней

 

"считаю нас казахов потомками тюрков средневековых." --- каких именно племен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, buba-suba сказал:

РАД, Абулгази,  утверждают: нируны - коренные монголы, потомки Мунгл-хана. Огуз-хан - внук Мунгл-хана.

Сам Ашина - сяньбиец. Элита жужаней - из сяньби. А Мунгл-хан из элиты жужаней

 

"считаю нас казахов потомками тюрков средневековых." --- каких именно племен?

Так мы и спорим ( ругаемся) из-за этнонимов их племен, как  то задал вопрос насчет их нирунов, у них ступор, нет таких по этнонимам. Дарлекины по этнонимам, да, есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...