Рекомендованные сообщения

Гость chilagun

С древности монголы ведут полные фамильные списки (ургийн бичиг) своих предков, когда приняв эстафету от монголоязычных хуннов, дунху, сяньби, жужаней-нирун, кумоси, киданей, монголы построили свое собственное государство в Центральной Азии, дав начало современной Монголии и множеству государств Азии и Европы. Родословная Чингисхана, величайшего деятеля тысячелетия, основателя современной Монголии, непрерывно была и остается связана с историей самих монголов.

В 254 году нашей эры Буртэ-Чино породнился с Гоомарал хатан и поселился в Хэнтий (центрально-восточная Монголия) вблизи горы Бурхан Халдун. От него в 2-9 поколении родились Батцагаан (буквально крепко-белый), Тамачи, Хоричар, Уужим Буурал (буквально означает спокойный старик в переводе), Салихажу, Их нудэн (большеглазый по монгольски), Сэмсочи, Харчус.

В 10 колене родился Боржигидай Мэргэн, первый из монгольских князей носивший фамильное имя Мон. Он женился на Монголжингоо, единственной дочери Хорилардай Мэргэна. В 11 колене фамильное древо продолжил Торголжин баатар, женившийся на Борогжингоо хатан, от них родились Добу мэргэн и Дуба сохор. 5 детей Добу мэргэна дали начало 5 монгольским кланам - от сыновей Бэлгудэй повелся клан бэлгунуд, от Бугундая - бугунуд, от Буха хатаги - клан хатагин, от Бухат салжи - салжиуды. Пятый - Бодончар, живший в конце 10 века, был храбрым воином и правителем и от него пошел клан Боржигинов.

От четырех детей Дуба сохора или Доноя, Догшина, Эмнэга и Эрхэ - произошли 4 племени ойратов. Уже в то время сформировалось монгольское государство, которое позднее будет названо Хамаг Монгол (вся Монголия).

От Бодончара, родившегося в 970 году, сына Добу мэргэна, внука Торголжин баатара, ведется фамильный свод Алтан Ураг, Золотое древо, давшего монголам и всему миру Чингисхана. От Бодончара и Авааль хатан родились

Хабич Баатар (родился в 989 году), 14-ое поколение от Буртэ-Чино, прямой предок Чингисхана,

Баридай, давший начало клану Баарин, в котором родился сподвижник Чингисхана Хорчи нойон, первый правитель ойрат, назначенный Чингисом и предок всех ойратских князей.

Итхул бух (бөх),

Жачирдайхуу. От Жачирдайхуу пошел клан жадран, родной клан Жамухи, конкурента Чингисхана на всемонгольский престол (известно что Жамуха и Чингис были названными братьями - однако, отсюда видно, что оба также являлись дальними родственниками, чьи предки были родными братьсями, сыновьями Бодончара.

От Хабич Баатара родились и продолжили Золотое древо монгольских ханов Мэнэн худун (15-е поколение от Буртэ Чино), Хачи хулэг, Хайдуу, Байшинхор Догшин (18-е поколение от Буртэ Чино) - буквально на монгольском означает свирепый Байшинхор). От Хайду, (17-го поколение) родились Чирхай Лянхуа, Сэнгунбилэг, предок хана всех монголов Амбагай хана, убитого китайцами. От Амбагай хана произошли тайши Хадаан Тайш, Таргайдай Хирилтуг (родственник Чингисхана), Тудугэн Хирд.

От Байшинхора Догшина родился Тумбинай Сэцэн (мудрый) в 1089 году, отец хана всех монголов (Хамаг Монгол) Хабул хана (1101-1148). Хабул хан в 1147 году разбил китайские войска, захватил 27 китайских укреплений и заставил китайцев (чжуржчэней) платить дань,

От Хабул хана, правителя всех монголов, родились сыновья Охинбархат (замучен чжуржчэнями), Бардам баатар (на монгольском означает Гордый баатар), Хутагт Монхор, Хотул хан. Именно Бардам баатар был отцом Есухэй баатара, отца Чингисхана. От Охинбархата родились Хутагт журхи, и далее Сачи бэхи и Тайчу, от Бардам Баатара родились Мэнгэту хиан, Нэхуун тайши, Есухэй (отец Чингисхана, 1134-1171) и Дарьдай отчигин. От Хутагт Монхора родился Бури бэх и от Хотул хана, кто по завещанию Амбагай хана унаследовал всемонгольский престол, родились Зучи, Хирамгу, Алтан, давший начало клану ужэд, Хулан баатар и Хаадан Баатар. Именно Хадаан Баатар, младший брат замученного чжурчженями Охинбархата, старшего сына Хабула хана, много раз воевал с татарами в месть за брата, союзниками чжурчжэней. Татары также убили Есухэя, отца Чингисхана. Лишь в 1202 году Чингисхан раз и навсегда уничтожил татаров, вековых врагов монголов.

От Есухэя и Оулэн хатан родились сыновья Тэмужин (1162), Хавт Хасар (1164-1220), Хачиун и Тэмугэ Отчигин, от Есухэя и Сочихил хатан родились Бэгтэр и Бэлгутэй (1164-1255).

От Тэмужин (Чингисхана) и дочери Дай Сэцэн хонгирадов Бортэгэлжин родились Зучи, Цагаадай, Угэдэй, Тулуй, от Тэмужина и дочери Дайр усуна мэргэдов (меркитов) Хулан хатан родились Хулугэн и Харачар, от Тэмужина и дочери Чару нойона татаров Есугэн хатан родились Хархад и Чахур.

От братьев Чингисхана Хавт Хасара родились чин ван Егу (Егэлэй), Есунгэ-Энхтумур, Тогтонгаа, Багтагдар, Халарч. От Есунгэ-Энхтумура родились Шатар шид тайж, Бабуш, Билгуун тайжи и Хонгор. От Хонгора родились Бамбухор тайжи, Оргонтумур, Баяртумур и Бурнээ сэцэн, а также Агсалгалтай тайжи, от которого родились Аругтумур и Уругтумур, которые правили в клане Хошууд ойратов.

От брата Чингисхана Хачиуна родились Элжигтэй, Цахула, Холхур, Тулунэ. От брата Чингисхана Тэмугэ Отчигина родились Одон (буквально звездный), Зэбгэн, Сэдэх, Асидай, Цэчил, Долич, Ородай, Байхуу.

У Чингисхана и Бортэ Ужин (Бортэгэлжин) также были дочери -

Хожин гунж (принцесса по монгольски), породнилась с кланом Ихрис

Цэцэйхэн гунж, стала супругой нойона Хойд Иналч,

Алангаа гунж, вышла замуж за нойона онгудов Буянбалд. В 1219 году, когда Чингисхан выехал на войну с Хорезмом, он поручил ей государственные дела в свое отсутствие, поэтому зовется также Төр засагч гунж (правительница принцесса).

Тэмулэн гунж - вышла замуж за Алжи нойона хонгирадов, племя ее матери Бортэ.

Алдуун гунж - также вышла замуж за Завтар сэцэн нойона хонгирадов.

Сыновья Чингисхана продолжили дело Золотой династии и правили монголами, а также покоренными землями, основываясь на своде законов Их Засаг Чингисхана вплоть до 20х годов 20 века. Даже манчжурские императоры, которые правили Монголией и Китаем с 17-по 19 века, были потомками Чингисхана так как для своей легитимности женились на монгольских принцессах из золотой фамильной династии Чингисхана. Первый премьер министр Монголии 20 века (1911-1919) Чин Ван Ханддорж был прямым потомком Чингисхана, а также правители Внутренней Монголии до 1954 года были прямыми потомками Чингисхана.

Фамильный свод Чингисхана ведется до 20 века, в 1918 году религиозный глава Монголии Богдо гэгээн издал приказ о сохранении Ургийн бичиг (фамильного списка) монгольских князей, называемого шастир. Этот шастир хранится в музее и называется Шастир государства Монголия

(Монгол Улсын шастир). Множество прямых потомков Чингисхана из его золотой фамилии до сих пор живут в Монголии и Внутренней Монголии.

Источник - Боржигин Гун Намсрай, 2005 год, Эртний эцэг овгод хуу ураг, УБ, Монголия 2005 (на монгольском)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость chilagun

Одной из малоизвестных, но оказавших огромное влияние на историю Азии, людей является монгольская принцесса из рода хорчин, Бумбутай, прямая потомок Чингисхана.

Принцесса Бумбутай, дочь Зайсан тайжи Хорчин монголов, рожденная в 1613 году, прямой потомок Чингисхана, стала императрицей из рода Манчжурских императоров в 1625 году выйдя замуж за манжчурского императора Хунг Тайжи и родила ему трех дочерей и сына Фулин, который унаследовал императорский престол, став императором Шунжи, отцом императора Канси или Энх Амгалан по-монгольски. Ее брак был результатом попыток манчжуров породниться и подружиться с ханским родом Чингисхана и перенять все монгольское, а также традиции монгольского императорского/ханского двора, который был намного более совершенен и традиционен, нежели манчжурский - поскольку монголы бережно хранили и совершенствовали традиции императорского двора и чтили память своих императоров даже через сотни лет после их смерти - как например в мавзолее Чингисхана в Ордосе, Внутренней Монголиимавзолей Чингисхана в Ордосе.

Первый манжчурский император Нурхайчи издал указ об учреждении манчжурского письма, основанного на монгольской вертикальной письменности и позже сын всемонгольского правителя Лигдэна хана передал манжчурскому императору тамгу монгольской династии Юань, которая позволила манчжурам заявить о легитимности своего правления Китаем как продолжателя монгольской династии Юань. Позже монголы чахары (откуда Лигдэн был родом) вошли как монгольское знамя в одно из 8 знамен манжчурского императора и помогли ему подавить яростное сопротивление в Китае.

Императрица Бумбатай (китайское имя Xiaozhuang, 孝莊文皇后; Pinyin: Xiàozhuāngwén Huánghòu; Manchu: Hiyoošungga Ambalinggū Genggiyenšu Hūwanghu) была одной из самых влиятельных лиц при манжчурском дворе, который к тому времени уже покорил Китай. Поскольку император Шунчжи, сын Бумбутай умер молодым в возрасте 24 лет, именно Бумбутай пришлось воспитывать императора Канси с 8 летнего возраста, когда его мать умерла. Бумбатай до конца своей жизни была истинной монголкой, не терпела пышных обрядов, воспитала императора Канси и Шунжи настоящими ханами, из рода которых она сама и была. Она скончалась в 1688 году, когда на ее родине уже начиналась гражданская война между джунгарами Галдана и остальными монгольскими ханствами.

* Hummel, Arthur William, ed. Eminent Chinese of the Ch'ing Period (1644-1912). 2 vols. Washington: United States Government Printing Office, 1943.

* Rawski, Evelyn Sakakida. The Last Emperors: A Social History of Qing Imperial Institutions. Berkeley, CA: University of California Press, 1998.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chilagun

Второй великий хан Монгольской империи, Угэдэй, родился в 1186 году и умер в возрасте 55 лет. Он унаследовал престол Великого хана от отца Чингисхана в 1229 году. Хан Угэдэй знаменит тем, что он продолжил и совершенствовал закон Их Засаг (Яса) монголов, упорядочил государственную службу, основал систему министерств, упорядочил налоги и взимание, дифференцируя их по регионам, усовершенствовал налоговую и таможенные службы. В 1230 году Угэдэй издал указ о налоговом кодексе, и назначил налоговыми чиновниками грамотных и уважаемых людей. Угэдэй хан развил знаменитую монгольскую систему почты, основанной на орто или почтовых станциях и развил систему коммуникаций среди всех регионов Монгольской империи. Угэдэй хан распространил налогообложение также на высших чиновников. Гунж (принцы и принцессы), хургэн (зяти и родственники хана), нойоны тумэнов, мянгатов (тысяч), зуут и аравт нойоны (руководители сотен и десятков) все стали одинаково платить налоги. Во время Угэдэй хана была записано Сокровенное Сказание Монголов. У хана было 7 сыновей

1. Гуюг

2. Хаш

3. Гудэн

4. Гучин

5. Харачар

6. Хадаан

7. Мири.

Наследником Угэдэй хана и третьим великим ханом Монгольской империи стал его старший сын Гуюг хан. Он родился в 1206 году от Наймажин Дургэнэ хатан, которая сама была 6-й хатан Угэдэя. Старшей хатан была Булгажин хатан, вторая или дэд хатан по монгольски - Анху хатан, далее Хирхигудэнэ хатан, Дунахина хатан, Ерахина хатан (мать Мири) и Дургэнэ хатан.

Гуюг унаследовал трон империи по нескольким обстоятельствам. Сперва хотели сделать ханом 4-го сына Угэдэя, но он погиб в битве. В 1244 году состоялся было Ургийн хуралдай или хуралдай императорской семьи, но тут умер Цагаадай. Старшим стал хан Золотой Орды Бат хаан, но он участвовал в Западном походе монголов на Европу и не мог возвратиться быстро. К тому Угэдэй и Бат хан не ладили друг с другом и когда наконец в 1247 году был созван Их хуралдай, Бат хан сам не явился, а послал на конгресс своего братья, что в общем то монгольским обычаям означало, что Бат хан не особенно был заинтересован в работе Хуралдая и его прихода так и не дождались. Хуралдай состоялся и всемонгольским императором был выбран Гуюг хан.

Восшествие на престол Гуюг хан произошло уже по этикету, который был совершенстован Угэдэем. Их хуралдай состоялся на месте, где Угэдэй любил отдыхать у Хох нуур которое называлось Шар Ордон (Желтая Орда). На выборы явились множество членов Золотой Ветви династии Чингисхана как Отчигин и его сыновья, потомки Угэдэя, Цагаадая и Зучи с подданными, властитель Персии Ариун хан, а также множество послов и правителей вассальных государтв, от Грузинских князей до представителя папы Римского.

В месте хуралдая было построено 2 тысячи гэр (юрт) для приема гостей, а представители имперской семьи монголов собрались в огромной летней палатке (майхан по монгольски), которая вмещала 2000 мест. У майхан было 2 входа, одна только для хана, куда никто не входил и другая - общая, которая охранялась стражами с обнаженными саблями.

После долгих совещаний было решено выбрать великим ханом Гуюг хана и предложить ему сесть на золотой престол и все присутствующие по монгольской традиции 9 раз (сакральное монгольское число 9) поклонились и преклонились перед новым всемонгольским императором. После этого начался торжественный прием и пир. По монгольским обычаям, в главе стола на престоле сидел хан, а по его правую руку - мужскую часть монгольской гэр - сели князья, а по левую руку - левая часть монгольской гэр является женской половиной- сели хатан и принцессы.

После праздника Гуюг хан из казны и сокровищ отца Угэдэя зачитал с хатан Сорхогдари новые назначения и по монгольским обычаям раздал дары (хишиг оглог) присутствующим и гостям. Гуюг хан недолго был великим ханом и после его смерти престол унаследовал не его потомок, а сын Толуй хана, младшего сына Чингисхана, которому отец завещал коренной улус монголов Монголию - Мунх хаан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chilagun

От 7 сыновей Угэдэй хана родились следующие потомки

от Гуюг хана - Хорчин тайжи, от которого родились Иргэнсан и Ульзий Увгон, Нухун тайжи и Хухус тайжи, от которого родились Төр (Тор) и Цэвт.

От Хаш или 2 сына Угэдэя родились Чабар, отец Ульзийтумура, отца Хуладая, Ургэсэн, Тахачар, Тогумэй, Сарбан и Абаган.

От Гудэна родились Мэргэдэй, отец Есбуха, Мэнгэт, отец Ринчина, Забтумур, Дэбэл, Гулру, предок Будамур, Есу-Увгуна, Тогооч и Тодотумур.

От Гучина родились Ширмэн (стальной по монгольски), Бороч, ставший отцом Хадай, отца Есубгэна и Арухуй.

От Хадаана родились Турж, Увгун (старик по монгольски), Идэр (молодой по монгольски), Есент (9 по монгольски есу), Хонь, Хибчаг.

От Мири родились Туг (знамя по монгольски), отец Амодолла, который стал отцом Арач, Тумэна, Тумуру, от которого родились Алухантумур и Хутагтумур.

ОТ второго сына Хадаана Увгуна родились Хулансан, Хурадай и Идуц, а от 5 сына Хадаана Хони родились Южу и Нахай.

Сын Толуй хана Мунх хаан стал четвертым великим монгольским императором. Толуй хана высоко ценил его брат Угэдэй за государственные способности. Он жил в 1187-1232 годах. От Толуй хана и хатан Сорхонтай родились великий хан Мунх, основатель монгольской династии Юань Хубилай, Улэгу и Аригбуха. Все монгольские хааны и тайжи Внутренней и Внешней Монголии, высшая знать и чиновники, ваны, гунжи, тойнууд, хутагта ведут свое от Толуй хана, сына Чингисхана, хранителя коренного улуса Монгольской империи Монголии - от Мунх хана до последнего императора Юань Тогоонтумура, всемонгольского хана Лигдэна, великого всемонгольского хана Баянмунха Даян хана, и других. Их правление продолжалось до революции 1924 года, когда власть в Монголии перешла к МНРП.

Мунх хаан был великим ханом до 1259 года. При нем совершенствовался налоговый кодекс и ставка налога. Малоимущие семьи с количеством скота менее 100 голов были освобождены от налогов. Мунх хан совершенстововал почтовую систему урто. Он отличался терпением в вопросах религии, был грамотным и образованным человеком и написал книгу по математике. Он основал военный оркестр - цэргийн хөгжмийн хороо. При Мунх хане продолжилось расширение Монгольской империи и монголы продвинулись вплотную к арабским землям, заняли Ирак, разгромили

южнокитайскую династию Сун. Мунх хан умер от болезни в 1259 году во время похода в Китае.

Второй сын Толуй хана от Сорхонтай хатан Сэцэн хан Хубилай (1215-1294) один из самых знаменитых потомков Чингисхана. Он очень любил и уважал свою мать, которая скончалась в 1252 году. Он женился на Чэби хатан из хонгирадов, которая родила ему сыновей Дорж, Мангал, Чингэм и Номуухан. Хубилай был высокообразованным, просвещенным в государственных делах, окруженным учеными и советниками правителем, он также был строг, аккуратен и строго следовал законам монголов Их Засаг. Хубилай был одним из главных полководцев во время крупнейшей кампании по разгрому южного Китая Сун. После смерти Мунх хана, Хубилай основал монгольскую династию Юань в 1260 году и выбрал столицей Кайпин, нынешний Пекин.

По эдикту Хубилая хана в 1275 году была основана Монгольская Академия, и создана книга посвященная теории государственного управления и религии "Белой Истории десяти драгоценных книг" или "Арван буянт номын цагаан туух", изданной после его смерти Хутагтай Сэцэн Хунтайжи, в которой описывалась истории и биографии монгольских ханов перед Хубилаем, а также правление самого Хубилая и его управление государством и религией. В то время в Монгольскую империю входили народы с 361 языками, 721 племя и 16 государств. Хубилай также как и Мунх хан, особо интересовался математикой и астрономией и дворцовый оркестр состоял из 500 человек. Сэцэн хан Хубилай два раза организовал походы на Японию. Он скончался в 1294 году в 22-й день Белого месяца по монгольскому летоисчислению.

Его предок Толуй хан был отцом 9 сыновей

Мунх (всемонгольский император)

Хутагт

Хубилай (основатель монгольской династии Юань)

Улэгу

Аригбуха

Буцун

Муг

Сойгт

Сабадай

От Мунх хана родились Балт, Асудай, Ургэндаши, Ширги. От Ургондаши родились Сариман и Ульзий, отец Цэцэгт и Гунцона. От Ширги родились Улсбуха, Хорху, Хонхтумур (буквально колокольное железо), от которого родились Дашайсди, Ульзийтумур, Цэритумур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость chilagun

Сэцэн хан Хубилай, основатель монгольской династии Юань, имел 10 сыновей -

Дорж,

Чингэм,

Мангалаг,

Номуухан,

Хухчи,

Аячи,

Орочи,

Хугэчу,

Тохон,

Худалатумур

От Чингэма родились Гамала, долгое время бывший губернатором старой имперской столицы Харахорина (Каракорума), Дармабал, Тумур. От Гамала родился Есунтумур, который продолжил долгое время работу наместника в Харахорине.

Престол великого хана и Юань перешел после смерти Хубилая к Ульзийт Тумур хану, который только за год до этого получил звание хунтайжи и был послан наместником в Харахорин в 1293 году. Он родился в 1265 году и в возрасте 40 лет унаследовал трон Хубилая, но свою ставку основал в городе Шанду. С 1303 года по 1324 сын Гамала Есунтумур был наместником в Харахорине. Он правил до 1308 года.

С 1308 года Хайсан хүлэг, который до этого 10 лет пробыл наместником в Харахорине, стал великим ханом Юань. Одним из его назначением стало назначение Чинсаном центральных регионов (один из высших постов) Хархасуна. Чинсан Хархасун происходил из семьи Хишлэга, который за 100 лет до этого рискуя собсвенной жизнью предупредил Чингисхана о готовящемся вероломном нападении Ван хана Тогорила и тем самым спас его жизнь. Во время Хубилая Хархасун, потомок Хишлэга, назначался на такие посты как вице-министр канцелярии (бичгийн дэд сайд), тэргуун сайд (министр высшего ранга), и наконец Чинсан. Хархасун известен тем, что с помощью средств выделенных из казны, что он обустроил и подремонтировал многие почтовые станции урто, каналы и орошение в Харахорине, и сделал много других благих дел для столицы Харахорин.

Аюубалбад Буянт хан правил Юань с 1312 по 1321 год. Он на два года освободил коренной улус Монголию от налогов, в 1318 году запретил производство архи (молочной водки) во всех округах Монголии кроме Харахорина, и изменил некоторые административные границы, уменьшил число губернаторов чинсанов. Хайсан и Аюурбалбад оба были сыновья Дармабала, сына Чингэма, второго сына Хубилая.

После короткого правления Содбала с 1321 по 1324 год, который урезал расходы казны и вернул их на уровень времен Хубилая и полностью запретил изготовление архи в Монголии, включая и сам Харахорин, престол перешел к Есунтумуру, который до этого с 1303 года был наместником в Харахорине. Есунтумур их хаан возвратил ханскую ставку в Харахорин и восстановил традиции монгольских императоров. При хане Есунтумуре развился перевод книг с тибетского на вертикальное монгольское письмо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джочи или Джvчи - этого имени носили монголы задолго до самого рождения Джучи, и как раз носили этого имени храбрые богатырские люди.

В ССМ имеются:

- Сын Хутула хагана ĵoči

- Младший брат Тэмуджина Хасара звали ĵoči-Хасар

- табунщик Чинги хагана ĵoči-Дармала

- старший сын Тэмуджина ĵoči

ĵoči - это имя скорее имеет смысл богатырь, храбрый, чем какой-то найденыш или пр.

Говорят что в Казахстане есть могила Джучи хана.

На самом деле это не могила самого хана, а другая более поздняя сооружение или могила которую казахи ошибочно считают могилой Джучи хана .

Местоположение могилы Джучи хана неизвестно, и может быть его тоже хоронили в родине где нибудь в Монголии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

правилно так: Зучи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если смотрели китайский сериал про Чингизхана, то там ясно говориться, что Джучи переводится как "непрошенный гость". Это явно не богатырь или храбрец. У казахов есть обычаи (по крайней мере раньше) называть детей ситуационно. Допустим одного моего дядю назвали Амангельды (в пер. приехал живым здоровым), после того как мой дед приехал из командировки. Тетю зовут Болды (в пер. Хватит!), поскольку больше не хотели рожать детей, их было уже достаточно :).

Жолшы - это как раз гость, зашедший мимоходом, т.е. непрошенный гость.

Если не верите, просмотрите этот момент в фильме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абу-л-Гази трактует это имя именно как "гость". В современном монгольском, насколько мне известно, "гость" - "зочин", но является ли это слово однокоренным с именем "Зучи". Может быть, монголы сумеют прояснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жолшы можно трактовать как "появившийся в дороге", так и как "непрошенный гость". Официально - это первая версия, а если хотели уколоть, то использовали второе значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

Хотя бы визульно сравни Джочи и Жолшы :) , видишь разницу. Это и доказывает что никакой не "жолшы".

Абу-л-Гази трактует это имя именно как "гость". В современном монгольском, насколько мне известно, "гость" - "зочин", но является ли это слово однокоренным с именем "Зучи". Может быть, монголы сумеют прояснить?

Корень "зочи" на самом деле имеет смысл "гость".

зочин - гость (существительный)

зочлох - прийти в гость (глагол)

Но мне кажется это имя не "гость", где-то я читаль что это название какой то хищной птицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жолшы-жолчи-жочи-жучи-джучи-джочи-дзочи-зочи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, энхд правильно подметил. если это гость (конечно не опровергается тот факт что имя так трактуются) но тогда остальные никак не катят на роль гостей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тема названа немножко неправильно

Джучи ханом не был

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жолшы-жолчи-жочи-жучи-джучи-джочи-дзочи-зочи

Хе, хе. Вот так думают казахи... Какая старание.

А сами казахи то почему упорно называли как Жошы, а сейчас только вспомнили Жолшы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тема названа немножко неправильно

Джучи ханом не был

А для тюркских народов западнее монголии он как раз считается первым из первых ханом :kz1: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи (по крайней мере в Алматы) его называют так, как его назвал Калашников в своей книге "Жестокий век" - Джучи.

Вы вначале сами разберитесь как переводится это имя - гость или храбрец или хищная птица. Ведь если это монгольское имя, то это не составит труда. В чем проблем?

По моему обыденному (куда мне до вас) мнению производное от слова дорога- путь наиболее подходит по смысловому значению. Я об этом писал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Казахи (по крайней мере в Алматы) его называют так, как его назвал Калашников в своей книге "Жестокий век" - Джучи.

Вы вначале сами разберитесь как переводится это имя - гость или храбрец или хищная птица. Ведь если это монгольское имя, то это не составит труда. В чем проблем?

По моему обыденному (куда мне до вас) мнению производное от слова дорога- путь наиболее подходит по смысловому значению. Я об этом писал выше.

Знаток :lol: , не понял чё хотели выражать то.

Джучи - как раз хорошо совпадает на монгольском по смыслу "гость", этого толкования по моему народного все враги монголов поддерживают, чтобы на зло :) .

А это имя имеет более древний и другое значение, пример брат Тэмуджина Хасар имел такое имя, а он-то был богатырь и меткий стрелок. И ни какой нибудь гость.

А ваш Калибек-ага вообще претворяющиеся придурком дилетант :P .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

жоочу, жуучу - у нас "сват"

если насчет богатырей, то может от жоо - "враг", жоола- ходить походом на врага.

Но лучше всего производить от киргизского жоо - "радовать глаза", например

ко'зду'н жоосун ал - радовать глаз, ласкать взор. ко'зду'н жоосун алгандай то'рт т'угу'лу'м шай - мой скот радует глаз своим прекрасным видом.

Еще есть символ нашей революции тюльпан - жоогазын. Это возможно что-то вроде вкопанная (из-за луковицы) красота, радующая глаз? Все то же женское жоолук - платок. Тоже наверное связано с прекрасным, красивым, радующим глаз, хотя может быть связано с противоположным jog- поминальный обряд [ДТС, 268], jogluk - мол тряпочка надеваемая на голову во время поминок, рлача. Но есть еще жоодур- поблекивающий. [Юдахин, 260-261]. Все это явно остатки боолее широкого применения слова жоо - в значении "радующий глаз, красавчик". Жоочу, жуучу - сват, тоже может быть производным от "радости" - сваты - это люди приносящие радость.

Жоочу - радующий глаз, отрада

Это не обозначает, что Жучи был киргизом - он монгол, как и его отец, это слово явно старое и применялось предками Чингиса, киргизами переплывшими Тенгиз. :oz1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду, что я конкретно узнал это имя из русской книги русского автора. Поэтому я не знаю как его называют казахи. Казахи в советское время много чего называли не так как надо, как наверное сейчас монголы во внутренней монголии. Надюсь, понимаешь о чем я.

По поводу имени Джучи - что для тебя очевидно, в смысле для монголов, то для тюрков, в частности казахов, может быть спорным. Это нормально, поскольку в этом вопросе мы находимся по разные стороны, то бишь оппоненты.

Теперь понял, что моя хотела выражать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А для тюркских народов западнее монголии он как раз считается первым из первых ханом :kz1: .

а ссылочку привести можете? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что тут спорного то? Он был меркитом, это другая нация, не тюрки классические и не

монголы собственно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а ссылочку привести можете? :rolleyes:

Ссылочка?...

Спросите любого казах, кыргыза, татара.

Они будут востерженными глазами доказать что он был единственным, первым ханом ихним :kz1: :kg1: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас