Asena

Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

Recommended Posts

02.09.2019 в 06:53, АксКерБорж сказал:

 

Все ваши отсылки к забаве европейских королей, русских царей, арабских шейхов и маньчжурских мандаринов охотиться с соколами, что якобы она возникла сперва у них, а казахи с кыргызами у них ее скоммуниздили, это полная ерунда и бред начинающего соколоведа.

 

Потому что (приведу на вскидку всего несколько аргументов, которых гораздо больше):

 

1) В письменных источниках первые упоминания и первые наскальные изображения традиции охоты вообще с ловчими птицами касаются только древних тюрков. Материалы приведены в теме. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

2) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, добывают ловчих птиц еще птенцами, которых растят и обучают охоте, а когда они стареют и выходят как вы, Вова, на заслуженную пенсию, казахи и кыргызы отпускают их на волю с родной веревочкой на ногах, чтобы потом узнавать их в природе. Насколько мне известно, аристократия перечисленных народов всего лишь покупает уже взрослых птиц.

3) У казахов и кыргызов, как и у их предков, существует развитая специальная терминология по всем деталям данной традиции - по птицам, их повадкам, по их поло-возрастным группам, по способам добычи птенцов диких птиц, по их кормлению и корму, по предметам и реквизиту для них (веревки, рукавицы, колпачок на голову, хохолок на колпачке, подставка под птицу, подставка под руку охотника на конском седле и пр.) и т.д. и т.п. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

4) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, используют при охоте ловчих птиц (хоть для забавы, хоть для добывания дичи) в полном так сказать охотничьем "комплекте и команде" кочевого скотовода (не считая самого охотника и его оружия), это непременно: 1. Верховой конь; 2. Ловчая птица; 3. Гончая собака. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы, охотящиеся пешком. 

5) В отличие от перечисленных народов, казахи и кыргызы как и их предки, древние кочевые тюрки всегда используют все виды хищных приручаемых птиц, это: 1. различные породы орлиных; 2. различные породы соколиных; 3. различные породы ястребиных. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

 

У перечисленных народов традиция во всех перечисленных моментах (и не только) существует в усеченном виде, что свидетельствует о заимствовании.

 

На залитые фотки Азбаяра про соколиную охоту у части маньчжур могу лишь отослать моего друга к моему этому посту, прочтите его внимательно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.09.2019 в 17:32, mechenosec сказал:

у вас кыпчакский язык

 

02.09.2019 в 17:44, mechenosec сказал:

ваш язык из КК

 

Наш язык не кыпчакский, как его прозвали лингвисты 20 века.

Наш язык согласно КК, который вы сами упомянули, татарче -  татарский, то есть наш язык это язык татарских племен Чингизхана.

Всё остальное ваше рассуждение кыпчаковеда коту под хвост. ;)

 

А.Н. Гаркавец "Codex Cumanikus. Полное издание в 4 томах":

"... Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски».

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лиса перед беркутом совершенно беспомощна:

EEFLzlGUcAAZsOn?format=jpg&name=medium

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.09.2019 в 19:02, АксКерБорж сказал:

Наш язык не кыпчакский, как его прозвали лингвисты 20 века.

Наш язык согласно КК, который вы сами упомянули, татарче -  татарский, то есть наш язык это язык татарских племен Чингизхана.

Всё остальное ваше рассуждение кыпчаковеда коту под хвост. ;)

А.Н. Гаркавец "Codex Cumanikus. Полное издание в 4 томах":

"... Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски».

Так что же татарами не называетесь тогда? Культа ЧХ нет, этнонима татар - нет?

Ув. Гаркавец пишет предельно четко - в записях более поздней немецкой части - татарский, тогда всех кочевников именовали татарами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Rust сказал:

Так что же татарами не называетесь тогда?

 

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Культа ЧХ нет?

 

У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить.

А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века.

 

18 часов назад, Rust сказал:

тогда всех кочевников именовали татарами.

 

Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.09.2019 в 15:04, АксКерБорж сказал:

 

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары.

 

 

У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить.

А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века.

 

 

Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

 

Ага — Абай писал, но почему то вы татарами не зоветесь.

Ага — культ ЧХ в легендах, которые вы узнали из книг Маргулана. Бабушки - дедушки не рассказывали? "Пробудить" - звучит круто. 

"Тюрки" Чингизхана, что же вы скромничаете? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Rust сказал:

Ага — Абай писал, но почему то вы татарами не зоветесь.

 

1) Названия со стороны и самоназвания имеют правило меняться, разве вы этого не знаете?

Примеров много, навскидку - были булгарами, стали татарами; были тадарами, стали хакасами; были таранчы, стали уйгурами; были ойратами, стали калмыками; были сегиз огузами, стали найманами и т.д. и т.п.

 

2) К тому же была очень сильная побудительная причина изменения общего самоназвания совокупности племен с татар на могол и это прекрасно описал ув. Zake. 

 

3) Но самое важное это то, что родо-племенные самоназвания всей этой совокупности племен сохранились до наших дней.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Ага — культ ЧХ в легендах, которые вы узнали из книг Маргулана. Бабушки - дедушки не рассказывали? "Пробудить" - звучит круто. 

 

Не из книг Маргулана. Эти предания были записаны русским исследователями от казахов во второй половине 19 века!

Надо отдать должное заслугам в этом Чулошникова, Радлова, Миллера, Аристова, Потанина и других русских ученых.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now