Asena

Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

Recommended Posts

5 часов назад, Rust сказал:

Меченосец - может хватить упоминать мое племя всуе?

Если вы потомки древних киргизов,стало быть ваши предки древнее кипчаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 часов назад, arkuk сказал:

Если вы потомки древних киргизов,стало быть ваши предки древнее кипчаков.

Аркук - что хотели этим сказать? Ваши фразы иногда очень сложно понимать. Может расшифруете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

nomads-hunting-with-falcons-artist-attri

Nomads hunting with falcons. Artist: Attributed to Chen Juzhong (Chinese, active ca. 1200-30). Culture: China. Dimensions: 9 1/2 x 10 3/4 in. (24.1 x 27.3 cm). Date: early 13th century. Chen Zhuzhong specialized in depicting nomadic horsemen and their lives on the steppes. This exquisite fan painting, in which the hairstyles, costumes, and saddle trappings of the Khitan people are faithfully rendered, may be dated stylistically to Chen's period of activity or somewhat later. The horseman galloping away in pursuit of his quarry recalls a similar figure in Eighteen Songs of a Nomad Flute.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.07.2019 в 20:24, mechenosec сказал:

Прикалываться вздумали, мой кыпчацкий брат ? :D, Ув  Ермолаев ведь уже приводил что : " ...калмык без своего сокола и шагу не ступит... Знать охотится с соколами, а простолюдины с орлами ( бургэд - беркутами) .." мы это утеряли, если брать эту традицию то настоящие монголы это вы тюрки-  казахи - кыпчаки, или джурджэно- манджуры? А может арабы или европейцы? Как уже ваш бесконечный бред надоел :D

 

Это явно заимствование калмыцкой знатью охотничьих удовольствий у тюрков. Потому что сам калмыцкий народ, равно как и все остальные монголоязычные народы, охоты с ловчими птицами никогда не знали, она для них чужда.

Это такое же заимствование у тюрков, как и многое другое у калмыков, что тоже отличает их от других монголоязычных народов - домбра, высокий гэр, названия блюд, название хлеба и многое другое.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10.07.2019 в 09:57, Rust сказал:

Аркук - что хотели этим сказать? Ваши фразы иногда очень сложно понимать. Может расшифруете?

Кипчаки известны с 11 века, а древние киргизы со 2 века нашей или же до нашей эры. Вот и вся расшифровка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, arkuk сказал:

Кипчаки известны с 11 века, а древние киргизы со 2 века нашей или же до нашей эры. Вот и вся расшифровка.

Да вы что? Когда Моде-шаньюй захватил северные владения во 2 веке до н.э. там упоминаются как кыргызы (гэгунь) так и кыпчаки (кюеше)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.07.2019 в 10:43, АксКерБорж сказал:

 

Это явно заимствование калмыцкой знатью охотничьих удовольствий у тюрков. Потому что сам калмыцкий народ, равно как и все остальные монголоязычные народы, охоты с ловчими птицами никогда не знали, она для них чужда.

Это такое же заимствование у тюрков, как и многое другое у калмыков, что тоже отличает их от других монголоязычных народов - домбра, высокий гэр, названия блюд, название хлеба и многое другое.

 

Еще Бодончар охотился с кречетом, т е , монголы ( ойраты в том числе)  охотились с птицами ещё до знакомства с тюрками, или вы думаете что все народы переняли это у тюрков? И арабы и кидани и европейцы? А может наоборот? Это тюрки переняли у монголов? Киданей? Арабов ? Европейцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.07.2019 в 23:41, mechenosec сказал:

Еще Бодончар охотился с кречетом

 

Все верно, татары будучи неверными тюрками страстно любили охотиться с ловчими птицами. Думаете откуда у нас эта традиция в наши дни, от ваших кипчаков-бишпармаков? :)

А своих ценных птиц они, со слов кажется Марко Поло, добывали в местности Буркутджи-тукум, читаемой всеми Баргуджин-токум или даже Баргузин.  :blink:

 

12.07.2019 в 23:41, mechenosec сказал:

вы думаете что все народы переняли это у тюрков? И арабы и кидани и европейцы? А может наоборот? Это тюрки переняли у монголов? Киданей? Арабов ? Европейцев?

 

Я не думаю, я уверен в этом. Ссылки на самые ранние известия я приводил в теме. Если вам любопытно, то вы их найдете.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Все верно, татары будучи неверными тюрками страстно любили охотиться с ловчими птицами. Думаете откуда у нас эта традиция в наши дни, от ваших кыпчакков-бишпармаков? :)

А своих ценных птиц они, со слов кажется Марко Поло, добывали в местности Буркутджи-тукум, читаемой всеми Баргуджин-токум или даже Баргузин.  :blink:

 

 

Я не думаю, я уверен в этом. Ссылки на самые ранние известия я приводил в теме. Если вам любопытно, то вы их найдете.

 

Обычный тюркский бредовый глобус.

  • Like 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.07.2019 в 13:02, Rust сказал:

Да вы что? Когда Моде-шаньюй захватил северные владения во 2 веке до н.э. там упоминаются как кыргызы (гэгунь) так и кыпчаки (кюеше)

Насколько вероятно, что кюеше это кыпчаки?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Le_Raffine сказал:

Насколько вероятно, что кюеше это кыпчаки?

Это одна из основных версий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Le_Raffine сказал:

Насколько вероятно, что кюеше это кыпчаки?

Конечно это натяжки.  

С транскрибированием иероглифов полная засада.  В этом и проблема всех этих непоняток. Вот никак не могу понять,  почему Храпачевский предполагает что посухо это есть борджигин. Или согэ кто то предполагает как сакал,  а кто то как сикым.  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, mechenosec сказал:

Обычный тюркский бредовый глобус.

 

В конце концов вы когда нибудь собираетесь аргументировать и обосновывать свои реплики? :angry:

Или вся ваша сила в навешивании ярлыков и детских обзывалках?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Zake сказал:

С транскрибированием иероглифов полная засада.  

 

Точно. Я тоже не раз сталкивался со странными отождествлениями как топонимов, так и этнонимов, и даже имен с титулами. 

Вы тысячу раз правы, что все дело даже не в профессионализме, хотя он обязателен, что самое главное в голове переводчика и комментатора не должна сидеть современная Монголия и монголы.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Точно. Я тоже не раз сталкивался со странными отождествлениями как топонимов, так и этнонимов, и даже имен с титулами. 

Вы тысячу раз правы, что все дело даже не в профессионализме, хотя он обязателен, что самое главное в голове переводчика и комментатора не должна сидеть современная Монголия и монголы.

 

Вы с Зэйком умеете транскрибировать и знаете иероглифы? Круто однако.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В конце концов вы когда нибудь собираетесь аргументировать и обосновывать свои реплики? :angry:

Или вся ваша сила в навешивании ярлыков и детских обзывалках?

 

А смысл? Вы ведь ничего не воспринимаете, ваш ум, глаза и уши закрыты. Что сказать? Читайте ССМ ,РАД, Джувейни, не забудьте про Гандзакеци и Мукаддимат, да и как зеркало звучало и звучит на монгольском, и как на тюркском. Чего тут непонятного то? Чтобы понять это необязательно быть семи пядей во лбу, честное слово, вы с Зэйком для меня настоящий ребус, какое-то необъяснимое явление природы? Ничего не слышащее, и не понимающее ,аномалия? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В конце концов вы когда нибудь собираетесь аргументировать и обосновывать свои реплики? :angry:

Или вся ваша сила в навешивании ярлыков и детских обзывалках?

 

Вам всего-то надо внимательнее читать посты ув Руста, там ведь всё проще пареной репы, никаких двойных смыслов, всё просто и ясно,и что? Каков результат? Вы издеваетесь чтоли? Какие ещё ссылки вам нужны? Если вы простых вещей понять не в состоянии, типа языка бересты 14в , пайцзы из ЗО и т д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Вы ведь ничего не воспринимаете, ваш ум, глаза и уши закрыты. 

 

Да, закрыты. Знайте, что я всегда закрываю уши, когда вы вытаскиваете из-под своего компьютерного стола старую шарманку и начинаете медленно наигрывать:  Ян-ым, Исай-ым, Кипчак-ым.

 

3 часа назад, mechenosec сказал:

Вам всего-то надо внимательнее читать посты ув Руста, там ведь всё проще пареной репы, никаких двойных смыслов, всё просто и ясно,и что? 

 

Пока что ничего интересного для себя в приводимых ув. Рустамом обширных сканах из книг я не прочитал, сплошное повторение всем известных догм, которые даже при самом поверхностном анализе полны изъянов, нестыковок и искажений.

И зачем ссылаться на кого-то? Сами чем можете удивить форумную аудиторию?

 

7 часов назад, Rust сказал:

Вы с Зэйком умеете транскрибировать и знаете иероглифы? Круто однако.

 

Дело не в умении читать. Никто из нас не является китаистом. Мы с Zake говорим о нестыковках, лежащих на самой поверхности.

Приведу вам хороший пример, когда в результате такого же "транскрибирования" на свет появился новый тюркский народ с новым этнонимом - хакасы.

Согласны же вы со мной?

  

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, закрыты. Знайте, что я всегда закрываю уши, когда вы вытаскиваете из-под своего компьютерного стола старую шарманку и начинаете медленно наигрывать:  Ян-ым, Исай-ым, Кипчак-ым.

 

 

Пока что ничего интересного для себя в приводимых ув. Рустамом обширных сканах из книг я не прочитал, сплошное повторение всем известных догм, которые даже при самом поверхностном анализе полны изъянов, нестыковок и искажений.

И зачем ссылаться на кого-то? Сами чем можете удивить форумную аудиторию?

 

 

Дело не в умении читать. Никто из нас не является китаистом. Мы с Zake говорим о нестыковках, лежащих на самой поверхности.

Приведу вам хороший пример, когда в результате такого же "транскрибирования" на свет появился новый тюркский народ с новым этнонимом - хакасы.

Согласны же вы со мной?

  

Нет, не согласен, ибо   " ...толуй на монгольском - Зеркало, а на тюркском - Кузгу..."  Чего тут непонятного? Прямым текстом ведь говориться об отличии тюркского и монгольского языков, не были монголы тюрками, может хватит врать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Нет, не согласен, ибо   " ...толуй на монгольском - Зеркало, а на тюркском - Кузгу..."  Чего тут непонятного? Прямым текстом ведь говориться об отличии тюркского и монгольского языков, не были монголы тюрками, может хватит врать? 

 

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы.

Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе".

Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы.

 

И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы.

Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе".

Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы.

 

И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

 

Вы опять не врубаетесь, там дело не в зеркале, а в разнице тюркского и монгольского языков, понимаете? Таких примеров ведь куча. Насчёт имени, это имя для простых людей было запретным, потому у калмыков и не было такого имени в отличии от грузин и казахов, вы опять не понимаете, у калмыков даже имени  - Аюка до конца 20в не было, вы не монгол, потому и не понимаете, менталитет понимаешь...

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, mechenosec сказал:

Вы опять не врубаетесь, там дело не в зеркале, а в разнице тюркского и монгольского языков, понимаете? Таких примеров ведь куча. Насчёт имени, это имя для простых людей было запретным, потому у калмыков и не было такого имени в отличии от грузин и казахов, вы опять не понимаете, у калмыков даже имени  - Аюка до конца 20в не было, вы не монгол, потому и не понимаете, менталитет понимаешь...

 

Хочу слова админа переадресовать в ваш адрес, они вам больше и точно подходят - у вас явно не лады с логикой и пониманием.

Поэтому прошу вас больше не комментировать мои посты.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В отличие от тюрков, у монголоязычных народов традиции охоты с ловчими птицами не было и нет.

Только позирование на камеру, потому что это круто.

D_fVkNLU4AAISuj.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логика прямо таки суперовая:

1. РАД конкретно разделяет два термина - монгольский толу и тюркский кузгу. Оба термина есть в наших языках и сейчас.

2. Ан нет, раз казахи называют своих детей Толе (Толуй?), а монголы не называют, и так как монголы нарушают запрет на использования термина толу - значит - монголы ЧХ это казахи.

Ну прямо таки железная логика. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

В отличие от тюрков, у монголоязычных народов традиции охоты с ловчими птицами не было и нет.

 

Увы, обычное для юзера АКБ вранье. Не обладая информацией, Кайрат всегда делает поспешные, но на его взгляд основополагающие выводы. И это происходит постоянно.

Вот информация по запискам Я. Потоцкого (18 век, родился 8 марта 1961 года):

HtyAOheV.png

QfQyvSQJ.png

"Калмык не делает ни шагу без своего сокола. У каждого есть свой, которого сам кормит и почти целый день им занимается".

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now