Asena

Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

Recommended Posts

В 16.03.2018 в 22:10 RedTriangle написал:

 

Ув. Ашина Шэни говорил что ув. Игорь ему в личке долго объяснял, что клан который правил киданями был из сюнну, то есть изначально скорее всего тюркоязычным народом.

Киданьская письменность вообще не удалось к расшифровке, но по определенным словам(очень мало количество) они скорее всего монголоязычны. 

Ничего многого в пользу доказательства монголоязычности киданей не вижу, хотя имхо согласен с этим тезисом. Просто вообще мало информации по этому и все.

Угу, хунну благодаря непререкаемому авторитету Игорю уже стали доказанными тюрками? А разве это не конфедерация была ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад АксКерБорж написал:

 

Отвечу вам словами монгола Peacemaker'а,  раскройте свои глаза шире!

Вот мои слова двумя постами выше:

"Мусульманские источники называют их тюрками как и татарские племена. Лично мне кажется они (речь шла про кара-китаев) были омонголенными по языку тюрками".

В следующий раз прежде чем бросаться гадостями в адрес собеседника, сперва внимательно ознакомьтесь с его словами, потом подумайте и лишь потом кидайтесь своими говняшками про горох и прочую ерунду.

 

Разве горох это гадости ,это очень мягко ,против ваших выражений. Лично вам много чего кажется ,как и разным мусульманским источникам :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад mechenosec написал:

Угу, хунну благодаря непререкаемому авторитету Игорю уже стали доказанными тюрками? А разве это не конфедерация была ? 

Речь идет о языке правящей династии только

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад RedTriangle написал:

Речь идет о языке правящей династии только

Понял ,у киданей у их верхушки хунну  был тюркский язык ? Ну тогда может сначала нужно доказать тюркоязычие хунну  ? Игорь уже всё доказал?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад mechenosec написал:

Понял ,у киданей у их верхушки хунну  был тюркский язык ? Ну тогда может сначала нужно доказать тюркоязычие хунну  ? Игорь уже всё доказал?  

Я сказал, что знаю по этой теме. Игорю то получше знать об этом.

Вообще, емнип, он давно писал, что есть источники по которым сюнну и уйгуры(то есть династии) не есть предок и потомок, а тождественные вещи, то есть одно и то же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад RedTriangle написал:

Я сказал, что знаю по этой теме. Игорю то получше знать об этом.

Вообще, емнип, он давно писал, что есть источники по которым сюнну и уйгуры(то есть династии) не есть предок и потомок, а тождественные вещи, то есть одно и то же.

Угу Игорю конечно лучше знать чем нам с вами ,но он ведь не один светоч , другие учёные говорят что хунну предки монголов ,с этим как ? Примем то что вам нравиться ?:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад mechenosec написал:

Угу Игорю конечно лучше знать чем нам с вами ,но он ведь не один светоч , другие учёные говорят что хунну предки монголов ,с этим как ? Примем то что вам нравиться ?:D

Не были хунну были предками полукочевых/полуоседлых шивеев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад mechenosec написал:

Угу Игорю конечно лучше знать чем нам с вами ,но он ведь не один светоч , другие учёные говорят что хунну предки монголов ,с этим как ? Примем то что вам нравиться ?:D

Для меня ровно на язык хунну и монголов. Чингисхана на себя никогда "не мерил". 

Тюркоязычность хунну(их династии) мне кажется гораздо более убедительным.

В послехунское время ведь Монголия была тюркоязычной, если вспомнить уйгуров и тюрков.

Что вас удивляет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад mechenosec написал:

Разве горох это гадости ,это очень мягко ,против ваших выражений. Лично вам много чего кажется ,как и разным мусульманским источникам :lol:

 

Весна?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад RedTriangle написал:

Речь идет о языке правящей династии только

Династия правящая Елюй могла быть родом их хунну. Как и уйгурский по происхождению клан Сяо, откуда Елюй брали жен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга в ходе своей прошлогодней предвыборной компании в населенном казахами самом западном аймаке Баян-Өлгий.

Фото с ловчим беркутом казахских охотников:

365ea6803f35.jpg

8ac9e0cc17e8.jpg

3c5f543f66f8.jpg

 

Экс премьер и нынешний вице премьер Монголии Миеэгомбын Энхболд тоже в гостях в аймаке Баян-Өлгий.

Фото с ловчим беркутом казахских охотников:

c20ad44a243b.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад mechenosec написал:

Примем то что вам нравиться ?:D

А давайте примем то что вам нравится:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад RedTriangle написал:

Для меня ровно на язык хунну и монголов. Чингисхана на себя никогда "не мерил". 

Тюркоязычность хунну(их династии) мне кажется гораздо более убедительным.

В послехунское время ведь Монголия была тюркоязычной, если вспомнить уйгуров и тюрков.

Что вас удивляет?

Для меня нет, не аргумент ,всё на уровне предположений ,хунну были разбиты сянби , был такой Таншихай , он ушёл в Китай а кто там после остался? Бог его знает ,тюрки появились позже .

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад arkuk написал:

А давайте примем то что вам нравится:)

Об этом и речь :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад mechenosec написал:

Для меня нет, не аргумент ,всё на уровне предположений ,хунну были разбиты сянби , был такой Таншихай , он ушёл в Китай а кто там после остался? Бог его знает ,тюрки появились позже .

Вы хотите железобетонные доказательства? 

Если рассматривать с одной стороны аргументы за монголоязычность хунну, с другой тюркоязычность, то вторая гораздо более убедительна. А какие аргументы на уровне "не предположений" cуществуют в пользу монголоязычности хунну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

mechenosec, хорош оффтопить тему!

Пиши здесь про ловчих птиц.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад RedTriangle написал:

Вы хотите железобетонные доказательства? 

Если рассматривать с одной стороны аргументы за монголоязычность хунну, с другой тюркоязычность, то вторая гораздо более убедительна. А какие аргументы на уровне "не предположений" cуществуют в пользу монголоязычности хунну?

Ну так вернулись к изначальному? Более убедительная по вашему это ж/б ? И на этой основе можно уже говорить о тюркоязычии  киданской династии?  Ну типа как все арабские источники называют монголов - тюрками? Они много кого так называют ,но для меня это не убедительно .В отличии от вас ,я говорю не о монголоязычии хунну ,а о их конфедерации ,на западе ваши предки были ,на востоке наши  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад mechenosec написал:

Ну так вернулись к изначальному? Более убедительная по вашему это ж/б ? И на этой основе можно уже говорить о тюркоязычии  киданской династии?  Ну типа как все арабские источники называют монголов - тюрками? Они много кого так называют ,но для меня это не убедительно .В отличии от вас ,я говорю не о монголоязычии хунну ,а о их конфедерации ,на западе ваши предки были ,на востоке наши  :D

Во во приехали.

Когда считал что мои предки имели отношение к киданям(я из рода Кытай) немного изучал их происхождение. Было два источника, где согласно одной династия Ляо была из сюнну, и согласно другой, из сяньби, но мнение Игоря перевесило. 

Я говорю о правящей династии, как максимум о большинстве. То что была федерация ежу понятно.

Арабские источники более убедительны чем РАД или ССМ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад АксКерБорж написал:

 

Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга в ходе своей прошлогодней предвыборной компании в населенном казахами самом западном аймаке Баян-Өлгий.

Фото с ловчим беркутом казахских охотников:

365ea6803f35.jpg

8ac9e0cc17e8.jpg

3c5f543f66f8.jpg

 

Экс премьер и нынешний вице премьер Монголии Миеэгомбын Энхболд тоже в гостях в аймаке Баян-Өлгий.

Фото с ловчим беркутом казахских охотников:

c20ad44a243b.jpg

 

 

Казахский охотник беркутчи:

f1c264bf7c9d.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.03.2018 в 14:46 АксКерБорж написал:

Отвечу вам словами монгола Peacemaker'а,  раскройте свои глаза шире!

Вот мои слова двумя постами выше:

"Мусульманские источники называют их тюрками как и татарские племена. Лично мне кажется они (речь шла про кара-китаев) были омонголенными по языку тюрками".

В следующий раз прежде чем бросаться гадостями в адрес собеседника, сперва внимательно ознакомьтесь с его словами, потом подумайте и лишь потом кидайтесь своими говняшками про горох и прочую ерунду.

ничего удивительного: для мусульман все степняки Азии это тюрки как и для русских все мы на одно лицо

22 часа назад RedTriangle написал:

В послехунское время ведь Монголия была тюркоязычной, если вспомнить уйгуров и тюрков. Что вас удивляет?

а жужане?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад кылышбай написал:

ничего удивительного: для мусульман все степняки Азии это тюрки как и для русских все мы на одно лицо

 

Очень неудачное объяснение. Так можно было бы сказать по отношению к европейцам, мол для них что тюрк, что татарин казались одинаковыми.

Но чтобы непосредственные соседи и знатоки тюрков могли ошибиться.  :(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад АксКерБорж написал:

Очень неудачное объяснение. Так можно было бы сказать по отношению к европейцам, мол для них что тюрк, что татарин казались одинаковыми.Но чтобы непосредственные соседи и знатоки тюрков могли ошибиться. 

это не объяснение, а факт. никакие они не знатоки. даже РАД, живший парой столетий позже, служа во дворе чингизидов  и то умудрился тюрками обозвать всех кочевников. более того внутри выделив еще и монголов

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад кылышбай написал:

даже РАД, живший парой столетий позже, служа во дворе чингизидов  и то умудрился тюрками обозвать всех кочевников.

 

Так это и были тюрки. Никакой путаницы ни у кого не было (не считая нас с вами).

 

21 час назад кылышбай написал:

более того внутри выделив еще и монголов

 

Да, монголов он называл тюркскими племенами, которые только в его время, а это почти начало 15 века, стали называть монголами:

https://books.google.ru/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=сборник+летописей+племя+канлы&source=bl&ots=kCPvxHlHJW&sig=t1j2TD6Mhu1tZBky7oBTXzN-pa0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi02-abzonOAhVDDywKHfT9AWsQ6AEIITAB#v=onepage&q=сборник летописей племя канлы&f=false

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад кылышбай написал:

ничего удивительного: для мусульман все степняки Азии это тюрки как и для русских все мы на одно лицо

а жужане?

Конфедерация ясно дело, если и они и хунны вместе были монголоязычные, то откуда было сразу взяться тюркам до Маньчжурии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад RedTriangle написал:

Конфедерация ясно дело, если и они и хунны вместе были монголоязычные, то откуда было сразу взяться тюркам до Маньчжурии?

А тюрки точно были до Манджурии ? Сомневаюсь в этом :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now