Рекомендованные сообщения

11 часов назад, mechenosec сказал:

 а вот интересно у кыпчаков была? Возможно у казахов именно от них ,вместе с языком ?

 

Не томите уже! Когда заканчиваете диссертацию по кыпчаковедению?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, arkuk сказал:

В том, что этой традиции у них и не было.

 

Конечно не было! Такие традиции не забываются и тут не причем буддизм, зря монголы его обвиняют. Маньчжуры буддисты, но традицию не забыли. А монголы даже будучи скотоводами, кочевниками и всадническим народом эту традицию совершенно не знают. Вот и ответ.

 

Они даже сейчас к ней не стремятся! Наверно заметили, что мои предложения монголоязычными юзерами игнорируются? А в Монголии, Бурятии, Калмыкии, Синьцзяне и в АРВМ КНР нет даже каких-то попыток и стремлений приобщиться к данной традиции! Причина проста - она им чужда.

 

Единственно для чего она им нужна (и то лишь любителям истории), чтобы стать хоть на 1 шаг ближе к татарам Чингизхана. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Конечно не было! Такие традиции не забываются и тут не причем буддизм, зря монголы его обвиняют. Маньчжуры буддисты, но традицию не забыли. А монголы даже будучи скотоводами, кочевниками и всадническим народом эту традицию совершенно не знают. Вот и ответ.

 

Они даже сейчас к ней не стремятся! Наверно заметили, что мои предложения монголоязычными юзерами игнорируются? А в Монголии, Бурятии, Калмыкии, Синьцзяне и в АРВМ КНР нет даже каких-то попыток и стремлений приобщиться к данной традиции! Причина проста - она им чужда.

 

Единственно для чего она им нужна (и то лишь любителям истории), чтобы стать хоть на 1 шаг ближе к татарам Чингизхана. ;)

 

Ну так калмыки же забыли эту традицию, нам не надо приближаться на шаг, мы и есть их прямые потомки! А вам как раз нужно доказывать, что монголы Чингисхана были мусульманами ,жили в Дэште и говорили на кыпчакском языке :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mechenosec сказал:

жили в Дэште и говорили на кыпчакском языке :D

 

Не томите уже! Когда заканчиваете диссертацию по кыпчаковедению?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Не томите уже! Когда заканчиваете диссертацию по кыпчаковедению?

 

Зачем диссертацию? И так большинству монголов все ясно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну так калмыки же забыли эту традицию

 

Пока халхасцы не начнут приобщаться к этой прекрасной тюрко-татарской традиции, казахи керейты Монголии всех лис, волков и зайцев переведут на родине Peacemaker'a! Как минимум на всем западе страны.  :D

А без начинания халхасцев калмыки и буряты вряд ли сделают хоть шаг к этой чуждой для них традиции.

 

10518ada6a9c.jpg

097419230620.jpg

dc2b5878845c.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Пока халхасцы не начнут приобщаться к этой прекрасной тюрко-татарской традиции, казахи керейты Монголии всех лис, волков и зайцев переведут на родине Peacemaker'a! Как минимум на всем западе страны.  :D

А без начинания халхасцев калмыки и буряты вряд ли сделают хоть шаг к этой чуждой для них традиции.

 

10518ada6a9c.jpg

097419230620.jpg

dc2b5878845c.jpg

 

Вам ведь ув Ермолаев привёл доказательства что у калмыков она была ранее, много свидетельств что и у монголов была ранее, а щас она зачем? Для бутафории как вы говорите? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, mechenosec сказал:

Вам ведь ув Ермолаев привёл доказательства что у калмыков она была ранее, много свидетельств что и у монголов была ранее

 

Не было этой традиции у монголов, а тем более у калмыков.

 

14 минут назад, mechenosec сказал:

а щас она зачем? Для бутафории как вы говорите? :D

 

Бутафории это когда халхасцы по китайским миниатюрам шьют незнакомые головные уборы татарок 12 - 13 веков, бутафории это когда халхасцы по средневековым миниатюрам устанавливают кафешки на конструкциях, чем то похожих на юрты на телегах татар 12 - 13 веков. Бутафории это когда халхасцы массово выбирают себе в удостоверения личности понравившиеся им по книжкам и фильмам этнонимы татар 12 - 13 веков. И т.д. и т.п.

 

Традиция эта нужна для охоты, развлечения и спорта.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не было этой традиции у монголов, а тем более у калмыков.

 

 

Бутафории это когда халхасцы по китайским миниатюрам шьют незнакомые головные уборы татарок 12 - 13 веков, бутафории это когда халхасцы по средневековым миниатюрам устанавливают кафешки на конструкции, чем то похожей на юрты на телегах татар 12 - 13 веков. И т.д. и т.п.

 

Традиция эта нужна для охоты, развлечения и спорта.

 

А вы почитайте выше :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я был прав. ;) Все ваши последние посты и есть подтверждение того, что данная традиция вам чуждая.

Короче, не хотите приобщаться, не надо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я был прав. ;) Все ваши последние посты и есть подтверждение того, что данная традиция вам чуждая.

Короче, не хотите приобщаться, не надо.

 

Ещё раз, прочитайте пост Ермолаева, не надо делать вид что его нет :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, mechenosec сказал:

Ещё раз, прочитайте пост Ермолаева, не надо делать вид что его нет :D

 

Все то, что у калмыков не похоже на остальные монголоязычные племена и народы Синьцзяня, Монголии и АРВМ, это заимствование у своих тюркских соседей ногайцев, казахов, башкиров.

Это в прошлом охота элиты с ловчими птицами, употребление элитой конины, более высокий гэр, домбра, тюркское название бууз и много еще чего.

Такая традиция, если бы она была древняя и родная, не забывается!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Все то, что у калмыков не похоже на остальные монголоязычные племена и народы Синьцзяня, Монголии и АРВМ, это заимствование у своих тюркских соседей ногайцев, казахов, башкиров.

Это в прошлом охота элиты с ловчими птицами, употребление элитой конины, более высокий гэр, домбра, тюркское название бууз и много еще чего.

Такая традиция, если бы она была древняя и родная, не забывается!

 

В своей теории вы не допускаете, что предки нынешних монголов напр откочевали с Мунгулистана восточнее в том числе из за усиления джунгар и завоевания Китая? Тем более в связи с экспансией Хубилая центр тяжести центр власти смещался восточнее?  То что нынешние монголы в большинстве выходцы из империи Юань и так понятно.

Не допускаете, что возможно истина может быть где-то посередине?

 P.s. здесь я пытаюсь размышлять исходя из вашей точки зрения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно просто многие традиции монголо-татар ЧХ были просто утрачены нынешними монголами из за многовекового культурного влияния маньчжуров и Китая?

Может раньше все это у них было? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Zake сказал:

Возможно просто многие традиции монголо-татар ЧХ были просто утрачены нынешними монголами из за многовекового культурного влияния маньчжуров и Китая? Может раньше все это у них было? 

 

Как же маньчжуры могли помешать монголам, если сами до сих пор охотятся с беркутами и соколами? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как же маньчжуры могли помешать монголам, если сами до сих пор охотятся с беркутами и соколами? :)

 

Допустим каракалпаки же сейчас не охотятся с беркутами и даже конину не едят, согласно ув Камалу.

Но мы то знаем, что их предки и охотились с беркутами и ели конину. Я думаю у вас нет сомнений в этом?

Зря вы недооцениваете культурное влияние среды, соседей. Все может поменяться и забыться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отсутствие охота с беркутам  у турков,якутов,алтайцев,тувинцев и хакасов говорит о том, что это не тюркская традиция ,а именно обычай каракытаев и джурджено-маньчжуров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

Но мы то знаем, что их предки и охотились с беркутами и

 

Если честно, то ни разу не встречал таких упоминаний. Если у вас есть таковые, скиньте, вместе обсудим их.

 

21 минуту назад, Peacemaker сказал:

Отсутствие охота с беркутам  у турков,якутов,алтайцев,тувинцев и хакасов говорит о том, что это не тюркская традиция ,а именно обычай каракытаев и джурджено-маньчжуров.

 

Они не кочевые скотоводы степей. У них другие традиции, основанные на окружающих их природно-климатических условиях и основанном на них хозяйственном укладе.

 

1 час назад, Zake сказал:

Зря вы недооцениваете культурное влияние среды, соседей. Все может поменяться и забыться.

 

У всех монголоязычных народов вмиг исчезнуть не могло.

Свои исконные традиции они же не забыли (охоту на сурков, запрет на ловлю и употребление рыбы и пернатых, обмен табакерками, недосаливание и употребление мяса полусырым, окропление земли молоком, кумысом или водкой, сооружение обо и т.д. и т.п.) вплоть до 20 или даже до 21 века, почему охоту с ловчими птицами должны были забыть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Zake said:

Допустим каракалпаки же сейчас не охотятся с беркутами и даже конину не едят, согласно ув Камалу.

Но мы то знаем, что их предки и охотились с беркутами и ели конину. Я думаю у вас нет сомнений в этом?

Зря вы недооцениваете культурное влияние среды, соседей. Все может поменяться и забыться.

+100

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Все то, что у калмыков не похоже на остальные монголоязычные племена и народы Синьцзяня, Монголии и АРВМ, это заимствование у своих тюркских соседей ногайцев, казахов, башкиров.

Это в прошлом охота элиты с ловчими птицами, употребление элитой конины, более высокий гэр, домбра, тюркское название бууз и много еще чего.

Такая традиция, если бы она была древняя и родная, не забывается!

 

Традиции со временем меняются, и меняются прежде всего именно древние и родные как ни странно. Традиция соколиной охоты - это роскошь, которую легко утратить. Халхам маньчжуры скорее всего запретили, калмыкам после разгромов было не до соколиной охоты. Даже у нас в Казахстане сохранилось всего несколько семей хранителей этой традиции. 

2 hours ago, mechenosec said:

Ну так калмыки же забыли эту традицию, нам не надо приближаться на шаг, мы и есть их прямые потомки! А вам как раз нужно доказывать, что монголы Чингисхана были мусульманами ,жили в Дэште и говорили на кыпчакском языке :D

Вот только никто из соседей не сомневался в том что казахи преемники империи ЧХ, даже ваши предки. Но нынешние бесславные диванные эксперты считают себя умнее своих же предков?
Кто и когда называл ЧХ мусульманином? не придумывайте. 

7 minutes ago, Peacemaker said:

Отсутствие охота с беркутам  у турков,якутов,алтайцев,тувинцев и хакасов говорит о том, что это не тюркская традиция ,а именно обычай каракытаев и джурджено-маньчжуров.

По крайней мере при внуках ЧХ эта традиция точно была у монголов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Kenan сказал:

Даже у нас в Казахстане сохранилось всего несколько семей хранителей этой традиции.

 

Что за бред? Какие несколько семей? Может и фамилии их назовете?

Да и не должен весь народ поголовно этим заниматься. Издревле этим занимались только семьи охотников и любителей - бедные чтобы прокормить семью, богатые ради развлечения.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Kenan сказал:

Халхам маньчжуры скорее всего запретили

 

Никто никому не запрещал.

Если вы настаиваете на своей мысли, то обоснуйте ее ссылкой на исторические документы. Если таковых нет, то это лишь выдумка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kenan сказал:

Традиции со временем меняются, и меняются прежде всего именно древние и родные как ни странно.

 

Читайте мой пост выше о том, что все свои традиции монголы не забыли, время не смогло на них повлиять.

А значит традиция охоты с ловчими ими не забыта, ее попросту не было.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У монголов охота с сункарам было. А охота  с беркутам это ваша отсебятина. АКБ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Свои исконные традиции они же не забыли (охоту на сурков, запрет на ловлю и употребление рыбы и пернатых, обмен табакерками, недосаливание и употребление мяса полусырым, окропление земли молоком, кумысом или водкой, сооружение обо и т.д. и т.п.) вплоть до 20 или даже до 21 века, почему охоту с ловчими птицами должны были забыть?

 

Могу дополнить список прекрасно сохранившихся у монголов исконных традиций - конструкция традиционного гэра, традиционное седло, труповыставление, шаманство, праздник Наадам (Эрийн гурван наадам), свои музыкальные инструменты, традиционные танцы, употребление в основном баранины и т.д. и т.п.

 

Специально не включаю те традиции, которые могут быть связаны с Тибетским и Маньчжурским культурным влиянием, а перечисляю исконно монгольские.

 

Чем традиция охоты с ловчими птицами или с гончими собаками хуже перечисленных? Почему они ее забыли?  Не вяжется все.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Если честно, то ни разу не встречал таких упоминаний. Если у вас есть таковые, скиньте, вместе обсудим 

 

Я наверное не смогу показать текст, где черным по белому написано что каракалпаки охотятся с беркутами.

Но давайте включим логику. Неужели предки-кочевники тех же каракалпакских мангытов, кенегесов, коныратов, кипчаков и т.д. по вашему не охотились с беркутами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас